つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[11905: 匿名さん]

これからの人が行き交う建造物というのは、
今までよりも、ゆとりと開放性を持たせた設計が求められていくのかな？
街づくりも狭いところにぎゅうぎゅうに押し込めるみたいなのはダメなんでしょうね。

[11906: 匿名さん]

いやいや、やっぱり屋根は必要です。イベントが雨で中止になると困ります。

[11907: 匿名さん]

郊外で広々とした働き場所というのは企業を呼び込むチャンスにはなるかもね。
関東大震災級の震災でもスカスカな場所は東京に比べて桁違いに安全。
住宅は安価で自然も多い。

市内の多くが車通勤というのも感染症にたいして有利。

[11908: 匿名さん]

もう街作りぶれぶれだな。もともと機能性よりも解放感と美的センスで作ったセンタービル。今度は機能性も向上させないまま屋根をつけて解放感や美的センスまでも落とそうとしている。
「世界の明日がみえる街つくば」。廃棄した建物や陥没したデコボコ道。草木ボーボー。市長はカヌーに力を入れながらドローンでバナナを食べる。セグウェイは失敗。さー、やる事はたくさんだ。

[11909: 匿名さん]

市長はすべてうまくいっていると思っている。

[11910: 匿名さん]

なぜ日本の多くの地方都市は
東京のマネをしたんだろうな？
地価だって下手したら100分の1ぐらいなのに、
なぜか、メインストリートにビルを隙間なく並べるスタイルを地方でも一律にやっている。
地価が100分の1なら100分の1の土地の使い方があるはずなのに、それをしない。
逆に都心の高層ビルの周りなんかはパプリックスペースが多く取られていて緑も多く、行き交う人々憩いの場になってるのに、地方はどこも再開発してくれないからそういうものが一向に生まれない。
地方の土地の安さなら超高層ビルとかじゃなくても普通のビル開発でそういうゆとりを持たせることは可能なはずだったのに。

[11911: 匿名さん]

>>11909 匿名さん
そして「信じるものは救われる」と疑わない信者に奉られる。

[11912: 匿名さん]

第2波の感染者数
①水戸市32人　②古河市16人　③市町村非公表16人　④つくば市15人　⑤取手市9人　
⑥牛久市6人　⑦常総市、つくばみらい市、結城市、ひたちなか市5人

[11913: 匿名さん]

経済を回さないとコロナで人が亡くなる以上に、自殺者が増える。

→自殺者統計の4月末結果：自殺者は1,455人と前年同期比で19.8%減少した。過去5年間では最も大きな減少幅

新型コロナウイルス・パンデミックにより外出抑制や家族との生活時間が増えたことで、職場や学校に行く機会が減り、思い悩む人が少なくなったことが要因とみられるという。
都道府県別では、東京、大阪、茨城、福島、長野、新潟などで大きく減少した。
https://sustainablejapan.jp/2020/05/14/japan-suicide/49463

[11914: 匿名さん]

コロナと共生した都市ってどんな都市だろう？

コロナ禍で人気がなくなったタワマン 都心集中化の逆回転が始まる
https://president.jp/articles/amp/37317?page=1

[11915: ご近所さん]

都市計画や建造物等の設計変更より、オンライン化すれば済むこと。
それじゃ経済が回らないっていうなら、若い人は、軽症者が多く、致死率も極めて低く、ほぼ重症化しないから、これまで通り出歩いて活動すれば良い。
濃厚接触者ではない"無症状者"を見つけるために、検査するのは効率悪いし、人の集まる場所に行くことは防げない。

現在の日本の人口の約半数は50歳以上だけど、重症化リスクの高い高齢者らが、人との接触を最小化し、予防すれば重症者は増えない。
元々、他の病気で亡くなるリスクがあるんだから、重症者は入院・治療すれば良い。

それが今向かおうとしている普通の病気扱いのコロナ共生社会ってことでしょ？

[11916: 匿名さん]

リモートワークしやすい設計の住宅も出始めてるよ

[11917: 匿名さん]

もともとつくばは都心と違って自然にソーシャルディスタンスができてるからあまり気にしない方がよい。皆んなマスクしてるしお店の人もちゃんと消毒してくれてる。どんなに気をつけてても風邪はひくよ。もうなったらなっただよ。

[11918: 匿名さん]

>>11909 匿名さん
そんなバナナ

[11919: 匿名さん]

市内の感染者数はすでに退院されたかたも含め47名です（8月03日現在）。 多いですね。
そのうち、アレーテルが19名、筑波記念病院・ダンスが7名。2クラスターで計26名。

3月17日から23日　　 　　2名
3月24日から30日　　 　　7名 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
3月31日から4月6日　　 14名 　　　　　　　　　　　　　　　　　
4月07日から13日　　 　　4名
4月14日から20日　　　　 4名

7月03日から10日　　　　4名
7月11日から17日　　　　1名
7月18日から24日　　　　2名
7月25日から31日　　　　8名
8月01日から03日　　　　1名

このひと月でついに16名です。内訳は 50♂１、40♂１、40♀4、
30♂３、30♀１、20♂２、20♀２、幼児♂１、幼児♀１

[11920: 匿名さん]

センタービルでケバブ売ってる奴。外でタバコは吸うわ唾は吐くわで最悪だわ。もちろん買ったこともない。今後も買わない。営業妨害？早く居なくなってほしい。

[11921: 匿名さん]

ここで暴れてる人って
もしかしてタクシーの運転手？

[11922: 匿名さん]

危機管理の基本は予防原則。
初動において厳しい対応をし、その後、様子を観て知見を蓄積しつつ、徐々に緩めるのが鉄則。

今回は初動も遅かったし、また早く緩め過ぎた感が強い。

つくば市を始め、今のところ高齢者の陽性者が少なく、重症者数が限定的なのは、「民度」ということになるのかなあ。

4,5月頃からたくさんの薬やワクチンが臨床試験に入っているはずだけど、WHOが「特効薬」が開発されることは永久にない可能性に言及しているのは、ネガティブな途中経過報告が集まってきているということだろう。

数年後でも目処が立っていないかも、と考えたら、生活スタイルや価値観はもう別物になっているだろうな。

[11923: マンション検討中さん]

コロナの影響でマンション価格が下がる事を期待してます。エンブレムあたりが3千万後半から4千万前半で売りに出されたら即買いなんだけどなー。

[11924: マンション比較中さん]

学術都市として国のおかげでできた地域なのに、安月給の公務員・研究者には厳しい街づくりにして活気出るわけない

[11925: 名無しさん]

愛知県もどこも感染拡大していませんよ。
感染の定義をご存知ないようで。
ウイルスがいる、それだけです。
冬はまた流行るでしょうね。今家にこもって消毒してマスクして免疫力低下させて大丈夫ですか？

沖縄の医療逼迫は指定感染症に分類されているせいです。5類にすれば終わります。

医師会会長の発言に医療者がなんて言っているかご存知ですか？
トップの意見が正しいとでも？
安倍総理の発言に全て同意しますか？

医療従事者は指定感染症分類のこと以外、もう心配していませんよ。
これまできちんと患者を診てきた医師ならね。

それよりも、経済や子供達への影響の方がよっぽど心配です。
マスクやソーシャルディスタンスがどれだけ子供に悪影響か。

最近分かってきた方も増えていますが、まだわからない方もいらっしゃるんですね。

つくばは研究者が多いのであれば、失業は少ないのでしょうか？
治安が悪くならないといいのですが。

[11926: 匿名さん]

つくばのペデに面したマンションは
そんなに安くはならないでしょう。
今多くの人が求めてる"郊外"の理想系のような街にも見えるし、寧ろ、
再開発の動きが水面下の今が一番底かもしれない。

コロナで価値が上がる街、下がる街いろいろあると思うけど、皆さんは、どう分析されてますか？

[11927: 匿名さん]

>>11923 マンション検討中さん
コロナの影響では無いと思うけど、4000万前半で二軒出てるよ。坪単価175万だから、まあ普通かなあ

[11928: 匿名さん]

>>11924
スーパー公務員
https://www.excite.co.jp/news/article/Shueishapn_20200108_110469/?p=4

[11929: 匿名さん]

コアリスは、明らかに分譲開始当初より価格を抑えてきているように見える

[11930: 名無しさん]

ちなみにこちらは官邸サイトに掲載されています。
出ないオバケを怖がるのはやめて、街を発展させましょう！

[11931: 名無しさん]

つづき

[11932: 匿名さん]

発展できるのは、ごくごく一部だけです。
しかし、このマイナス成長の時代の中では、
成長してること自体がブランド力であり求心力となるので、局所的な集中化は促進されます。

そのごくごく一部になれるかなれないか…
重要なのはそこなんですよね。

[11933: 匿名さん]

https://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/insight/pl190117....

地方圏でも人口は
中心的都市に集中していく

[11934: 通りがかりさん]

>>11925
> 感染の定義をご存知ないようで。
> ウイルスがいる、それだけです。

ウイルスがいるだけで感染してないなら、
数日内にウイルスは死滅しますね！
冷凍保存してれば、もっと長生きかも。

[11935: 匿名さん]

>>11926 匿名さん
日本全国の新規陽性者が数人/日程度で推移していく状態になるとか、画期的な薬やワクチンが実用化された、というようなビッグニュースが出てこない限り、人や物の流れの停滞は続くでしょう。
密な都心へ長時間通勤して、長時間働くことに対する価値観は、もう戻らないだろうと思います。

地価の高い駅前への集積を良しとする価値観については、これまでも意見が分かれてましたが、さらに難しくなりました。
高い賃料を払って、駅前商業一等地に出店する価値のある業態・業種って一体何でしょうね。

皆さんのご意見は？

[11936: 匿名さん]

密な都心
ということは街というのはどこも密ということでしょうか？
じゃあどこの街も、人が流出していくのか？
残念ながらそれはないでしょう。
つくばの中心部は、"街の密"に抗いながら街づくりを進めていける希少な中心市街地だと思うので、むしろ相対的に価値は高まるでしょう。

[11937: 匿名さん]

皆さんに伺います。
前から素朴な疑問なんですが、皆さんは街の発展の何を期待してるんです？？なぜ発展してほしいんですか？
教育・医療体制が良い。都心まで通勤も可能。車を出せば空港もある。スーパーもコンビニもドラッグストアもたくさん。大型商業施設もあり映画も観れる。自然がありジョギングコースも確立している。東京に比べれば犯罪率は段違いの低さ。地震は怖いが水害の被害は少ない。
確かに雇用はもっと潤った方が良いですが少なからず皆さんはつくばに住めてるって事は仕事に就てるんですよね？

最低限よりはるか上の生活水準で生活できてますがこれ以上何を望んでるんです？
人口が増えてごみごみした生活なら安心するんですか？何もない土地や廃棄した建物にマンションや商業施設か建ば安心なんですか？

わからないので教えてください。
自分はこのままでも何不自由なく生活できます。

[11938: 匿名さん]

>>11937 匿名さん
これからの時代は、安定的な発展を望めるのはごくごく少数。
だからそこに人が集中的に集まろうとしていきます。

望んでるのは、
"発展"というよりも"現状維持以上"という控えめなものでも、
それを望むのであれば、やはり、
都市間競争から逃げるわけにはいかないんですよね。

[11939: 匿名さん]

>>つくばの中心部は、"街の密"に抗いながら街づくりを進めていける希少な中心市街地だと思うので、むしろ相対的に価値は高まるでしょう

広すぎて街づくりがなかなか進行しないことが難点。うれしいのはムクドリさんですね。
希少な中心地の、主に筑波大学官舎あとは貴重な餌場。ねぐらは駅周辺。最高っす。
市役所も何回も、何年も街づくりを計画しては白紙に戻す。楽っす。

[11940: 匿名さん]

コロナ前は、無駄にだだっ広いという印象でしたが、
今となっては、このゆとりが価値に感じています。
そういう住民の方は多いじゃないですかね？

[11941: 匿名さん]

>>11920 匿名さん
過料2,000円

[11942: 匿名さん]

>>11925 名無しさん
>>11930 名無しさん
何を信頼できる情報ソースと考え、情報を取捨選択するかは個々の判断。
感染症の専門家ではない医師や医療従事者が、尤もらしくあちこちでコメントしているからやっかい。
原発事故の後も似たようなことがありました。
外科医として卓越した実績のある優秀な人だから、専門外のことについての見識も深く、信頼性が高いかどうかは、個々の判断。
私は、前半部と後半部の間にいくつか齟齬と矛盾を感じた。

また、新しいウィルスなので、その分野の専門家、専門家集団であっても、いつも正しい訳ではないという点については、同意。
これについては、まだよく分かっていない、明確なエビデンスがない、結論が分かれている、という専門家の方が、信頼できる。

[11943: 匿名さん]

丁度４連休の影響が出てくる頃。

愛知県の現在感染者数は、3週間で112倍。
https://hazard.yahoo.co.jp/article/covid19aichi
宿泊施設に入れず、自宅待機している感染者が1,000人超。
8月5日、県独自の「緊急事態宣言」発表。
沖縄県は、3週間で120倍。自宅待機者が200人超。
8月1日に「緊急事態宣言」発表。
https://hazard.yahoo.co.jp/article/covid19okinawa

