つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[13573: 匿名さん]

NEWSつくばの
成人式中止のニュースの見出しで
市長「延期しても運試し」
っていうのがあったね。

これは、不謹慎発言みたいに仕立て上げて失敗したのかな？

[13574: 口コミ知りたい]

TSMCの研究開発施設がどこにできると思いますか？妄想で結構です。
私は万博記念公園駅周辺がインターも近く、候補地かなと思ったりしました。

[13575: 匿名さん]

つくば中央インター北土地区画整理事業は
今年都市計画決定ですかね？

準備会のサイトに

準備会とグッドマンジャパン株式会社において、本事業の推進等についての基本的事項を定めた基本合意を締結

とありますので、

千葉ニュータウンの、
1000億を超える投資額の
グッドマンビジネスパークの開発が参考になるかもしれません。

97ヘクタールの区画整理事業なので、
これよも巨額の開発になるかもしれない。

[13576: 匿名さん]

>>13574 口コミ知りたいさん

下記の記事に＜産業技術総合研究所（産総研）や新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）も協力する＞とありますから、数ある産総研つくば内の敷地に建てる可能性もありますね。

https://newswitch.jp/p/25410

[13577: 口コミ知りたい]

>>13575
そこはマークしていませんでしたが、たしかに立地的には良さそうです。が、まだ造成ができてないと立地希望事業者にとっては間に合わないかもですね。
>>13576
なるほど。これからもないとは言い切れませんが、国の研究機関の中に民間企業が間借りする例はあるのでしょうか？

[13578: 匿名さん]

>>13577
独法の業務に必要な場合は間借りするケースはありますね。
私が知っているのはプレハブの比較的簡易的なものなので、このケースでは分かりませんが。

[13579: マンション検討中さん]

みなさん。
ここが何処だがわかりますか？^_^

[13580: 匿名さん]

>>> つくば市が「スーパーシティ構想」応募へ >>>

いいですねえ、なんとなくうきうきしてきます。

[13581: 口コミ知りたい]

>>13579
601,604棟のところですか？？

[13582: 通りがかりさん]

近鉄不動産によるハセコー製のマンション用地ですよね？
東大通と土浦学園線の交差点のスタジオアリスの向かい側。
どういう特色を打ち出してくるんでしょうねぇ。

[13583: 口コミ知りたいさん]

>>13582 通りがかりさん
そうです。特色に期待したいですね。

[13584: マンション掲示板さん]

分かりにくいかもですが、>>13581も正解ですね。棟の名前把握している人は少ないかも。

[13585: eマンションさん]

>>13579 マンション検討中さん
プラウドが見えますね。

[13586: 名無しさん]

>>13579 マンション検討中さん

ＵＲの住民さんですか?
それとも、ドローンで撮った?

[13587: 匿名さん]

>>13586 名無しさん
深く詮索してやんなってw

[13588: マンション掲示板さん]

ここにも時々航空写真っぽいのが載ってて、本当は飛行計画はとか、あるんだろうけど、それ言っちゃうと投稿しにくくなるから黙ってるのさ

[13589: eマンションさん]

>>13586 名無しさん
大丈夫w URの住人ですよ。

[13590: 匿名さん]

春日の積水化学による戸建て開発と思われた土地は、一部が低層マンションになるようですね。おそらくマンションと戸建て複合開発になるのかな？
この規模だとマンションは100戸前後か。

[13591: 匿名さん]

つくばは低層マンションが似合う町だ。住宅の周りを樹木が覆い夏の暑さを防いでくれる。
ｔｘ沿線開発の失敗は戸建て詰め込みだ。コンテナを並べたような町だ。

[13592: 匿名さん]

一低の戸建街のほうが樹木は多いですよ。

[13593: 匿名さん]

確かに新興住宅地を見ると似たような家が多くてツマラナイ街並みではあるが、つくばはまさに新興住宅で成長している都市だからな。
60坪くらいの敷地だと樹木なんてあっても１～２本だから最初はショボいが、上手に成長させれば見た目も立派になる。ノンビリ待とうぜ。

自分は庭木も10本くらいあるが、年々成長してゆくのを見るのは良いよ。都心から引っ越してきて正解だと実感する。

[13594: 匿名さん]