家庭内での感染防止は、家族に大きな負担がかかるし、食料品や日用品を買いにあちこち出歩く。
ずっとモニタリング・分析してきているし、go to キャンペーンの除外地域でもないのに、看護師や保健師が足りないとか、なんで今頃になって大騒ぎするんだろ？

[11944: 名無しさん]

「～が絶対に正しい」という物言いは疑ってかかるべき、というのは科学の大原則ですね。
しかし大衆が知りたいのは「正しいことは何なのか」（それがまだわからないとしても）なので、
「○○かもしれないが、××かもしれない」
「～は否定できない」
のような科学的に最も正確な表現を歯切れが悪い、さらには不正確だと感じてしまいやすい。
まあ、これは市政なんかでも同じことですけどね。

[11945: 匿名さん]

>>11937
私も現状のつくばが大変暮らしやすい場所であることについて大いに賛成します。
問題としては、つくば駅周辺は今後何もしなくても広い土地が今後放出されるので、変化が起きてしまうということです。
廃墟は嫌いですが、元のゆとりある緑の多い住宅エリアが、壊れることには抵抗があります。

松代や並木の宿舎跡地の変化をご覧になったことがあるでしょうか。戸建分譲地にするためには、緑地や共有スペースなどは作れませんので、更地にして碁盤目に分割。いかに緑化率の要件を決めようが、ほかのベッドタウン然とした戸建住宅群となります。残念ながら「住宅街全体が公園のような街」からは程遠い状態です(住まわれてる方、すみません)。
民有地になった時点での宿命と言われればその通りですし、一市民がまちづくりの理想を述べてどうこう変えようというのもおこがましいとは思っております。しかし少なくともつくばの顔とも言える吾妻地区については他のベッドタウンと差別化出来るような、密度の高い部分と緑地帯やオープンスペース、ペデとの連続性を保つような開発が理想と思います。
私が改行氏と違うのは、このような理想の実現は実際にはかなり困難が多いと悲観的な点です。結局今の日本にそのような総合的な開発を行うデベロッパーはいない(もしくはつくばでは実現し得ない)のではないかと思うからです。
かなり諦め気分もありながらも、駅近の広大な土地を細かく割ってしまうような愚策(一旦小さくしてしまうとほぼ戻らない)をしないかは注目しているところです。長文失礼しました。

[11946: 匿名さん]

つくば市内の感染者数はすでに退院されたかたも含め50名です（8月04日現在）。
そのうち、アレーテルが19名、筑波記念病院・ダンスが7名。2クラスターで計26名。

3月17日から23日　　 　　2名
3月24日から30日　　 　　7名 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
3月31日から4月6日　　 14名 　　　　　　　　　　　　　　　　　
4月07日から13日　　 　　4名
4月14日から20日　　　　 4名

7月03日から10日　　　　4名
7月11日から17日　　　　1名
7月18日から24日　　　　2名
7月25日から31日　　　　8名
8月01日から04日　　　　4名

このひと月でついに19名。多いですね。内訳は 50代♂１、40代♂１、40代♀4、
30代♂３、30代♀１、20代♂２、20代♀3、10代♀1、幼児♂2、幼児♀１

[11947: 匿名さん]

コロナがなければ今週はオリンピック真っ最中。気温３５℃は想定の範囲。

[11948: ご近所さん]

旧西武棟西側壁面の改修がほぼ完了し、マンション敷地との間にペデストリアンデッキと1～3階の外階段が構築されはじめました。
単純に2階レベルで三井ビル～MOG側をつないで、西武棟西側からも出入り口を作るのかな、と思っていたのですが、そう単純では無さそうです。
マンション側も地中基礎撤去が終わって新しい基礎構築に入ったように見え、現場の動きが一気にダイナミックになってきました。
長らく廃墟だっただけに、今後が楽しみです。

[11949: 匿名さん]

興味深いですね。
ペデの反対側はマンション用の立体駐車場を隠すようにMOGのような店舗ビルが出来ると良いのですがどうなるんでしょうね？

[11950: 匿名さん]

「安らかに眠ってください。過ちは繰り返しませぬから」は誰がいつ考えた言葉か。
「75年間草木も生えぬ」は誰がいつ述べた言葉か。
かたや広島大学の先生、かたやマンハッタン計画に関与した科学者。

広島は廃墟の街にならなかった。

[11951: 匿名さん]

>>残念ながら「住宅街全体が公園のような街」からは程遠い状態です

423 匿名さん 2019/03/21 08:20:38
官民一体
https://suumo.jp/ms/shinchiku/ibaraki/sc_tsukuba/nc_67718923/report/N0...

小林遼平（つくば市 都市計画部 学園地区市街地振興室 主査）：
計画地は中心市街地の中にあるので利便性も高く、
最寄りのスーパーは徒歩3分、非常に生活しやすいですよね。
かつ公園整備でさらに暮らしやすくなりそうです。

企業の広告に市の職員が出るってすごいね

430 マンション検討中さん 2019/03/22 10:33:10
だけどセンチュリーの広告のイラストを見ると、
「これがあの公園??」という程カッコよく見えますね。

[11952: 匿名さん]

>>11945 匿名さん

そもそもつくばが「自然を破壊して人工的に作られた街」なので今更感。
　
研究学園周辺も流星台も10数年前は野良フクロウも居る森だったんだよ。
表面的には発展してるって言ってるけど、所詮チェーン店がオンパレードして
交通渋滞が発展してるだけのような気がする。

[11953: 匿名さん]

>>11945 匿名さん
考えが似てる方がいてよかったです。ありがとうございます。

[11954: ご近所さん]

>>11949 匿名さん
ペデと西武棟の間には数メートル以上の隙間があり、その隙間部分の一部に階段が構築されています。
昨日時点でペデはMog側から階段部までの鉄骨が構築されており、階段部より南側がどうなるかは不明ですが、そのまままっすぐ伸ばすと三井ビル側からのペデとはずれる形です。
ペデはマンション敷地部に近接してるようなので、その間になにか作る可能性は低そうですが、階段部より南側は分かりません。
南側の西武壁面の一部、3階床レベルに張り出した鉄骨が構築されており、これを使ってなにかつくるのかもしれません。

なぜ西武棟との間に隙間があるのか、階段が3階まであるのか、張り出した鉄骨は何に使うのか、最終的にどんな形になるのか読めません。

[11955: マンション検討中さん]

もしかしてチェーン店をバカにしてるのかな？
小さい子がいる家族にとっては様式が標準化されてるから行きやすくて有難い存在なんだけどね。

[11956: 匿名さん]

国とURと県が作った街なのでつくば市に街づくりの力がない。
力がないのに街づくりを考え続けるのでお仕事がなかなか纏まらない。計画と中止。
時間のみが過ぎてゆく。研究学園周辺も流星台も市役所の考えの街ではないことは明白だ。

[11957: 匿名さん]

>>11954 ご近所さん

クレオ（西武棟＋イオン棟）の敷地面積が15,600㎡で、そのうちマンション敷地が5,122㎡
なので3分の1しか使っていないことになります。
旧イオン棟が丸々マンション敷地なら
もう少しマンション敷地が広いような気がするので5,122㎡となると、
旧イオン棟跡が丸々マンション敷地ではないんじゃないかと個人的には見ています。

地図で確認しても
どうしても、旧イオン棟跡の敷地が
全体の3分の1といふうには見えないんですよね。

[11958: 匿名さん]

一体的な工事なので外から見えづらいですが、
実は西武側の敷地が少しマンション側に張り出している部分があって
そこを最初はモデルルーム用として使い、
後々何かに活用するとか
そういったことも考えられるかもね。
モデルルームも二階クレオ前広場あたりに面した一番賑わってそうなところにおくのがベストだと思うし。

[11959: 匿名さん]

>>11945 匿名さん
完売しましたが、大手デベロッパーの三井の戸建「ファインコート守谷ビスタシティ」の大規模区画整理事業は、「住宅街全体が公園のような街」に近いかもしれません。

つくばでも、春風台の緑・住・農の一体設計による開発が進んでいます。
http://www.harukazedai.com/kukaku.html

ご指摘のように、つくばの中心街区に比較的近いところ、特に官舎跡地ではなかなか難しいでしょうね。

[11960: 匿名さん]

新幹線の安中榛名駅前の戸建て街は
大自然の中の戸建て街。
だけど駅前はペンペン草。
一向に商業施設なんかできません。
住民は不便を強いられている。
そりゃそうです少ない人数が住み着いて
それで終わりの街ですからね。
現地住民の中には「こんなことなら駅前でわざわざこの街を展開していく必要性はなかったよね」と言う人も。
完成してもそこから先は何の発展性にも繋がらないそしてもう元に戻れないそれが駅前戸建て街。
ごく少人数の快適性のみを追求すると
そうなってしまうんですね。

[11961: 匿名さん]

皆んな１日過ぎるたびに変わる建設状況に一喜一憂しててリアルシムシティを楽しんでますね^_^自分もその1人です。

[11962: 匿名さん]

>>11961 匿名さん
まあ成長していく姿というのは
人間でも植物でも街でも
それ自体が魅力といえますよね。

沿線だと、ほかに、
おおたかの森駅前などは、
どんどん変わってゆきますね。
ただし、問題は
すべて完成してからです。
成長の魅力が削ぎ落とされて
完成体としての魅力だけになったときに、
その街の魅力が真に持続可能なものかどうかを知ることになる。

[11963: 購入経験者さん]

>>11959
春風台の平均区画200坪のところはすごいよね。
日本ではなかなか見られれない光景。

中心部で同じことをしたら土地だけで1億いっちゃいますね。

[11964: 匿名さん]

>>11937 匿名さん
従前より、街の発展というより、大量の官舎廃止による衰退、地域コミュニティの急速な変容が懸念されており、その懸念が長期に払拭されない。
良くも悪くも、官舎は(旧)研究学園地区に、良属性の生産年齢世帯を集め、循環させてきた。

駅前一等地が次々にマンション化していくと、官舎跡地が売れず、廃墟のまま長期放置されるのではないか。つくばのマンション需要はもう飽和しているのではないか。
駅前の元商業ビルは動き出したが、官舎跡地、NTT社宅跡地、警察署跡地、総合運動公園用地含め、重要な土地が大量に残されている。
並木・松代もなかなか入札が成立しなかった。宅地分譲はまだこれから。
市の調査で、市内や周辺自治体からの住み替えが多くを占めることが分かっており、過疎化・空き家の増加が懸念され、空き家バンクなど対策に取り組んでいるところ。
マンション化・ベッドタウン化したとして、10～15年後のベビーブーム世代の一斉退職を契機として、居住者の一斉高齢化、賃貸化・空室化が懸念される。
一貫して減少が続く法人市民税と、伸びない出生数。
さらに、リーマンショックを大きく超える景気後退、価値観の大転換による、駅前商業一等地の引力低下やマンション需要低下の懸念も加わった。

官舎・社宅廃止による廃墟化やテナント撤退は、政策による一時的なもので、つくば市は依然高いポテンシャルを維持しており、これから再開発がどんどん進んでいく、という楽観的な見方もあるが、そのスピードが遅すぎて、現状回復・現状維持どころか、長期衰退しているという懸念がなかなか払拭されない。

[11965: 匿名さん]

>>つくばでも、春風台の緑・住・農の一体設計による開発が進んでいます

つくばは時間の進み方が早い。
あっという間に10年くらい過ぎていく、何もしないうちに。
緑・住・農の一体設計による開発もバブル期に広い土地を一挙に売るための考案されたもの
もう、20年も前のことだ。20年たってやっとこさ動き出した。交通インフラはどうすんのかな。

[11966: 通りがかりさん]

>>11964 匿名さん
> 一貫して減少が続く法人市民税

つくば市では増加しているのでは？

[11967: 匿名さん]

>>11966 通りがかりさん
直近は税制が変わった影響でどこも下がった

[11968: 匿名さん]

>テナント撤退は、政策による一時的なもので、
商業施設の衰退は政策とは関係ないのでは？
市長は税金投入で無理やり維持しようとしたが、幸い市議会が止めてくれた。

人口は増えているし周辺から大量にお客がくる商業施設も増えたので衰退ではなく発展しているでしょう。
市内どこも満遍なく発展させるというのは無理な話。

[11969: 匿名さん]

駅を中心にぎゅうぎゅう詰めに敷き詰めた街は新陳代謝に苦しむけど、
つくば市は駅からずいぶん離れたところでも
宅地開発が活発だし、
駅に近い場所でも将来開発可能な空き地がまだまだたくさんありますね。
開発余力を相当残した発展の仕方なので
新陳代謝はまだまだ続けられる街だと思いますよ。

[11970: 通りがかりさん]

駅を中心にスカンカラで雑草生い茂る街はなぜゆえ新陳代謝に苦しんでいるのか。
駅に近い場所でも将来開発可能な空き地があまりにもたくさんありすぎ
大きな資本力がないとちょっくら手出しできないからです。
TX開発から15年。あっという間の15年ですよ。
あと30年かけて新陳代謝ｇｏｇｏ