>>13593 匿名さん
30年後に伸びすぎて手に負えなくなった庭木というか立派な樹木に難儀するとアドバイスしておく by 親が市内の別団地で今まさにそれ。

[13595: 匿名さん]

TXなど高い位置から街を見渡すと角度が浅いから低木や庭は見えなくて戸建の屋根がずらっと密に並んでいるように見えるけど、実際は他の街より敷地が広くて緑が多い。
建ぺい率40%で60坪前後がこれだけ広く存在するところはあまり無いと思う。

庭木は種類に注意しないといけませんね。
ヤバくなりそうなら植え替えたほうが良いですね。

[13596: 匿名さん]

竹園3丁目公務員宿舎の解体工事は、
注文者が長谷工コーポレーションになっていましたね。

ということは、今あの土地は、
長谷工の土地なのでしょうかね？

だいたい2.6haぐらいなので、
すべてマンション開発なら、
600戸?700戸のマンションということになります。

[13597: マンション掲示板さん]

>>13596
どこの区画のことでしょうか？？

[13598: 匿名さん]

NTTだろうが。誤った情報をさらすな。

[13599: 周辺住民さん]

>>13585 eマンションさん
見えてるのはレーベンハイムファーストですね。

[13600: 匿名さん]

>>13579
警察のぶっ壊しが終わり更地になり、学園線沿いの景色が変わりました。
404棟と405棟の間の橋から学園線を西方に眺める写真をリクエストします。

[13601: 匿名さん]

>>13597 マンション掲示板さん
竹園第四地区地区計画のうちの土浦学園線に面した土地のことです。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

[13602: 匿名さん]

あそこが公務員宿舎？おほか。

[13603: 匿名さん]

厳密には違うけど、
これをつくったのは国でしょ？
NT Tとして国から切り離されたのは80年代後半でしょ

[13604: 匿名さん]

くだらん物言いだ。
厳密に言って80年代後半から30年間NTTとしてやってきたんだからNTTでしょ。

[13605: 購入経験者さん]

え？NTTの持ち物なのに長谷工が勝手に壊して良いの？

[13606: マンション掲示板さん]

知らない人もいるんだね。
あそこは、もう数年以上前にNTTから売却されてる。
竹園再開発事業という謎会社が持ってたけど、ついに売ったんだろう。会社もなくなったらしいし。

[13607: 匿名さん]

竹園再開発事業という謎会社は元市長の藤沢さんの花室のビルに事務所を構えていました、ほんの短期間でしたが。

[13608: 匿名さん]

中々、金の掛かりそうな解体ですよね。

[13609: マンション掲示板さん]

>>13601　匿名さん
了解しました。
（私を含めて）ここにいる人達は、結構細かい笑ので、
つくば市の公表している「国家公務員宿舎売却スケジュール」に載っている
財務省管轄の宿舎を”公務員宿舎”と呼んでいました。
ちなみに大学や高エネルギー加速器研究機構の宿舎も外観は公務員宿舎と同じですが
厳密には公務員宿舎ではありません。（この辺りは公務員宿舎と呼んでも差し支えないかも）。
そういう点から言うと、NTT宿舎は数十年前からNTTの宿舎なので、
公務員宿舎のような棟番号はついているものの、民間企業所有の全く別物という感覚でした。（〇〇会社社員寮と同様）
過剰反応とも思える書き込みもありますが、そのような背景があり、
地番、ないしは場所を書いてもらえれば、間違いはありませんのでお聞きした次第です。お気を悪くせず、引き続き情報書いていただければうれしいです。

[13610: 坪単価比較中さん]

何を言っているのかよくわかりません。
もっと推敲してから書き込んでもらえませんか？

[13611: マンション掲示板さん]

>>13610 坪単価比較中さん
アンカー読んで。あなた宛ではないです。

[13612: 坪単価比較中さん]

はぁ？

[13613: 匿名さん]

日本語の読解能力がないから最初の5文字しか読めないんだろう。相手にしないでよい。

[13614: 匿名さん]

了解しまし、までしか理解できませんでした。ひどい文章です。

[13615: 匿名さん]

一連のやりとりが面白い。キモいおじさんたちは皆意識高いなぁ。さすがつくば。

[13616: 匿名さん]

竹園ショッピングセンター
https://www.youtube.com/watch?v=43mHA68Uti0

[13617: 匿名さん]

つくば駅
https://www.youtube.com/watch?v=uoZi4pGMC9A

[13618: 匿名さん]

吾妻1-1-1は2月16に開札でしたっけ？
春日1にしても竹園3にしても
廃墟が次々と再開発されていきますね。
それらより駅に近く、駅前商業ビル開発や
アリーナ建設が予定される吾妻二丁目は、
さらに期待大ですね。

[13619: マンション掲示板さん]

>>13610
横槍入れてる暇があったらNTTの建築計画でもアップしてくれ！

[13620: 匿名さん]

筑波大学や高エネルギー加速器研究機構の宿舎も元は財務省管理の国家公務員宿舎で、独法化のときに現物出資されたのです。なので規格は同じはず。（昔郵便局向かいの408棟に居たけど廃止といわれて追い出されました。今はリフォームされてますね）

[13621: 匿名さん]

郵便局向かいの408棟は今は筑波大学の官舎です。駅近の庭付き花壇付き平面駐車場付きで羨ましいと思います。エクスポセンター横の筑波大学官舎をぶっ壊してアリーナを造る計画が噴出した際に追ん出された職員がここに移住しました。筑波大学はその他にも竹園高校近くにリフォームした小奇麗な官舎を設けそこにも移住しました。民間家賃なら月14万円くらいかな。いくらで住んでいるのか気になります。

[13622: マンション掲示板さん]

郵便局横は、改装後たしか8万だったかな。
違ったらすみません。
築40年の建物で、前よりは高いけど、立地的にはかなり安い。

[13623: 匿名さん]

新築から科学博くらいまでは１万２千円だったと聞いている。

[13624: マンション掲示板さん]

個人的にはボロ宿舎もリフォームすると見かけ綺麗になるんだな、と少し感動しました。
とはいえ、昔住んでた時の遮音性の低さは変わらないから、歩く音とか筒抜けなんでしょうが。

[13625: 匿名さん]

吾妻小学校横の１４階建てに住んでいたけど静かだった。ワンフロア３世帯の両隣２軒ともピアノがあったけど全く聞こえなかった。緑に囲まれ夏はとても涼しかった。

[13626: 通りがかりさん]

なぜ藤沢市のように都内から90分かかる場所が栄え、つくば市のように都内まで50分ほどの場所が栄えないのか？
タワーマンションなど魅力的な住居がなく、大規模なショッピングセンターがないからでしょうか？

[13627: 名無しさん]

つくばは茨城県にあるから。
藤沢は神奈川県にあるから。県としての富裕度が全くちがうから。

藤沢は、横浜という大都市に近いから、鎌倉にも近いから。
つくばの周りは田舎だらけだから。

藤沢は、海があり住環境が良いから。
つくばは、北関東にあり寒いから。

[13628: 匿名さん]

それでも、つくばには指定国立大がある。
一部の学部ではなく、ほぼ全ての機能が都市内にある。
そのことがこれから効いてくるでしょう。
いや、もう効いてるかな？
高齢化のスピードが極めて遅い。
そのことがファミリー層の安心感となり、
人口増加も安定的に推移している。
まさにいいこと尽くめです。

[13629: 職人さん]

>>13628 匿名さん
筑波大があるから！
科学の街だから！

を1985年万博から言い続けて早ウン十年。

いい加減世界のあしたではなく、周りを見回したほうがいいだろうね。
現実を受け入れないと・・・。

[13630: 匿名さん]

昔から大量の人の入れ替わりが起きる街でしたが、都市規模も大きくなり、住環境が整いつつある中で、次第に人が定着しやすくなったように思いますね。
だから、ここへきて人口増加が加速しているのでしょう。
これが現実です。

[13631: 匿名さん]

昔は県南の都市なんて"ドングリ"でしたけど、
今は、人口だけでなく、一人当たりの平均所得などでも、つくば市が完全に抜け出して独走してるような状態なので、より選ばれやすい都市になり、吸引力が増しつつあるということなのでしょうね。
で、今後もその傾向はさらに強まっていくと。

[13632: 匿名さん]

県債で開発した住宅地

[13633: 匿名さん]