[11971: 匿名さん]

>>11970 通りがかりさん
今進められているマンション開発等は
どれも元廃墟ですよね？
廃墟は着実に新しく生まれ変わっている。
ただし、駅から離れたところを売るためにも
駅近は高度利用させなくてはなりません。

つまり、駅から離れたところでも活発に起こっている
ような手っ取り早い戸建て開発のようなものは、
駅近でやるわけにはいかないということ。

[11972: 匿名さん]

いっぺんに開発されたら、
いっぺんに老齢化すると声高に叫んでいたのに、今度はスピードスピード言うようになったね。
どっちにしても文句を言うタイプの方なのでしょう。

これまでつくば市で売却されたマンション用地をある時期にいっぺんに売ったとしたら
どうなっていたでしょうか？
需給バランスが崩れてマンションにならなかった土地もあったでしょうね。
時期をずらして売っていくっていうのは
高度利用のためにはある程度仕方のないことです。

[11973: 匿名さん]

つくば市内のマンションが飽和状態になるなるって言ってる方は、10年前にもおんなじこと言ってたんでしょうね。
それで、震災後には、もう何もかも売れなくなるなんて叫んでたでしょうきっと。
確かに震災後は放射脳ブームで、
あるエリア特定のことでもありましたし、心配はしましたけど、今回は限定的なエリアの話じゃないし、まったく心配してませんね個人的に。
確かに"売れなくなる場所"は増えるでしょう
人口減少社会だし。
でも、それだけに、"沈まない避難所的な場所"への集中化は進みますよ。

[11974: 匿名さん]

>>11972 匿名さん
楽観的な見方があっても良い。

時期をずらして段階的に売却していくということに対して異論はない。
そのスケジュールが何度か見直され、延び延びになっている。
当初計画では、H31年には、予定していた全ての官舎の売却は終わっているはずだった。
残った吾妻・松代は売却時期未定で、当面現状維持。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

そういった意味で、スピードが遅すぎる、需要はもう飽和しているのではないか、という懸念がなかなか払拭されない。

[11975: 匿名さん]

「いい部屋ネット 街の住みここちランキング２０２０<茨城県版>」つくば市3位
「いい部屋ネット 住みたい街ランキング２０２０<茨城県版>」つくば市1位。
https://www.kentaku.co.jp/miraiken/market/pdf/research/sumicoco/releas...
自然・観光はもっと高く評価されても良いと思うけどな。

[11976: 匿名さん]

吾妻二丁目は、
まちづくり会社に関係してる土地だから
バラバラには動き出せないでしょ。
しかも、ある時期からはグローバル拠点に選定されるのを待っていたのでは？

[11977: 匿名さん]

わかりやすい茨城県コロナ感染者数マップができましたね。
https://ibarakinews.jp/hp/hpdetail.php?f_jun=2420

新型コロナは、確かに感染力は強いけど、日本人は重症化しにくいし、死亡者数も少ないから、インフルエンザや風邪と比べてそんなに恐れる必要はない、インフルエンザのように日常の病気になって、withコロナ社会になるよ、は本当か？

インフルエンザは、毎年1,000万人以上が罹患していて、2018年の死亡者は約3,300人。罹患者の約40%が15歳未満。毎年亡くなる小児は100人前後。

新型コロナは7月31日時点で、感染者3万4372人で、死亡者数は1,006人。
感染者がインフルエンザのように1,000万人以上になったら？
死亡率1%でも相当な数になる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c39efcac0ab073b2b9d123d20b69ab3f9da6...

厚労省クラスター対策班が4月に公表した「対策ゼロなら40万人死亡」って、当初批判されたほど荒唐無稽な非現実的な推計値じゃないな。

[11978: 匿名さん]

そもそも観光するところがないから評価もしようがないよね。つくばって何故もっとスポーツに力を入れないんだろうって思ってしまう。せっかくつくばマラソンが賑わうんだから市民がもっとスポーツを楽しめるようにランニングコースを整備して作ったりプロアスリートが本格的に練習できる大型施設を作ったりすればいいのにと思ってしまいます。

あとサッカーや野球でもプロチームを作るか誘致してほしいですね。最初はつくばfcにも期待しましたが正直活動内容がわからな過ぎて応援する気がおきません。地元のクラブを応援すれば自然と街は賑わうのに。。

[11979: 匿名さん]

>>これまでつくば市で売却されたマンション用地をある時期にいっぺんに売ったとしたら

全部いっぺんに売れたら市は万歳でしょ。固定資産税がっぽりだし。
売れそうもないから小出しに売り始めたんだけどやっぱり売れなかった。
駅周辺は高度利用というなら駅周辺だけはいっぺんに売り出せばよいのにねえ。

[11980: 匿名さん]

駅周辺で入札が不調になったことあったっけ？

[11981: 匿名さん]

つくば市内の感染者数はすでに退院されたかたも含め52名です（8月05日現在）。
そのうち、アレーテルが19名、筑波記念病院・ダンスが7名。2クラスターで計26名。

3月17日から23日　　 　　2名
3月24日から30日　　 　　7名 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
3月31日から4月6日　　 14名 　　　　　　　　　　　　　　　　　
4月07日から13日　　 　　4名
4月14日から20日　　　　 4名

7月03日から10日　　　　4名
7月11日から17日　　　　1名
7月18日から24日　　　　2名
7月25日から31日　　　　8名

8月01日から05日　　　　6名

今月ははや6名。多いですね。感染者の年齢が若いことがつくばの特徴です。
第2波の内訳は 50代♂１、40代♂１、40代♀5、 30代♂３、30代♀１、
20代♂２、20代♀4、高校生♀1、小学生♂1、幼児♂1、幼児♀１
二つのクラスターで高齢者が多かった第1波と好対照ですね。

[11982: 評判気になるさん]

>>11978 匿名さん
アリーナができたらバスケは誘致するはず。何試合かはつくばでみれますよ。

[11983: 匿名さん]

>>11979 匿名さん さん
どこの街だって空き地がいっぺんに売れて
いっぺんに開発されるってことはないだろ。

[一部テキストを削除しました。]

[11984: 匿名さん]

158 ： 名無しさん [] 2017/12/15(金) 07:19:20.98ID:JNgCixkH
筑波大がアリーナ構想　今夏までに建設地決定 〈　2017年6月18日(日)　 〉っていう話はどうなったの？　

スポーツを街起こしのツールの一つにしようとしている筑波大出身の五十嵐立青つくば市長は
筑波大アリーナ計画に大乗り気。市としても協力したいと大歓迎しているが、全く情報が流れてこない。


423 ： 名無しさん [sage] 2017/12/23(土) 19:09:11.17ID:/NsHl3Aw
つくば市長
茨城ロボッツの試合でご挨拶してたな

424 ： 名無しさん [] 2017/12/23(土) 20:24:18.91ID:0ufNYzfg
茨城ロボッツの山谷拓志はつくば市のスポーツ推進審議会の委員だし、そもそもは
総合運動公園の事業推進にエールを送っていた人だから今の市長と話が合うんじゃないか

[11986: 匿名さん]

>>11980 匿名さん
直近では、
吾妻1-4-2の減価要因有りの住宅地が
1㎡あたり30万以上で売れましたね
減価要因なかったら40万ぐらいでいってたかも。

これは公示地価の2倍ぐらいの評価です。

[11987: 匿名さん]

>>11966 通りがかりさん
固定資産税　１８６億円（平成２７年度）→→２１４億円（令和元年）
個人市民税　１５２億円（平成２７年度）→→１８３億円（令和元年）
法人市民税　０４２億円（平成２７年度）→→０３４億円（令和元年）

[11988: 匿名さん]

企業が成り立たないと個人も守られないでしょ？というロジックで個人からむしり取りすぎ。企業優遇しすぎ。あ、国策に対する批判ね。

[11989: 匿名さん]

つくば市は鉄道開業時には既に20万都市でしたから、鉄道が通ってから、
市内→市内の住み替え大移動が起こりました。
でもこれはスプロール化とは違うんですよね。
バラバラに分散して住んでた人々が鉄道沿線に集まっているので、寧ろスプロール化とは逆の現象なのです。
空き家率が高いという指摘は間違ってはいないけど、駅近の、市街化が早かったところに空き家が出てる一般的な都市とは違い、
鉄道沿線への住宅需要の集約化に伴って出てきた、鉄道から離れたところの空き家なので、
特に気にする数値ではありませんね。

ここは、この都市の特異性を十分に分析できてない方がよく結構頓珍漢なことを言ってますよね。

あと、市内の平均地価についてもそう。
一番肝心な鉄道沿線開発地区の地価が未だ調査地点に入っておらず、完全に出揃っていないので、
"平均地価"という指標は、
現段階のつくば市においては意味のある指標にはなっていません。

[11990: 匿名さん]

>>11978 匿名さん
つくばロボッツを総合運動公園反対でつぶした結果茨城ロボッツとしてほぼ水戸に取られておきながらの今更感。

[11992: 匿名さん]

サッカー専用スタジアムができたら毎週応援に行きますよ。暇なんで。

[11993: 名無しさん]

[No.11985～本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[11994: マンション検討中さん]

しばらく日本エスコンの様子知らないから買い物ついでに覗いてこようかなー。

[11995: 匿名さん]

なかなか先を見通せない中での開業準備は大変ですね。もともと大変だと思いますが、テナント集めとかも尻込みする小売りが多いでしょうから骨が折れそうです。

[11996: 匿名さん]

アイアイモールとセンター広場とQtを覗いてきました。全然人がいません。
アイアイモールは薄い冷房でおじさんがベンチで寝てました。
センター広場は噴水など水が全て止まっていてとても暑かったです。
Qtはお店がだいぶ少なくなったように思います。ドラッグストアもなくなっていました。

[11997: 名無しさん]

>>11996 匿名さん
エスコンに期待しましょう。3年後のつくばの街並みをみて永住するか引っ越すか決めようと思います。

[11998: 匿名さん]

>>11977
クレオが残念だった場合に引っ越す先の候補はどちらですか？柏？おおたかの森あたり？

[11999: 匿名さん]

つくば駅周辺が変わり始めるのは3年後くらいからじゃないの。いっぺんには無理無理。

[12000: マンション検討中さん]

>>11998 匿名さん
うちの賃貸マンションがあと3年で取壊しなので、そのタイミングでつくばのマンション購入か都内の中古マンション購入または賃貸で考えます（職場が都内のため）
おおたかの森も発展してきましたね。参考にします。

3年後、、まだアリーナや大和の商業施設も計画段階だったら、、もう博打には乗れないですね。

[12001: 職人さん]

アリーナはまず無理でしょう。
駅前の商業施設を重視するならつくばはやめたほうが良い。

[12002: 匿名さん]

アリーナ無理なんですか？？
もーやるやる詐欺ですね。

[12003: 匿名さん]

ペデストリアンデッキは
やはり三井ビルからMOG方面に繋がるようですね

[12004: 匿名さん]

よく見ると新設のペデは
拡幅されて、
マンション建設地側に大きく出ています。
このペデがかかってる部分は少なくともマンション敷地ではないんでしょうね。

[12005: 匿名さん]

>>12002
>>12004
築４０年の桜団地がこもかぶり。リフォーム中。これであと３０年は大丈夫かな。
緑に囲まれた桜団地は三井ビルと並ぶつくばのランドマークですね。

筑波大の官舎も桜団地のようにリフォームすれば３０年使えると思いますよ。
駅近くであれほど見事な緑はつくばの品格をずぶんと高めています。
緑が多いので夏でも扇風機のみで暮らせたそうです。

できもしないアリーナよりも遥かに良いと思いませんか。
使い道を考えられないのなら財務省に返し、別の知恵で有効に利用しましょうよ。

[12006: 匿名さん]

失礼しました
わかりにくかったですね。
ペデのアップです。

[12007: 匿名さん]

>>12003
この交差点は以前は右折車の事故が多発していましたが最近はなくなりましたね。
そのかわり大清水公園交差点が右折車事故のポイントとなりました。コアリスの影響かな。

[12008: 匿名さん]

>>12006
一番奥にJALホテルが見えますね。JALに変えてから数週間でコロナの影響で休館。
その後、コロナ対策で県が借り上げ。第2波の現在も軽症者宿泊施設ですか。

[12009: マンション検討中さん]

誰か吾妻2丁目のハセコー建築地の写真も撮ってみてせくださいませm(_ _)m

[12010: 匿名さん]

三井ビル19階は絶好の撮影ポイントDatta．．．

[12011: 匿名さん]

ここに18階建て218戸。
土浦学園線から見ると
西武棟よりもだいぶ大きく感じるだろうね。

ただ、隣の隣の
吾妻1-4-2はおそらくだいたい15階320戸ぐらいになるだろうからもっと巨大に見えるかもね。
吾妻1-4-2の土地はよく見ると、
エスコンの土地よりも2階分ぐらい高いから、
15階でもエスコンマンションの18階と見た目的には大差ない高さになるだろうね。
もしかして、それを意識して18階にしたのかな？

[12012: 匿名さん]