>>13629
武田薬品は科学の街・つくばから撤退し、藤沢に科学の街を造りました。
武田薬品のつくば研究所は一部が新しい企業に売却されたものの人影もなく昔のままの姿です。

湘南ヘルスイノベーションパーク (湘南アイパーク) は、2018年4月、武田薬品工業株式会社が湘南研究所を開放することにより設立された、企業発のサイエンスパークです。製薬企業のみならず、次世代医療、AI、ベンチャーキャピタル、行政など、幅広い業種や規模の産官学が結集し、エコシステムを形成することで、ヘルスイノベーションを加速する場となることを目指しています。

[13634: 匿名さん]

>>13631 匿名さん
平均所得が高くても、配給に数千人の貧困を自称する学生が三密に耐えながら行列を成す街。

[13635: 匿名さん]

>>13634 匿名さん
むしろそういう所得の低い学生が大量にいるのに
平均所得が高いのだから逆に凄い。
なぜ唐突に藤沢なのか意味がわからないけど、

https://www.nenshuu.net/m/prefecture/shotoku/in_shotoku_city.php

45位つくば市
47位藤沢市

似たような水準のようですね。
でも居住費は圧倒的につくばの方が安いでしょうけどね。

[13636: 匿名さん]

2010.10.01?2021.01.01人口増加数
（武田が移転した頃から現在）
つくば市＋31,298
藤沢市＋28,264

こちらも似たような感じ。

[13637: 匿名さん]

>>13635 匿名さん

リンクされてる記事みて思ったけど、つくばってこの10年で平均年収変わらないんだね。市民の数は増えてるけど、年収400万くらいの人が多く転入したということなのかね

[13638: 匿名さん]

>>13635 匿名さん
ホームズでそれぞれの賃貸価格調べようとしたら

2LDK　徒歩5分圏内
藤沢駅4件　17～21万
つくば駅0軒

話にならなかったので、つくばの為に徒歩10分圏内に広げてあげた

藤沢駅11件（上記4件除く）　6.9～13万
つくば駅2件（同じマンションの別部屋）　11.6万

家賃だけじゃないけど、家賃は居住費の多くを占める。
居住費が圧倒的につくばの方が安い理由を知りたい。

[13639: マンション掲示板さん]

うーん、なんで藤沢なんだろう。
バックグラウンドが違いすぎるような…

[13640: 名無しさん]

横浜という大きなアドバンテージがあるのかもしれないけど、藤沢や海老名が栄えるならばつくばも栄えていいんじゃないかなと思う。
つくば市もそうだけど、つくばみらい市など、本当に茨城県は都市開発が下手くそすぎますね。

[13641: マンション検討中さん]

つくば市が将来、化ける可能性ってどれくらいあるのでしょうか？
レジェイドの商業施設誘致も思った以上に起爆剤にならなさそうで...。
みどりのや万博記念公園も結局、一軒家で将来の超高齢化地区になりそうですし。

[13642: 匿名さん]

合理的根拠はないですが、茨城県内の過疎化してきている全市町村から、「プチ都会を味わいたいけれど、田舎くささがないのも不安。親兄弟友人関係から茨城からは離れたくない層」のファミリー層を一定数集めれば、柏クラスの人口になる可能性はあると思います。
逆に、都内方向（南関東）からつくばに人を呼び込むのは、なかなか厳しいかと思います。テレワークもコロナ禍による移住も続かないと予想。

[13643: 匿名さん]

>>13642 匿名さん
違うと思いますね。そんな地方の県庁所在地みたいな
人の集め方では無いと思います。
それなら、その程度の増加にとどまるはず。
つくば市の人口増加幅は首都圏でトップ水準です。
【最新】令和2年1年間の人口増加数
つくば市＋4150
柏市　＋3667
藤沢市＋3229

去年は柏市の増加幅を上回っていましたね。
これは、毎年起きる大学や国の研究機関の
大量の人の入れ替わりの中から、
都市の成長に伴い、徐々に市内に定着する人が増えているということだと思います。
なので、つくば市の場合は、近隣過疎自治体とか東京からの移転がメインというのではなく、
全国から集まってきているというのが実は正しい。

[13644: 匿名さん]

>>13643 匿名さん
>つくば市の場合は、近隣過疎自治体とか東京からの移転がメインというのではなく、
全国から集まってきているというのが実は正しい。

根拠示そうねw

[13645: 匿名さん]