2年前の10月14日
筑波都市整備所有のクレオを再生する問題について、市による市民説明会が開かれた。

五十嵐立青市長は、危機感を強調した。

「今、何も関与しないとクレオはマンションになる。
一等地がマンションになると周りの公務員宿舎が売れなくなる」


それから半年後の昨年4月。

五十嵐市長は25日「（商業施設として再生される）クレオに入ると家賃を恒常的に払い続けなくてはならない。わざわざ家賃を払ってクレオの中に入る選択は必要ない」などと強調した

クレオ再生、つくば市は関与せず　五十嵐市長が意向
https://newstsukuba.jp/?p=14481
　
いつものパターン。

[12013: 匿名さん]

>>12012
この方、壊れたロボットのように同じ内容の文面を何度も貼り付けてますね。

[12014: 匿名さん]

>>小川のマンションは２年間大変だね。朝６時から撤去作業でガンガンやられて。
>>でも、２年我慢すればPROUD とレジェイドで周りが綺麗になるよ。

これは1年半前のレス。今はもっと大変。 隣の吾妻1-4-2がこれからガンガンやられて。
周りがきれいになって落ち着く頃は小川さんはおばあさんになっちまうよ。

[12015: 名無しさん]

>>12009 マンション検討中さん
筑波研究学園都市建設以来最大の再開発になると思われる駅前1等地の吾妻2丁目はまだ動き出してません。
まず3箇所総戸数600戸ほどの吾妻1丁目が始まります。

[12016: 匿名さん]

レストラン東雲の屋根と東新井緑地と周辺駐車場
ttps://www.google.com/maps/@36.0791173,140.1087858,174m/data=!3m1!1e3

[12017: 匿名さん]

>>12015 名無しさん
どうせ全部マンションになるんだろうね
巨大駅近ベッドタウンの完成だな

[12018: マンション掲示板さん]

>>12015 名無しさん
写真ありがとうございます。吾妻1丁目も解体&再開発するんですか？それは初めて知りました。もう解体始まってます？

[12019: 匿名さん]

>>12018 マンション掲示板さん
この3箇所とも白フェンスで囲われて
工事は始まっています。
この左下の官舎の建物は
現在、足場で囲われ始めています。

[12020: 匿名さん]

>>12015 名無しさん
昨年5月ごろの写真ですね。いつ撮った写真であるかは必要な情報です。

[12021: 検討板ユーザーさん]

>>12015 名無しさん
コアリス建設中だからなんとなく時期はわかりますね。写真は平日ですかね。しかしまー、駅に人影がない！笑

[12022: 匿名さん]

スカイツリーや東京タワーのレベルなんてもちろん望めないし望みませんが、せめて水戸の芸術館のタワーぐらいの規模でつくば市の新たなシンボルを建設して欲しいですね。
おもちゃのロケットで終わりなんて嫌です。

[12024: 匿名さん]

[No.12023と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[12025: 匿名さん]

>>12015
わかりやすい写真ありがとうございます。
オリジナル画像ですか？
もし元のページとかありましたら教えてください。

[12026: 匿名さん]

>>12015
画像処理のあとを辿って行くと東新井のプラウドに繋がりますね

[12027: 匿名さん]

>>12022
水戸の芸術館ってなんですか？教えてください。行ったことありますか？

[12028: 匿名さん]

>>12027
よくNHKまた放送局とかでモニュメントが映りますよね。つくばにこういうものが必要かは「？」マークです。
https://mito.keizai.biz/amp/headline.php?id=1405

[12029: 匿名さん]

水戸芸術館は企画展が面白い。
建物はプリツカー賞の磯崎新（センタービルもそうだが）。

[12030: 匿名さん]

結局、タワーそのものは？ということですね。

[12031: 匿名さん]

タワマンがシンボルの都市にだけはなって欲しくないね。
日本中そんな街だらけ。
初めて訪れる街でも、駅前のいいとこにタワマン建ってたら、自分の中でのその街の"格"を一つ下げますね。

[12032: 口コミ知りたいさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[12033: 匿名さん]

大きい犬の模型あったよね？

[12034: マンション検討中さん]

今のつくば市でシンボル的なマンションってどこになるだろう。
自分の中ではエスペリアなんだよな。
皆さんはどうです？

[12035: 匿名さん]

大きいってことなら筑波山で充分だろうが。贅沢すんな。

[12036: 通りがかりさん]

>>12035 匿名さん
また怒られちゃいますよ。

[12037: 匿名さん]

https://skyskysky.net/construction/202410.html

取手の再開発は、実質、単なるタワマン開発だけど、事業者決まってから8年近くかかるんだね。
たった250戸つくるのに8年はちょっと
時間かけ過ぎな気がするね。

[12038: マンション検討中さん]

>>12034 マンション検討中さん

マンションをシンボルにするなら歴史的な意味付けだったり、世界に発したくなるようなデザインがほしい。普通のマンションでしかないものをシンボルとは言えないのでは？

つくばのシンボルは筑波山かロケットだろーな。アリーナならシンボルになれるけど、現実味薄すぎだし

[12039: 匿名さん]

274 ：まちこさん：2005/12/11(日) 21:20:00 ID:1qtCU2s. [ FLA1Abf118.iba.mesh.ad.jp ]

<広沢20階建て商業ビル>
・建設予定地～デイズタウン駐車場
・総工費～約40億円
・入居～飲食店・企業オフィス・ホテル他
・社長コメント～多くの人々に親しまれる中心街のランドマークにしたい。
　　　　　　　　場合によっては20階建てより上も検討する。

ソースは日経。
立体駐車場の並びに20階建てビルとなると
エスペリアの展望がまたきつくなる

[12040: 匿名さん]

>>12034 マンション検討中さん

156 ：まちこさん：2005/11/02(水) 21:58:30 ID:yU.jHSTg
[p92ec4f.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]

なんと、知人がエスペリアを買って入居していた。
駅歩７分で東京への外勤には便利とのこと。
う～ん、私もへんな場所に家など買わずにもう少し公務員宿舎にいるべきだったかなあ。

159 ：まちこさん：2005/11/03(木) 17:06:13 ID:fgFqHD1A [ntibrk073201.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

エスペリアって、巨大な壁って感じだね

160 ：まちこさん：2005/11/03(木) 19:17:41 ID:Pt4dnZ4o [ 13.238.accsnet.ne.jp ]

大清水公園も夜明るくなって、人が来る感じだね

[12041: 匿名さん]

246 ：まちこさん：2005/06/10(金) 01:51:33 ID:07/IM04A [ i220-220-139-215.s02.a008.ap.plala.or.jp ]

科学のまちで田舎暮らし。こんな感じがつくばにはぴったりなのに、なんで高層マンション
ばかりなの！緑にかこまれた、おしゃれな低層マンションはないのですか。
「マンション建設TPOを研究して欲しいですね、郊外は、これの方が売れると思うけど」

247 ：まちこさん：2005/06/10(金) 06:32:18 ID:bSOegPNc [ ntibrk056111.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

たしかに、緑に囲まれたマンションをもっと作ってほすいと思う。

248 ：まちこさん：2005/06/10(金) 11:38:57 ID:9iLj0sdE [ actkyo119147.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

ほんと、９０から１００平米クラスの低層マンション、いいっすね。
でも、吾妻等人気のあるエリアはどんどん過密化しているから、低層とばかりもいっていられないのだろうか。
緑に囲まれた低層集合住宅、といえば公務員宿舎だねー。みんなここを目指すべしーなんてね。

[12042: 職人さん]

https://bunshun.jp/articles/-/39513
今、茨城県が注目されている？ので、つくば市も。。。。？

[12043: マンション検討中さん]

逆に今は東京のマンションが狙い目なのかな。値が落ちることに期待しちゃうなー。

[12044: 匿名さん]

安かろう悪かろうと思われてるところあるよね
茨城は。
台地上のしっかりとした土地が
ものすごく豊富だから土地が安いだけなのに、
県は、ちゃんと、豊富だから良質な土地が低価格で取得できるんだってことを積極的に示さないとな。
首都圏北東エリアの不動産業会社が
積極的に公開したがらない水害ハザードマップなどを積極的に出していけばいいよ。

[12045: 匿名さん]

>>12039
ずいぶん古い内容を見つけてきましたね！
これに関してはこの書き込みの1年以内くらいに立ち消えになりました。
デイズタウンは容積率的にかなり余裕があるので、建てられなくはない場所です。しかしながら新たな遊興施設への反対運動、20階建てにすると面積は小さく無駄に高いだけのビルになるなどの問題もありました、一番大きかったのは、キャッシュをもっていたヒロサワグループの不動産の資金繰りにそこまで余裕がなくなり実現しませんでした。
ちなみに20階建てにこだわったのは、覚えている方もいるかと思いますが、ヒロサワグループの社長は三井のお偉い方と同郷で三井ビルに対してライバル意識を持っていた結果だそうです。(ヒロサワグループもお金はありますが、規模が…)
ちなみにヒロサワグループは、金属加工会社から始まり、金庫、洗濯機の洗濯槽などの金属加工、歯科治療台などを作っています。外車の販売も行い、規模が大きくなりました。今はゴルフコースやホテル、テナントビルに加えて、学校なども持っています。

[12046: 匿名さん]

デイズタウンの敷地面積は
18,554m2らしいですね。
クレオと同じ商業地なので、
延べ床面積は最大74,216㎡までならO K。
クレオより大規模な開発は可能です。
デイズタウン本体の建物が15年老朽化が進んでしまいましたので、もう今更駐車場の敷地だけを単独で開発するということはしないような気がしますね。
再開発するなら使い勝手の悪そうな
デイズタウン本体も取り壊した上で、
新しいものを作ると思いますね。
他のデベなども交えて共同で。

[12047: 匿名さん]

一昔前まではよく知られた茨城県の収賄知事竹内藤男ドクロ
三井グループ・三井不動産社長で有名な江戸英雄も?びっくり

江戸から竹内に１億円の送金（賄賂）
そして、江戸英雄が理事長を務める東京家政学院が
つくば市内に約4万7000㎡という土地を茨城県から
無償提供され、短期大学を開設した経緯が…

[12048: 匿名さん]

989名無しさん2018/07/19(木) 11:59:03.84ID:6IYm8IUe

1973年（昭和48年）5月 江戸英雄、東京家政学院理事長に就任。
1985年（昭和60年）3月 科学万博開催　
1989年（平成元年）12月 東京家政学院筑波短期大学の設置認可を受ける。同学長に柴沼晉就任
1990年（平成2年）3月 つくば三井ビル竣工
1990年（平成2年）4月 東京家政学院筑波短期大学（国際教養科・情報処理科）開学
1993年（平成5年）5月 江戸英雄、東京家政学院理事長を退任
1993年（平成5年）7月 知事竹内藤男、収賄容疑で逮捕（7億円不正蓄財）
1996年（平成8年）4月 東京家政学院筑波女子大学および東京家政学院筑波女子大学短期大学部に改組
2004年（平成16年）4月 東京家政学院筑波女子大学・同短期大学部学長に筑波大教授の門脇厚司就任
2005年（平成17年）4月 東京家政学院筑波女子大学を共学化し筑波学院大学に改称。学長に門脇厚司就任　
2005年（平成17年）8月 つくばエクスプレス開業
2008年（平成20年）4月 学長に筑波大教授の三石善吉就任
2010年（平成22年）4月 情報コミュニケーション学部を経営情報学部に改組
2016年（平成28年）4月 経営情報学科をビジネスデザイン学科に改組
2016年（平成28年）12月 門脇厚司、つくば市教育長に就任

[12049: 匿名さん]

>>12046
2005年時点では築20年ちょっとでしたが、たしかに15年経過しましたからねぇ。
新交通システムの遺構っぽい部分があって興味深いですけどね、もはやたしかに使い勝手もよいとはいいがたいので建て替えが妥当かもしれませんね。もっとも、飲み屋街の雑居ビル的になった当初はあまり評価していませんでしたが、今となっては正解だったのかもとは思います。これからはキツそうですが。。
>>12048
グルマンを追い出したのは新しい学長？

[12050: マンション検討中さん]

コロナで３密回避だからこそ、駅前のペデなんかでオープンカフェとかやってくれたらいいのに。さすがにこの猛暑だときついけど、秋になったらやってくれないかな。

[12051: 匿名さん]

公園法改正で公園内に飲食店を置けるようになったらしくて、
さっそくつくば市でも、中央公園やペデに常設の店舗を設ける計画を出していますよね。

[12052: 匿名さん]

中央公園の自動販売機は景観を損ねる。常設の店舗は既存の店舗を廃業に追いやる。

[12053: 評判気になるさん]

>>12052 匿名さん
人気のない店は廃業。これの何が悪いんですか？

[12054: 匿名さん]

既存の店舗だって、テントとか使って店を出してくれたらいいのでは。
人件費はまああれだけど、必要機材やテントなんかはクラウドファンディングで多少はなんとかならないかな？

[12055: 名無しさん]

既存の店舗は引き払って公園内の常設店舗に引越す事になるでしょう。公園内店舗の地代にもよりますけど、今の商業ビルの飲食店街がますます寂れる。

[12056: 匿名さん]

商業ビル内に飲食店がある街でも
ふつうに路面にも飲食店ありましたすけどね。
っていうかそれがふつうですけどね。

[12057: 匿名さん]

Biviのイタリアンとか以前は昼も営業してて、私も晴れた春や秋に店舗前のテーブルでワイン飲んだりピザ食べたりしてたよ。あれは解放感あってよかった。
いろんな店舗が同じようにしてくれたら真夏と真冬以外は楽しめる。

[12058: 匿名さん]

老夫婦が営む定食屋。おばあちゃんの手作り団子屋やおにぎり屋。頑固親父の中華料理屋。美味しいもつ焼き屋や海鮮店の個人営業。

駅周辺にそんな店がほしいなー。
パンもいいけど、、やっぱおにぎりなんだよなー。

[12059: 匿名さん]

あんた
山下清か？

この先線路無いし、地下だし、
危ないから帰った帰った

[12060: 名無しさん]

>>12059 匿名さん
なんだ！この人。

[12061: 匿名さん]

パンのまちつくば
外国の方が多く住んでいるから、
レベルの高いパン屋さんが多いのです。
センチュリーのパン屋棟の建物かっこいいですね。
でも公園やペデにつくる常設の店舗は、
女性ウケのする可愛らしい建物にした方がいいと思います。
女性ウケの良いパン屋さんやケーキ屋さんは
そういうところが多いです。
画一的で整然とし過ぎたこの街の雰囲気を
広々としたスペースや緑だけで
ほっとできる空間に仕立て上げようとしても
それではまだ足りない感じがします。
もう一歩踏み込んだ
ゆるーい感じの空間をつくって欲しい。
それができればかなり居心地の良い場所になると思います。

[12062: 匿名さん]

>外国の方が多く住んでいるから、レベルの高いパン屋さんが多いのです。

外国でパン喰ったことあるか？今日本で売ってるようなパンが外国にあるか？

まあこんなんだから外国人ってだけで市議会議員トップ当選出来るんだろうな。

[12063: 匿名さん]

可愛らしい店と表現するあたり、勘違いな気がします。
都内で行列をつくる店や人気な店は清潔感がありきれいな店であることは多いけれど、可愛らしい店であること少ない。
期間限定のイベントでの可愛らしいものはあるけど。
軽井沢や那須あたりのカフェも可愛らしくはない。

[12064: 匿名さん]

とりあえず
お洒落で雰囲気あるというのは当たり前として、かわいらしさ、愛らしさ
いい意味でのゆるさ等が感じられる空間づくりを、人の歩くペデとか公園では優先してもらいたいな。
近未来感とか無機質感とかクールさは
もう十分。
おじさんたちがつくばらしさを追求したら
とんでもないものが出来てしまいそうで怖い。

[12065: マンション掲示板さん]

>>12062 匿名さん
別に外国のパンの事を言ってるわけじゃないでしょーよ。噛みつく内容がバカなんだよなーw

[12066: マンション掲示板さん]

>>12063 匿名さん
噛みつき方が頭悪いなーw

[12067: マンション掲示板さん]

>>12064 匿名さん
本当にそう思います。近未来？ただ無機質になるだけですよね。

[12068: 匿名さん]

ペデと公園に店舗を許可すれば店舗が増えるかどうか。
センチュリー横の公園、クーロンヌが成功するかどうかでかなり変わるんだろうな。
成功すれば後に続く店も出てくるだろうけど、大失敗したら閑古鳥か。

[12069: 匿名さん]

パンパンいうからパン食べたくなってきた。
明日モルゲンいってこよっと。

[12070: 匿名さん]

つくば市が提供した公園の一部にフィジャーズがクーロンヌのためにテラスを造り、関彰がつくば市に代わり公園の芝を刈る。つまり、つくば市が土地、関彰が労力、フィジャーズが建物を提供するんだからクーロンヌが失敗するわけがない。

[12071: 匿名さん]

センチュリーのあのパン屋は成功すると思う。
近隣のマンションから
子連れのママが散歩がてらに来れる
ちょうど良い距離で、
しかもあの公園のサイズもちょうどいい。

[12072: 匿名さん]

>>12070
関彰？　一誠商事でしょ。

>>雨でグジャグジャの芝生公園の維持管理は市役所まかせでいいんだろうか
一誠商事が面倒みることになったらしい。わけわからん。

↓こうなってるようです。

https://ameblo.jp/tsukuba-ikushiba/

twitter.com/tkb_ikushiba

[12073: 匿名さん]

>外国の方が多く住んでいるから、レベルの高いパン屋さんが多いのです。

茨城の外国人人口率ランキング
ttps://sumaity.com/town/ranking/ibaraki/foreigner/
1位　常総市 4.424％ 2位　大洗町 4.212％ 3位　鉾田市 3.619％ 4位　八千代町 3.371％
5位　神栖市 3.186％ 6位 つくば市 2.815％ 7位 下妻市 2.785％ 8位 結城市 2.377％

茨城県の韓国人・朝鮮人比率ランキング
1位　つくば市 0.440％ 2位　水戸市 0.343％ 3位　美浦村 0.266％ 4位　坂東市 0.191％
5位　土浦市 0.178％ 6位　守谷市 0.173％ 7位　石岡市 0.172％ 8位　小美玉市 0.166％

茨城県の中国人比率ランキング
1位　鉾田市 2.765％ 2位　八千代町 2.203％ 3位　行方市 1.736％ 4位　大洗町 1.702％
5位　つくば市 1.039％ 6位　神栖市 0.990％ 7位　茨城町 0.530％ 8位　下妻市 0.465％

[12074: 匿名さん]

>>12073 匿名さん
つくばって病的に神経質な人が多いですね。

[12075: 匿名さん]

>>12071 匿名さん

駅のセンター広場も噴水の他にパラソルとチェアを出して、カフェやパン屋なんかの店舗があれば子連れが水遊びしながら利用できると思う。移動図書館があればなおよい。
あそこは店舗と広場を分けてしまったから使いにくいけど、改装してオープンな使い方ができると良いと思うな。

[12076: 通りがかりさん]

クーロンヌは場所がこの上なく良いですね。
竹園マンション群のちょうど真ん中で、他マンションの住民も確実に取り込めるでしょう。
ヨークベニマルはパン屋だけはイマイチですし。
そこへ相補的に作用することでいよいよベニマル一強になりそう。

[12077: 名無しさん]

今後長い目でみて研究学園の開発が進んでいったら街の賑わい・商業施設等が
つくば＜研究学園　になると思いますか？

これから若い世代が比較的研究学園の方に流れるとしたら、活気が出てくるのはやはり研究学園でしょうか？

つくばの方が中高にいい学校が多く、子育てはいいのかなと思うのですが…

[12078: 匿名さん]

開発が研究学園＞つくば駅周辺となればそうでしょう。
逆になるかもしれませんよね。
再開発が進むのが分かっているのはつくば駅周辺ですが、成功するかどうかわかりませんし。
長い目で見たら、というのは誰も分からないですよ。
今の状況で比較して、あなたが好きな場所に住めばよいと思うのです。

[12079: 匿名さん]

つくば駅も研究学園駅もまだまだ発展するでしょう。
研究学園駅前の1等地は何になるのかな？
隣のサイバーダインの土地も定期借地だからいずれ更地にはなると思う。
つくば駅前も1等地温存してるね。
こちらは範囲が広い。
ただし、つくば駅は駅からちょっと離れたところでもマンション開発がされてますが、
研究学園の駅から離れたところには、
そこまでの力はないようです。
それが全てを表してるんじゃないでしょうかね？

[12080: マンション検討中さん]

研究学園駅は民間が造った街。つくば駅は国の事業。この差はデカイかと。

[12081: 匿名さん]

>>研究学園駅は民間が造った街。つくば駅は国の事業。この差はデカイかと。

つくば市は声だけの街造り、とでも言いたいのですか！
電柱のない街を造った「スーパー公務員」だっていますよ。

[12082: 匿名さん]

激安の土地を国が一気に買い上げたから
あれだけ余裕のある計画都市が出来たんだろう。柿岡がなくて私鉄が通っていたら
こんなことは出来なかった。
柿岡、交流に感謝だね。
研究学園はある程度価値が出てからの買い上げだから、学園都市ほど贅沢な土地の使い方はできなかったね。
十分ゆとりはあるけど。

[12083: 検討板ユーザーさん]

>>12079 匿名さん
つくば駅は始発だから都内通勤には最適。
多少駅から離れてもマンション需要はあるでしょう。
研究学園は戸建向きで市内勤務者が多い様に思う。

[12084: 匿名さん]

>>12075
センター広場の噴水は現在全部止まっています。三密を避けるためです。パラソルどころかかんかん照りで近寄れません。その代り、中央公園の奥手の池は水遊びが大盛況。芋の子を洗うとはまさにこれのこと。市長の提案で始まったつくばの夏の風物詩です。

[12085: 匿名さん]

研究学園はごちゃごちゃした街になってきているのは気になる。
つくば駅はマンションが多いが、ある意味すっきりした街ではある。クレオ再生がうまくいかないと単なるベッドタウンに成り下がるが。

[12086: 匿名さん]

ベッドタウンに成れば上等じゃないですか。現在のつくば駅周辺は廃墟。大きな松がどんどん枯れてきた。下草を刈らないから害虫が繁茂して松の幹は穴だらけ。廃墟とボーボーの雑草と茶色に枯れた松の大木。風が吹いたら倒木注意。道路が危ない。早く民間に売却してひとびとが利用する土地に変換してほしい。

[12087: 匿名さん]

みどりのも万博記念公園もちゃんとスレがあるのに研究学園のスレは結局できないままですね。

[12088: 口コミ知りたいさん]

>>12081 匿名さん
元々無電柱化も国策だと知らない情弱が支えるつくば市ww

[12089: 匿名さん]

無電柱も国策ですよね。

[12090: 匿名さん]

吾妻二丁目唯一生き残ってる筑波大官舎南側の
高エネ研官舎もほとんど住んでないみたいだね。
あそこも売却近いだろう。
筑波大と同じ文科省だし、
筑波大の土地と一体的に開発すれば良いんじゃないかな？

[12091: 匿名さん]

>>12088
茨城県つくば市で、地中に埋めて「電柱のない町」をつくったスーパー公務員のスゴイ戦略
https://www.excite.co.jp/news/article/Shueishapn_20200108_110469/

[12092: 匿名さん]

防災面でも強い危機感を持った。１２年５月、つくば市で竜巻が発生し、死者１名のほか、多くの家屋に甚大な被害をもたらした。

「倒れた電柱が道を遮り、緊急車両が街に入れず、救助活動が遅れてしまった。電柱は防災面でも良くないとあらためて感じさせられました」

https://wpb.shueisha.co.jp/news/society/2020/01/08/110469/

[12093: 匿名さん]

>>12011 匿名さん
>>ここに18階建て218戸。
そのソースを教えてください。
確か14階建てだったはず。

[12094: 名無しさん]

18階建は現地の建設確認標
戸数はつくばのマンション２スレの書込み

[12095: 匿名さん]

>>12093 匿名さん
ここにソースがあります>>11639

14階だったのを18階にしたのは当初予定より
マンション敷地を狭くしたんじゃないかな？
それと、市長が背の高いマンション嫌がってますからね、それに配慮するために14階と控えめに言っていたのかもしれない。
ただ、周りより小高い丘のようになってる
吾妻1-4-2が何やらマンションっぽいってことで、
あそこに15階マンションが建ったときの高さまでなら
許される思って18階にしたのかな？
真相は分かりません。

[12096: 匿名さん]

>>市長が背の高いマンション嫌がってますからね

なぜ、配慮する必要があるのですか

[12097: ご近所さん]

>>12090 匿名さん
異なる独法なので一体的にどうするというのは無理なのでは？
どっちも独法職員宿舎の見直し計画には入っていなかったし。

筑波大の土地はいつまでも実現不能な塩漬け計画のままには出来ないだろうけど。

そもそも大学で宿舎の売却を強制されたとこってあったのだろうか。

[12098: 匿名さん]

この住宅余りの時代に公務員宿舎なんて要りませんよね？
そのうち議論は盛り上がると思うけど、
つくば市内の公務員宿舎は、
取り壊しはあっても建て替えた事例は今のところ無い。たぶんこの先もないでしょう。
耐用年数は47年。
あの辺の宿舎は維持していくだけ税金の無駄遣いですね。

[12099: 匿名さん]

会計検査院の職員が出退勤のたびにアベノマスクの使用率を検査し11月に内閣に報告する、
なんてことはしない。税金の無駄かどうかは検査をしなければ問題にならない。
https://www.jbaudit.go.jp/kids/category2/01.html

[12100: 匿名さん]

>>12090
今のところ計画はないですね。
入居者が減っているのは、公務員宿舎と同じく入居の要件が厳しくなったからです。
転勤が多い職種か、赴任してから5年以内とかだった気が…。
縦割りの最たるもので、文科省系宿舎の方が、公務員宿舎(財務省管理)より管理が悪くて外壁とかボロくなっているものの、きれいな方の公務員宿舎が売却・解体されたりしています。
KEKの竹園のものは、つくばで一番くらい古い建物をまだ外壁改修していたりして、能率悪いなぁと思ったことがあります。