　研究機関が集まってるから全国から集まるのは事実なんだけど、その研究機関関係者は「つくば市だから」ではなくて職場があるから移住しただけ。将来は地元に戻る予定の人が多い印象ですが。実際に知り合いの研究職はそのつもり。
　他は近隣自治体からの転入としか思えないなぁ。わざわざ遠方から来た人は数人しか知らないし。
　私のコメントは自分の感覚で物を言っているのでつくば市全体での統計ではないけど、それほど解離しない気がする。

　13643は改行さんなのかな？また風呂敷広げすぎなのでは？

[13646: 匿名さん]

大学、研究機関で大量の入れ替わりは起きないですよ。
JREC-INみればいかに募集が少ないか分かります。
ポストも年々減少傾向。

さらに純粋に外から来るのは多くがポスドク等の若手のポスト。

ただ、家を買う場合はここ数年以前に退職した世代が土浦が人気だった（らしい）のに対して今はつくばが多い。
つくばは市内勤務者が多く、通勤は車が主体なのでマンション需要は他のベッドタウン的な街と比べて低いでしょうね。

[13647: 匿名さん]

は？
退職した世代？
何言ってんの？
つくば市の高齢化率の低さ知ってる？

[13648: 匿名さん]

つくばが人口で水戸を抜くのはあと何年後だろうね。

[13649: 匿名さん]

>>136747
昔はつくばに家を建てる人はめずらしかったという研究職の話ですよ。

[13650: 匿名さん]

>>13648 匿名さん
5年ですね

[13651: 匿名さん]

私も知ってます。
つくばに永住するつもりなかった研究所勤務の方が、次々と建つ新築住宅に感化されたのか、
結局つくばで家を買って、都内勤務に変わった今も家族で住み続けてます。

[13652: 匿名さん]

市内の賃貸→市内の分譲マンションや新築戸建てへの転居は、
人口動態的には市内移動なので人口増減には直接影響しませんが、
中身をよく見てみると、
従来の転出因子が転出せずに市内に留まったというパターンが多いようなので、実質的には、もろに人口増に貢献しているのでしょうね。
住環境の良化で、
毎年1.2万人転入し、1.0万人転出する都市だったのが、1.2万人転入し、8千人転出する都市へと変わってきたのでしょう。

[13653: 匿名さん]

だからデータの読みが浅い人は、
つくばのマンション買ってる人は
市内在住者の割合が高い＝他所から転入してるわけじゃない＝人口は増えてない
って感じで見てしまうんですけど、
そうではないんですね。
そうでなければ人口増加数全国最上位級とかは無理なんですよ。

[13654: 匿名さん]

駅前再開発は都市の顔づくり。
先進的で活力あって他には無いような中心部がつくれれば、イメージアップでさらに人が寄ってくるんでしょう。
逆に言うと、今あんな状態なのに、
よくここまで成長できますね。

[13655: マンション検討中さん]

つくば市のマンションを買おうと思っているのですが、駅前が本当にあり得ないです。
県庁所在地じゃないから仕方ないかもしれませんが、これほど何も無いんですね。びっくりです。

[13656: 匿名さん]

駅前（北口）の1キロ×500mには、
廃墟ばかりで、商店が一つもなく、
人もほとんど住んでいませんからね。

逆に言うとこれからの成長の為に
温存しているとも言える。

[13657: 匿名さん]

駅前はオワコンだった西武に頼り切った街づくりだったから。西武撤退したら本当に何もない街になった。
しっかし、なんで百貨店てのは経営方針を変えなかったんだろうね。

クレオ再生がどうなるか見もの。もしクレオ再生が成功したなら、西武に経営能力がなかったことになる。

[13658: 匿名さん]

>>13657 匿名さん
悲観論とかではなく、純粋に
「もしクレオ再生が失敗したなら」
何が理由だと思う？

[13659: 匿名さん]

>>13643 匿名さん
普段どんなひとと付き合っているのだろうか

[13660: 検討板ユーザーさん]

茨城で複合型商業施設を成功させるには、無料化処理不要な平面駐車場と、スーパーではない目玉テナントの2つが必要条件。
片方では不十分。茨城でオワコン化している商業施設は確実にどちらかが欠けている。