[12101: 匿名さん]

10年後、つくばの街並みや人の賑わいはどうなってるんだろうなー。今より衰退することはなさそうだけどね。

[12102: 匿名さん]

耐用年数47年で既に43年が経過。
ってことは、つくばエクスプレス開通当時は、
未だ30年未満だったんですね。
さすがにその時点では、
あと10年は使えますねって感じだったから
ここまでつくば駅周辺はあまり変化のない期間だったけど、これからはそれらの土地が一気に転用されるわけだから、ここまでの変化とは比較にならないほどガラッと変わるでしょうね。

[12103: 匿名さん]

10年後、つくばの街並みっていうけれど、要は吾妻、竹園地域のことだけだろうな、心配するのは。本来ならつくば市が中心になって問題を解決しなければならないのに役者不足。クレオ株式会社のときに街造り担当者のおつむの程度が知れてしまった。議会の反対にあう案を平気で提出したのはまずかったね。市役所の人材確保が急務。

[12105: 口コミ知りたいさん]

[No.12104と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[12106: 名無しさん]

URのつくばさくらは改修中なんですね。あそこはオフィスビルが建つ方が良いかと思いましたが、、これでむこう20年はつくばさくら健在ですね。（そもそも空き部屋ないぐらい人気ですしね）

[12107: 匿名さん]

アリーナで金儲けしようとして失敗した筑波大学官舎とその隣のJAXAの官舎は改修すれば
あと30年健在だよ。生い茂った樹木を適当に間引けば素晴らしい景観が100年続くよ。
40年前に更地に引いた小路やベデはそのまま保存して街を作り直そう。

[12108: 匿名さん]

>>12107
JAXAではなくて、KEKでは？
宿舎として使ってても自分はいいと思うけど、廃墟のママは勘弁。

[12109: 名無しさん]

>>12105 口コミ知りたいさん
この反応もちゃんと理由があるんだよね。

[12110: 通りがかりさん]

さくら団地は立地を考えると破格の家賃なので人気なのは頷けます。
そのような賃貸用の物件は、転入出率が非常に高いつくば市民の特殊性から需要が見込めるのではないかと思いますが、
今から官舎跡などに建ててもさすがに土地価格を考えると赤字になりそうですかね。

>>12104
>>12105
いずれも議論の本筋からズレた不快なレスなので両者削除依頼しました。

[12111: 匿名さん]

人を嘲笑する方は、プププランドにでも行ってらっしゃいませ。
(星のカービィを知ってる年代は限られてますかね)

[12112: 職人さん]

>>12107
アリーナで金儲けはあまり期待していなかったのでは？
筑波大の持ち出し無しで建設、運営できれば万々歳でしょう。
運動公園がぽしゃらなければ計画自体出てこなかったかも。

独法に旧耐震、断熱性最悪のボロ官舎を大規模改修する金なんて出せないと思うよ。
アリーナ計画の様に土地を貸して民間企業に賃貸マンションを建ててもらい、何割かを安く貸してもらうとか土地貸し（大学の業務に関係ないものは無理なので商業施設などはおそらくNG）で何らかの意義のある使い方をするか、売り払うくらいしか出来ないんじゃない？

地震で崩れたり、住めなくなれば国から金が出るかもしれないけど、関東壊滅じゃ国にそんな余裕は無くなるかな。

[12113: 匿名さん]

さくら団地はまだ新しい。
昭和56年より後の建物だからまだ使える。

筑波大の土地はおそらくベンチャー向けの土地になるんじゃない？
筑波大発ベンチャーは
国内大学の中で3番目に多い。

[12114: マンション検討中さん]

コアリスが既に中古で売りに出されてる。

[12115: 匿名さん]

>>12114 マンション検討中さん
4月くらいからずっと継続的に売りに出てるよ

[12116: 匿名さん]

>>12113
筑波大学官舎とその隣のKEKの官舎の間の道は高い樹木で覆われ夏でも1日中直射日光に当たらない。いつも涼しい。ひそかに哲学の道と呼んでいる。図書館に行った折にこの道を通って吾妻公園まで歩くことがある。前置きが長くなったがこの哲学の道の真下に電気、水道、エネルギー供給管などが走る地下管路がある。仮にこの場所がベンチャー向けの土地になるのならば40数年前に準備されたインフラが有効利用されることになる。

ちなみに筑波大官舎の中央部に遊歩道がある。この道も大好きだ。道がまっすぐじゃないのが良い。ここも大きな木に覆われ不思議な気分にさせる道だ。この道をひそかにノーベル賞の道と名付けている。白川先生が筑波大学奉職中にお住まいになったこの場所がベンチャー向けの土地になるのならば筑波大学が50年の歴史で進化したことの証明になるでしょう。

中央公園入口に4000万円もかけてノーベル賞像。あれは実につまらん。後ろ向き。

[12117: 匿名さん]

>>12100
不快なレスという理由で削除依頼するのを控えてもらえませんか。記録に残すべきです。

[12118: 匿名さん]

>>12117
12100ですが、アンカーミスでよろしいですか？

[12119: 匿名さん]

削除申請したのは誰か知らないけど、12104も12105も、有益な内容はなかったから別に消されても問題ないです。
あれは批判とか議論とかではなくて醜い応酬でした。

[12120: 通りがかりさん]

このスレは何で普通の言葉のキャッチボールができないんですかね？

[12121: 匿名さん]

>>12112
>>アリーナで金儲けはあまり期待していなかったのでは？

>>6366
>>6367
>>6368
北大はキャンパス内に日本ハム球団の球場を誘致しようと計画しましたがＯＢらの猛反対で頓挫しました。北大球場も筑波大アリーナも自前の収入を考えないと今後の学校経営が不安という背景があるのでしょうか。いずれにしても文科省の天下り達の発想だと思います。
>>6367
>>6368

[12122: 通りがかりさん]

>>12113 匿名さん
一般的にコンクリートは50年以上持つと言われているけど、バブル前後のコンクリートは配筋やらコンクリート材料などがいい加減な場合があるので、単純に年数比較だけで使えると断言するのは軽率。

[12123: 匿名さん]

>>12120 通りがかりさん

ネットの匿名掲示板で普通のキャッチボールしたがる方が世間知らず。

普通のキャッチボールしたければFacebookでもやってればいいと思うよ。とドッジボールしてみる。

[12124: デベにお勤めさん]

>>12122
昭和55年にすべての宿舎が完成。
建物自体の他に配管なども大きな改修が必要だろうし、あちこち老朽化で維持費の捻出すら困難でしょう。
あと10年ももたないね。

[12125: 匿名さん]

>>12117 匿名さん
不快な投稿は規約違反で削除対象だと規約に明記されていますよ

[12126: 名無しさん]

ローマン コンクリートは２千年たってもビクともしないのに、現代のコンクリートは50年＋αしか持たないのですね。
これが科学技術都市つくばの現実.....
>>12122

[12127: 匿名さん]

>>12126
つくば云々カンヌンは関係ないですね。
日本は建物の社会的な寿命が短いのです。
建物の躯体の寿命ではありません。
もちろん地震が多い国だからということもありますが、耐震化するよりも建て替えを選択しがちです。
例えば、今1960-70年代の間取りの家にはすみたくない人が多いでしょう。
これは住宅でもオフィスビルでも、日本では築年数が古い物件は著しく価値が低くなり、ヨーロッパなどと異なります。
https://marukyu-hana.com/shortlife-house/
結論:物理的には、頑張ってお金をかければ使えるけれど、修繕に使うお金を建て替えに回したいと考えるのが日本人。

[12128: 匿名さん]

建て替えをするのは経済を回すためです。

[12129: 匿名さん]

新築マンション買っても50年後には取り壊されるのかな。子や孫には負の遺産になるのかな。
なんかどんどん賃貸の方が身軽で良いのではと思ってきてしまう。

[12130: 匿名さん]

身軽な賃貸
特別県営春日アパート
7階建　2棟42戸（2LDK14戸、3LDK28戸）
所在地 つくば市春日2－5. つくば駅から徒歩10分

[12131: 匿名さん]

50年前建てた祖父母の家の間取りも、その当時はやや広めだったというが、狭いと感じる。
40年後、今は最新のエンブレムもコアリスも古い間取りになるのだろうか。
スケルトン(小川が売っていたけれど、もともと市内の研究所が考えたアイデア)で間取りを変えていくことができるのは良いかもしれない。
そこまで考えるくらいなら賃貸というのもありか。

[12132: 匿名さん]

どんなに立派なマンションでも30年も経てば大規模修繕の問題で住民間トラブルになる。
歴史が物語ってる。

[12133: 名無しさん]

>>12123 匿名さん
あんたみたいな虫がすみ着いてるんだもんなー。

[12134: 匿名さん]

>>12124 デベにお勤めさん
他の地域の公務員宿舎は、それなりに建替えされている。
平成になってから建ったところも多数ある。

おそらく、つくばの宿舎は「財務省に意図的に外されている」。
独法管理の宿舎なら、「当局にその気がない」。

[12135: 匿名さん]

そんな厄介なブツだらけのつくば駅周辺は市役所の及ぶところではない。
そんなのにつくば市は声高に街造りを叫ぶ。アンケートとる。計画立てる。計画中止する。

[12136: 匿名さん]

アリーナって2020年完成予定だったような、、。

[12137: 匿名さん]

>>12134
たしかに全国的に見て公務員宿舎の建て替えがないわけではありません。
ただし、総量は著しく小さくなりました。
他のまとまって建っている地域でも、10棟あったものを2棟新築のみであったりです。
また、新築を行ったところは、防衛省自衛隊関連や国土交通省地方整備局のような、転勤が多い部署の建物が多いです。
以前書き込みましたように、民主党政権時代に公務員宿舎に入居できる要件が極めて厳しくなり、いわゆる転勤族でなければ入れなくなりました。（職務で頻繁な転勤を強いるのに、都度入退去の費用・手間をかけなくてよいようにするためという大義名分だったかと思います）
したがって、つくばの研究所は転勤を要する職種がもともと少ないことから、現在確保すべき住戸が非常に少なく、建て増し・建て替えはないと聞いております。（古いから入居要件を満たしていても入らない人が多い→空室率が高くなりさらに廃止の機運が高くなる状態）

数十年前までは使用者が住宅を用立ててあげるということが福利厚生として当然のことでしたが、現在は状況が民間も変わってきましたね。社宅を廃止して住宅補助にするところも増えてきています。

[12138: 匿名さん]

https://wired.jp/2019/10/07/nomura-ws/
野村不動産って
コロナ前から郊外オフィスのこと考えてたんだな。
コロナ後はさらに郊外熱高まってるのかな？
ただ、郊外といっても駅前はごちゃごちゃしたミニ東京のところが殆どだからね日本は。
そういう郊外にオフィス押し込めても、
結局、都心オフィスと違う魅力は安いだけということになるんだよな。
それ考えると、つくば駅前は価値が上がりそうな気がするね。
つくば駅前なら郊外オフィス立地環境を一から創造できるんじゃないだろうか？
いいタイミングで土地が空いたのかもしれないねつくば駅前は。

[12139: 匿名さん]

確かに公務員宿舎は減ってるイメージがあるんだが、著しく小さくなってるって言えるようなソースってあるんだっけ？

[12140: 匿名さん]

市内の公務員宿舎の戸数ベースで7割が廃止となりました（関東財務局・つくば市HP）。

[12141: 匿名さん]

いや、つくばは体感そのままだからわかるけど、全国ではどのくらい減ってるの？

[12142: 職人さん]

あんたがどこまで知ってるのかなんて誰も知らんだろうよ。なんで上から目線なんだか。
答えてやる必要ないよ。自分で調べれば？

[12143: 検討板ユーザーさん]

皆んな思うように街が発展しないからイライラしてるのかな？？可愛いんだからまったく。

[12144: 匿名さん]

つくばの公務員宿舎削減の経緯
https://www.city.tsukuba.lg.jp/jigyosha/machinami/machidukuri/centerch...
たしか全国だと削減計画で21万個から30-40％くらい削減されたと記憶しています。
新規に建てない、廃止の流れが加速してるということで書きましたが、著しく小さいというのは妥当な表現ではなかったかもしれません。（もし可能でしたらこの10年で新築した公務員宿舎戸数と、10-20年前の10年間に新築した公務員宿舎の戸数を教えていただけないでしょうか）
スレの流れ的に伝えたかったのは、
12134「他の地域ではそれなりに建て替えされている」からつくばの建て替えがないのが意図的、と類推されていますが、
12137の通り「つくばの研究所は転勤を要する職種がもともと少ないことから、現在確保すべき住戸が非常に少ない」ということで、現在つくばで建て替えはほとんどあり得ないという話をしています。
誤解を生じたのならお詫びします。

[12145: 匿名さん]

ありがとう。つくばは何も無いところに多くの研究施設を作ったから、街の発展と共に公務員宿舎が減るのは妥当だと思うけど、全国的にも結構減ってるんだね。

[12146: 通りがかりさん]

いやー、皆んなアレだその、、街のことに詳しい。皆んなのコメント見てると凄いなって感心します。何処で情報集めてるんですか？街を発展させたいという熱い想いを感じますね。

でも熱くなりすぎて相手のコメントを一方的に批判するのは、関係ない自分が見てても気持ちの良い思いはしないですね。

つくば市は期待値が大きいですが発展を実感できない珍しい街ですよね。市長も「世界の明日が見える街」なんて言うから皆んな期待しちゃうじゃん。。

でもこのスレもさ。大いなる夢を語ってもいいじゃん（批判せずに）。10年後、30年後の未来を語り、実際は旧公舎の解体にやっと足場が設置されたーとかで小さくても大いなる1歩に一喜一憂して酒のつまみにしましょうよ。

俺も早くセンチュリーでパン食いたいよ。プラウドのエントランス覗いてはニタニタしたいよ。エスコンの商業施設で金を使い地域に貢献したいよ。アリーナでバスケのBリーグ観戦したいよ。TXの椅子がもっとフカフカになれば通勤助かるしありがたいよ（願望）。そんでさ駅周辺がより便利になって、あれ？車いらないかもってなったらジジイになって死ぬまで永住するよ。そもそも頑張って働いて稼いで、程よい自然がある街で過ごせて買い物できてスポーツできて酒が飲めれば幸せだよ。

伝えたい事忘れた！笑
皆んな相手をリスペクトして大いに無茶苦茶な未来を語ろうぜ。おやすみ。

[12147: 匿名さん]

再開発は時間が掛かります。
土浦の西口再開発のウララは30年掛かりました。
たったあれっぽっちの施設なのに
それぐらいかかるんですね。
その流れで潰された旧ヨーカドー跡地の駐車場は、最近やっとマンション開発計画が動き出したけど、こちらも完成時点で25年ぐらい経過したことになります。
あと、取手の駅前の250戸のタワマンも
事業者決まってから8年ぐらいかかるらしい。
いずれも駅近のいいところなのにものすごい時間が掛かってます。
このような街の場合、今後、どこにどんな土地が空こうが即座に注目が集まるということはないでしょうね。
でも、つくばは違います。
公務員宿舎跡地が売却されれば
だいたい即再開発が始まります。
だからこそ跡地の動向にこれだけ注目が集まるんでしょうね。

[12148: 匿名さん]

>>公務員宿舎跡地が売却されればだいたい即再開発が始まります
売却されるまで8年ぐらいかかるらしい、いや、もっとかかることもあります。

[12149: 匿名さん]

市民にとって再開発が即始まらなくてもよい。
市民にとって早く売れて固定資産税が早く入ってほしい。

[12150: 匿名さん]

>>12146 通りがかりさん

そうだよな。いくら否定されようが、自分自身で「お花畑に夢膨らませてもいいじゃないか！」とお花畑であることを認めればいいんだけど、大体はムキーッ！ってなってしまうからな。

[12151: 匿名さん]

>>12148 匿名さん
つくば駅周辺はここ10年で
2千戸ぐらいのマンション再開発やってますから、
ベースは早いんじゃないかな？

[12152: 匿名さん]

>>12151 匿名さん
この6年間の市税の増収は目立ちますね、ついに不交付団体。お祝い申し上げます。
法人市民税が10年間毎年減り続けたのにもかかわらず不交付団体入り。全国初。

「世界の明日が見える街」なんて言うから皆んな期待しちゃうじゃん。

[12153: 匿名さん]

>>12152 匿名さん

つくば市は平成28年度から既に不交付団体。
https://www.soumu.go.jp/main_content/000430841.pdf

前市長の段階から既に増えた積み重ねだから、現市政だけの成果じゃない。

[12154: 匿名さん]

法人市民税は税制改正によって
一部が国税化されて、
恵まれない自治体向けの交付金の原資になったんですよ。

[12155: 匿名さん]

>>12153 匿名さん
対抗馬がいない。無投票当選。

[12156: 匿名さん]

4年間の実績が評価された、ということかな。

[12157: 匿名さん]

現状で税金使って「コロナ支援」という名のバラマキを堂々と出来る現職相手に、集会でも開けば「3密が！」とぶっ叩かれれば、対抗馬も出てこなくなるのも仕方ない。

ぶっちゃけコロナ無かったら、公約未達成（自称達成含むｗ）突っ込まれまくって厳しかっただろうね。

[12158: 匿名さん]

個人的には駅前開発については市長と
同じ考えなので再選で良いです。

[12159: 匿名さん]

対抗馬が出ない可能性が高いと思われるので、個人的には再選は望まないけど継続してしまうんだろうな。もっとも、無投票当選の場合、選ばれてもいないんだから再”選”というのも違和感がある・・・・・・と選挙する前負け惜しみくらい言わせてくれ。

[12160: 名無しさん]

総合運動公園騒ぎのドサクサ紛れに棚ボタ当選した輩に対抗馬も立てられない....
これがつくば市の現実か。

[12161: 匿名さん]

>>12160 名無しさん

市議時代→世襲で親の地盤引き継ぐ&最年少ネタ
初当選→明らかに総合運動公園騒ぎに乗じた
再選？→コロナ様々

親市長な人は反論あるだろうけど、これ現実。

[12162: 匿名さん]

>>12156 匿名さん
棚ボタ当選した直後の成人式のドタバタが全国ネットに。これはショックだったと思うがよくぞ立ち直った。翌年のつくばマラソンでは大会委員長として全国から集まったランナーを前にして開会挨拶。「嘘つきは政治家の始まり」とか軽口をたたく余裕。必要なことは自信だ。10月25日の夜、「4年間の実績が評価された」と、五十嵐さんは力強く宣言すると思うな。

>>12160 匿名さん
たった1日の負け戦に馬は出せないなら市議選に立候補してはどうかな。
2000票で当選できます。4年間、五十嵐さんと戦えますよ。
戦いぶりが評価されれば４年後は市長かな。

[12163: ご近所さん]

市長の独断で大量越境を認めてパンク状態を悪化させた責任をとるべき。
市内の学校は早く適切な人数の学校にしてほしいね。

やりたい放題は勘弁ですよ。

[12164: 匿名さん]

>>12162 匿名さん
対抗馬居ない無投票当選だろうから、告示日10/18にほくそ笑むんじゃね？

そう考えればあと2か月切ってるわけだ。

最有力だった県議も対現職じゃなく、対コロナ警察にヤル気無くなったらしいし、無投票当選で選ばれずに再選が最有力かもね。

2期目がスタートすれば今までの支援者（どちらかというと外野）が勢いづいて、よほどポカしなきゃしばらく独●だろうね。　

[12165: 匿名さん]

>>12164 匿名さん
告示半年前に無投票当選を確信したと想像する。よって選挙費用いらないとの判断。

その県議は政治生命は終わったね。本業で偉くなってほしい。

「ヤルヤル、いやヤメタ」はポカに入らず。ポカにカウントされない。
しばらくは「ヤルヤル、いやヤメタ」でGO！

[12166: 匿名さん]

つくば市内の感染者数はすでに退院されたかたも含め59名です（8月19日現在）。
そのうち7月03日以降の第2波は28名で3月4月の第1波より少なくなっています。

第2波の内訳は50代♂3、40代♂１、40代♀5、 30代♂5、30代♀2、
20代♂２、20代♀5、高校生♀1、小学生♂1、幼児♂2、幼児♀１

重症化する恐れありの60歳以上の感染者がゼロということも特筆すべきです。

[12167: 匿名さん]

前から自分は、
木村市政 -100点
藤沢市政 10点
市原市政 -50点
五十嵐市政 30点
あ、100点満点ね笑！
木村市長は現カピオの場所を市役所にする計画を潰したし(谷田部地盤で谷田部庁舎中心を進めた)、汚職の権化みたいなやつだから問題外。

出ようとしてた県議も知ってるけど、自民党でいろいろズブズブで時計の逆戻し、前時代的な体勢になりそうだったからよかった。

[12168: 匿名さん]

一般家庭の貯金に相当する財政調整基金を目いっぱい使ったのは藤沢さん。
市原さんとの選挙をひかえた年でした。回らない風車選挙の年です。
五十嵐さんも4年目は財政調整基金を目いっぱい使いました。
藤沢さんは県議時代から選挙に熱心でした。

[12169: 匿名さん]

さっき、NHK所さん大変ですよの、
"意外なエリアが人気に！"特集で、
都内からつくばへの
コロナ移住の話やってたね。
つくばスタイルのサイトとかちょっと映ってた。

[12170: 匿名さん]

>>12168
その視点は重要と思います。各年の残額と使途がわかる資料があれば見てみたいですね。
ひたすら貯めるのがいいとも思わず、めりはりのある支出も時には重要と思いますが、問題は中身ですね。

[12171: 匿名さん]

1400万人の都の感染者数が18600人。つくば市は24万人で59人。
人口10万人あたりで比較するとつくば市の感染者数は東京都の5分の1ですよ。安全、安心。

[12172: 匿名さん]

1400万人の都の感染者数が18600人。茨城県は285万人で479人。
人口10万人あたりで比較すると茨城県の感染者数は東京都の8分の1ですよ。安全、安心。

[12173: 匿名さん]

よく市長選の話が出ると毛嫌いする人いるけど、あと2か月切ったんだし、そろそろこの4年間における公約と実績を踏まえて市長選の話であーだこーだ言う事こそ、いつまでも出来るんだか出来ないんだか分からないつくば駅前のお花畑論議よりもメリットありそうだと思う。

なんせ、行政のトップ選び（今回は選べないか・・・）は都市づくりに直結するんだからね。

[12174: 匿名さん]

市長があーだこーだ言ってもいつまでも出来るんだか出来ないんだか分からないお花畑論議で終わってしまう。でも、しかたない。国と県とUR主導でおこなわれてきた都市づくり。市がリードしたいところだがそのDNAがない。市役所の担当の職員を変えない限りお花畑論議は永遠に続く。

[12175: 匿名さん]

合併するとか言い出さない人じゃなければ
誰でもいいや

[12176: 匿名さん]

わかりやすくはない日本語ですね

[12177: 匿名さん]

あんたの事なんか好きなわけないんだからねっ！

[12178: 匿名さん]

>>12171
つくば市の「Club　Rouge(クラブルージュ)」の従業員と利用客計6人の新型コロナウイルス感染が同日までに確認されクラスター(感染者集団)となっていることを踏まえ、同クラブが所在する同市天久保1丁目の飲食店約200店舗と利用客を対象に、PCRの集中検査、ローラー作戦を展開することを明らかにした。

[12179: 匿名さん]

https://stat.ameba.jp/user_images/20200803/10/yoshiharu-i/f4/29/j/o102...

不交付団体ってもうこれしかないんだね。
20万都市以上となると11都市ぐらいか。

[12180: 匿名さん]

泊村、六ケ所村、女川町、大熊町、東海村、、、、。

[12181: 匿名さん]

お財布的に自立している自治体がいかに少ないかということですね。
不交付団体となっているところはなんとなく眺めてると、人口増以外は、原発関連、自衛隊基地、大企業もしくは工場多数立地などでしょうか。
美浦はJRAトレセンですね。

[12182: 匿名さん]

国からお金もらっているところは常に顔色を伺うような感じですね。
泉佐野を真似することもないけれど、国に忖度せずに堂々とやってもらえるといいですね。

[12183: 匿名さん]

お財布的に自立し国に忖度せず堂々とやれる自治体つくばの長になりたい人はただひとり

[12184: 匿名さん]

http://www.shinchikuikkodate.jp/blog/wp-content/uploads/2012/06/39429f...

つくば市は若いですね。
研究学園も万博記念公園もみどりのも、
今開発されてるのは主に駅の片面なので、
もう片面を将来解放すれば、都市の新陳代謝は
まだまだ継続していきそう。

[12185: 名無しさん]

>>12160 名無しさん

選挙近いですが、自民党の方かな？

[12186: 匿名さん]

>>12184
片面に10年住んだ人はもう片面の市街化調整区域（開発を抑える目的の土地）を10年特例で安く購入しお引っ越しをする。今まで住んでいたお宅は不動産業者に髙く買ってもらう。さらに10年住んだらその家を不動産業者に髙く買ってもらって反対側の片面の市街化調整地域を安く買って移転する。都市の新陳代謝に不動産業者の知恵と力は必須。

このようにして開発を抑える目的の土地（市街化調整区域）に住宅を少しずつ増やしていきます。この案の前提になるのは10年特例の拡大解釈です。でも、可能性はあります。五十嵐市長は４年前の市長選で「規制緩和により若い世代が買い求めやすい宅地を供給」と選挙公約に掲げました。無投票当選なら4年前のこの公約も継続でしょうね。不動産業者の知恵と力をもらって、五十嵐さん、GO!