[13661: 匿名さん]

平面駐車場とか関係ないですね。
重要なのは街の滞在時間。

パッと買い物してパッと去るような街では
何をやってもダメだよ。

平面駐車場あっても
アッセみたいな中途半端な施設は潰れます。

[13662: 通りがかりさん]

流山おおたかの森とか柏の葉キャンパスのように駅近くにマンションと大型商業施設を作れるといいですよね。
研究学園は結局、ただの住宅街でこれ以上の発展が厳しそう。

[13663: 匿名さん]

流山は今が本気モードの開発。
駅前をマンションで埋め尽くして
転入超過数は政令指定都市以外では
堂々の全国1位。
その流山の急成長っぷりに最近迫りつつあるのが、全国２位のつくば市。
つくば市はまだまだ駅前を温存しているので先行きはさらに明るい。

[13664: 検討板ユーザーさん]

>>13661 匿名さん
アッセは目玉テナントを欠いてオワコン化した典型例でしょう。駐車場だけあっても不十分だと私も言っているのですが。意見をすり替えないでください。
平面駐車場なんかなくてもつくば駅前はクレオのおかげで先行き明るいんだと反論したいのなら、駐車場がないけど大盛況な県内商業施設の実例を示してください。

[13665: 匿名さん]

>>13658 匿名さん

ここの掲示板だとクレオの駐車場が使いにくくてダメって書かれることが多いのだけど、都内から転入してきた自分としては十分に広くて文句はない。雨や灼熱の太陽光から遮断されてるので天候に左右されないし。でも、あれでもダメ出しされるんだよな、つくばだと。

さて、自分としてはテナントの入り方次第だと思いますね。イーアスと同じようなもの入れたって駄目でしょうから、本当の意味での目玉があれば安泰。結局のところ、駐車場問題が多少あっても目玉テナントがあれば文句言いながらも客は集まる気がする。
イーアス程度のテナントしかないなら没落と思います。
その目玉テナントが問題なんだよな。

[13666: 匿名さん]

今は快適ですがクレオ全盛期だった頃は立駐が混んでて大変でした。あの再来は正直避けたいです…。

が、平面か立駐かという構造そのものの問題以上に、時間を気にせず滞在できるかどうかがより重要だと思います。
イーアスもそうですが、食事やカフェを挟んで時間を気にせず滞在できるかどうかというのは車で来る人にはとても大きい。
イーアスが有料化を無期限延期とした判断は非常に正しいと思います。
「○○円お買い上げで×時間無料」だとどうしても滞在時間は伸びず、買わないかもしれないという心理から自然と足も遠のきます。
駅前だと駐車場を解放しにくいのは苦しいところです。

[13667: 匿さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[13668: 匿名さん]

>>13661 匿名さん
まさに駅前がパッと買い物してパッと去る場所。駐車場代とられるからね。
のんびりぶらぶらする気にもならないし、小さい子供がいれば移動も時間とられるのでなおさら。

>>13665
都内基準ならそうかもね。
そこそこ混んでいたときは立体は西大通り側からだとなかなか入れない。
ゲートがあるので余計に渋滞が伸びる。
エレベーターは狭くてベビーカーは1台が限界なのにどこまで登らされるか分からない。
駅まですぐかつ始発駅なので無料にすることは出来ないでしょう。

西武撤退から魅力のある何かというのがたびたび話題にあがるが、具体的に可能性と魅力を感じるお店の話は出たことが無いですね。
不便な駐車場でも来てくれるほど魅力のある店ならお客さんが来やすくて、テナント料も安いところにお店を開いたほうがよっぽど得ですし。

[13669: 匿名さん]

目玉テナントも必要だけど
その前に店舗の数が揃ってないと
滞在時間が増えないね。
建設されるアリーナなどと絡めて
どれだけ滞在時間を増やせるかで
駐車場の許容範囲が決まります

[13670: 匿名さん]

アリーナができたらどんなことがそこで行われるのですか。

[13671: 匿名さん]

アリーナに来るひとは車をどこに駐車するのですか。

[13672: 通りがかりさん]

>>13663 匿名さん
流山も車社会で不便な駐車場のSCでも大人気。
つくばも頑張れば同じ土台に立てそう。だけど本当につくばにそんな勇気や度胸があるのかな。