[12187: 匿名さん]

>>12169 匿名さん
この番組で紹介されたご家族は、
つくば駅ら徒歩30分のところに移住したみたいね。
駅から歩いてるシーンが映ってた。
学園都市とつくば研究学園万博みどりの各駅と圏央道に囲まれたあたりは、畑から住宅へと変わっていくのかもしれないね。

[12188: 通りすがり]

天久保1丁目のクラブルージュあたりがつくば駅から徒歩30分のところ、或いは倉掛とか松代とか。
つくば駅のまわりは徒歩15分圏内が廃墟。その分だけ遠くまで歩かんといけん。

[12189: 口コミ知りたいさん]

なんだかんだ言ってもこういう不正が日常的に裏で行われている。

これが不正だと理解できないレベルの人かお花畑と言われる世間知らずかもしれないね。

https://youtu.be/pT_-A8365lA

[12190: 匿名さん]

見ましたが、車体の色が同じで分かりにくいですね。
他自治体のように車体の色まで指定しないといけないのでしょうか
（逆に以前からこの問題はあったということ）。
有料で回収した一般ごみ（事業ごみ）を、処分費用のかからない（当然市税で負担）家庭ごみに偽装して浮いたお金で儲けているということでしょうね。

実際の収集をされてる方が、大変な環境で頑張っているのは応援したいですが、
これ以外にも「廃棄物処理」系は裏の話がたくさんあって怪しさ満点の業界です。

[12191: 匿名さん]

全国でも見えないところで相当数行われていると思います。

事業系ごみを家庭用に１９年間混入　横手の会社、処理費１７７２万円払わず
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/202002/20200213_43006.html

[12192: 匿名さん]

見ましたが、ごみ袋の色が全部同じ。赤白の市の家庭用ごみ袋は皆無。一目でわかる不正です。

「廃棄物処理」系は怪しさ満点の業界と断定していますが、つくば市では昔、糞尿の大量投棄事件がありました。翌日、市役所に侵入して調査資料を持ち去り逮捕されるおまけ付き。でも、裏の話があるのは他の業界でも同じでしょうね。

[12193: 口コミ知りたいさん]

廃棄物系はほんとに闇だから市長も議員も指摘されても触れられないだろうね。
　
廃棄物系に限らず公共事業なんて基本裏が無い方がおかしい。それは今の市政で始まったカタカナ系の様々な事業でも同じ。
　
清純ぶってもやることやってるアイドルと一緒。

[12194: 匿名さん]

たしかに各方面ダークなことはありますが、
廃棄物系はダーク度合いが違いますね。
産廃施設、金属回収業者なんかは、賊が入るのかっていうくらいセキュリティ高くしてあるところもありますしね。
一般人が踏み入れてはいけないと感じます。

[12195: 通りがかりさん]

こちら東新井周辺。只今、珍走団を確認。皆んなの所にもブンブン行くと思うのでよろしく。

[12196: 匿名さん]

ゲリラ不法投棄というのも増加中ということで。
https://newstsukuba.jp/24237/28/05/

[12197: 匿名さん]

アリーナは案の定頓挫して計画変更みたいね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/624522/

次の計画も民間頼みなので実現は簡単ではないだろうけど、周辺の住民にとってはアリーナより環境面では良さそう。

[12198: 匿名さん]

さらに待つ時間が必要ですね。建設が始まりドンカチドンカチいう期間も想定されます。
周辺の住民にとってこれから10年、不確定要素が気になりますね。アリーナだったら
今年の夏に完成していたはずなのに...。

[12199: 匿名さん]

つくば市内の感染者数は既に退院された方も含め68名（8月23日現在）。 多いですね。

そのうち、老人保養施設アレーテルが19名、筑波記念病院・ダンスが7名、
天久保のクラブリュージュが13名。3クラスターで計39名。

クラブリュージュは
従業員5名（20代♀4、10代♀1）、
客6名（30代♂3、20代♂1、20代♀2）、
濃厚接触者2名（20代♂、幼児♂）が感染。

[12200: 匿名さん]

アリーナはなしか！！
代わりの複合施設としてスポーツ、芸術表現、研究、実証実験を検討中とか。。そうか、、また無機質な建物が出来上がりそうなんですね。

なんか、非常に残念です。

[12201: 匿名さん]

2万人収容のサッカー専用スタジアム建ててください。

[12202: 匿名さん]

芸術表現とかスポーツっていうのが
アリーナだと思うんだけど。
っていうか元々の構想が複合的な機能を導入するとなっていましたからね。
とりあえず今は説明できる段階にないということでしょう。

[12203: 匿名さん]

泣くな改行！

[12204: 匿名さん]

中の人
「アリーナではなく主に研究のためのもので、それに賛同する企業、金が集まればということのようです」

看板やパブコメ資料を根拠の頑なにアリーナ建設を信じていた人もいましたが、アリーナが無くなったんだから元々の構想は無くなったということ。

[12205: 匿名さん]

>>12203 匿名さん
頓挫頓挫ぽしゃったぽしゃった
と、デマを吹聴しまくってましたからねあなた。
必死に正当化してるのかな？
これは明らかにアリーナ機能を有する複合施設ということでしょう。
しかも、大学は金を出さないときっぱり言っているところをみると、この計画を動かしてる、
大学とは別の第三者の存在が見えてきますね。
良くわかりました。

[12206: 匿名さん]

>アリーナ建設案は複合施設案に変更
>アリーナではなく主に研究のためのもの

これのどこにアリーナ機能を有すると解釈する余地があるの？
数列の観客席を有する体育館をアリーナと強弁するならそうかもしれないが。

＞計画を動かしてる、大学とは別の第三者の存在が見えてきますね。
妄想が激しい。

[12207: 匿名さん]

>>12206 匿名さん
主に研究のためのものを
一般的には研究施設と言います。

[12208: 匿名さん]

http://www.tmri.co.jp/report_topics/pdf/2001.pdf

2017年の国立大学法人法の改正により、
大学の業務に関わらない使途で第三者に貸し付けることが可能となりました。

筑波大が保有する唯一の、
最大容積400%、最大延べ床面積10万㎡を超える駅近商業地ですから、最大限活用されることになるのは間違いないでしょう。
ですから単にアリーナだけつくって収益を得るという考え方ではなく、最大限収益性を高めた土地の使い方を考えていかなければなりません。
そして、それを考える上で重要になってくるのが隣接する未利用地の土地の使い方ですよね。
こちらも同時に考えていかなければならない。
まちづくり会社をつくるという話ですが
やはり吾妻二丁目はすでに連動して動いているということなのでしょうね。

[12209: 匿名さん]

大学のキャンパスには主に研究のための建物が多くがありますが、研究施設とは言いません。
"主に研究のため"というのは研究が主ではあるが、他の目的も兼ねた計画ということですよ。

あくまで計画だし、大学が金を出さない（出せない）というのは以前から変わっていない。

[12210: 匿名さん]

実証実験という文言が入っているということは、やはりここの計画もスマートシティプロジェクトに組み込まれているということでしょうね。

[12211: 匿名さん]

なんか改行氏の妄想癖、前よりさらに悪化してる気がするな。
第三者が動いてるんじゃなくて、自分にお金がないから第三者を呼ぼうとしたいだけ。これだけ構想が変更になっているからまだ募集も何もないです。ちなみに大学がPFIで建物作るときは経過や仕様がHPに載るからみるといいですよ。

[12212: 匿名さん]

スポーツ、芸術表現、研究

機能導入の考え方は何にも変わってないですね。
ただ、今回実証実験というのは初めて聞きましたね。

[12213: 匿名さん]

https://www.mlit.go.jp/scpf/projects/docs/smartcityproject_mlit(1)%2003_tsukuba.pdf

つくばスマートシティ協議会に参画してる民間企業が関わってる可能性高いですね。

[12214: 匿名さん]

まあ、筑波大の土地を最大限活用し、
そこを複合的機能を果たす土地とするなら
なおさらスマートシティプロジェクトに関わらないわけにはいかないでしょうね。
もう吾妻二丁目全体の構想の一部に組み込まれたわけだから、
単独でどうこうということではなくなったのでしょうね。
まずは吾妻二丁目の全体構想をある程度具体化させることですね。

[12215: 匿名さん]

吾妻二丁目の全体構想をある程度具体化させることはまず無理でしょう。お金が集らない。

[12216: 匿名さん]

地権者の数が極めて少なく、しかも、極めて広大な土地が開発を待っている。このような素晴らしい条件の土地は全国的に珍しいので「大きなプロジェクト」の展開が期待できる、と夢を語るひとがいる。広大な吾妻二丁目は広すぎて何も決められないと予想する。

[12217: 匿名さん]

アリーナ？複合施設？必要の有無。。
吾妻2丁目。。

このネタだけであと10年は酒飲めますね。

[12218: 匿名さん]

>>このネタだけであと10年は酒飲めますね

市役所にお勤めの方ですか？羨ましいなあ。

[12219: マンション検討中さん]

筑波大が全体構想などという曖昧なものに関わっていたらまとまる話もまとまらなくなる。
つくば市のぐずぐずっぷりを見ればろくなことにならないのは明らか。
とっとと利用を確定しないと国からその土地を使わないなら売れと言われるからね。

筑波大単独でとにかく金を出してくれるところを必死に探しているところでしょ。
厳しいだろうけど、アリーナより小規模ならいくらか可能性は出てくるかもね。

[12220: 匿名さん]

つくば市のぐずぐずっぷりは普通の市では縁のない大きな夢を抱くことに原因しています。
国やURや県の力で街づくりをしてきたので自前でその仕事をこなすDNAがありません。
クレオのつくば市株式会社のときの説明図は市の仕事っぷりの歴史的証拠です。
小規模に端から少しづつ問題を解決して行ってもらいたいと思います。
次の4年に期待します。

[12221: 匿名さん]

ちょっと脱線で申し訳ないんだけど、
この前の事業ゴミの家庭ゴミへの偽装動画、関連動画がアップロードされていました。
https://m.youtube.com/watch?v=OEiUILjhQUM

つくば市へは3月に告発するも未だに進展なしとのことで。新聞社にももみ消されたということで、ゴミの話はみんな突っ込んでいく勇気ないんだろうな。
損害の請求はきちんとつくば市から事業者にすること、再発防止策(抜き打ち検査)などの整備が必要ですね。

[12222: 匿名さん]

ほんとにヤルゾヤルゾでポシャるんですね！
これがつくばのDNAか。

[12223: 匿名さん]

筑波大の土地は、大学の業務に関係ないことでも土地活用できるんだね。
中心地区に膨大な土地を持ってるので
影響大きそうですね。

[12224: 匿名さん]

春日のキャンパスは広大だよ。あそこも忘れちゃいけない。『あの広大な土地も、一時はアリーナ候補地だった。つまり、筑波大学自身があのキャンパスを大学の業務上いらないと判断した土地』。筑波大学が駅前に膨大な不要の土地を持つことであの一帯の発展はおおいに妨げられている。

[12225: 匿名さん]

>>12198
吾妻1丁目の官舎のぶっ壊しが始まりました。周囲が緑に覆われているんでいまのところ静かです。看板によると、内装撤去、石綿撤去と書かれていました。このあたりはクレオ低層棟、東新井のエイブルつくば（旧筑波ハイツ）と続きました。いづれも最初の作業はアスベスト対策です。それからドンカチドンカチが始まります。場合によっては朝５時くらいから始まります。近辺に住んでいる人はお気の毒ですがしばらくは我慢するしかありません。

[12226: 匿名さん]

>>12225 匿名さん
まあ今ある新し目のマンションだって、その前から住んでる人にすれば騒音や交通の妨げなんてこともあったんだから、お互い様だね。
自分達が住んでるマンションの建設時を住んでる人は知らないから自分のことを棚に上げるのは良くない。

[12227: 匿名さん]

>>12224 匿名さん
https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

春日キャンパスは特別な地区計画があるので、
有効活用はそれほど期待できない。
高さ制限20メートルだし、
容積率は100%だし、緑地保全もしないとダメ。

[12228: 匿名さん]

そんな春日にアリーナを建設すると3年前に大発表。筑波大学新聞にも1面トップ記事。

[12229: 匿名さん]

>>12226 匿名さん
>>自分達が住んでるマンションの建設時を住んでる人は知らないから自分のことを棚に上げるのは良くない

きちんとした日本語でお願いします。

[12230: 匿名さん]

単純な質問
アリーナアリーナ騒いでるけど、アリーナ出来て何に期待するんだ？
　
プロスポーツ？コンサート？
　
ロボッツやつくばFC見てればプロスポーツ来たところでって思うし、コンサートだってやればやったで周辺住民が騒音・風紀の乱れとかでクレームしそうだし。
　

[12231: 匿名さん]

つくば市内のマンションのほとんどは更地、もしくは駐車場であったところに建設されたものが多く、粛々と新しい顔を見せてくれました。ところが最近は大きな建物をドンカチドンカチ叩き壊すことから始まります。騒音だけでなく塵埃など環境汚染の可能性がないか行政も関心を示すべきでしょうね。吾妻、竹園の官舎跡の再開発はこれから１０数年続きます。

[12232: 通りがかりさん]

>>12230 匿名さん
(^-^)/はい。街並みが強そうになるからです。

[12233: 通りがかりさん]

>>12231 匿名さん
ですよね。10年間かけて街並みの緩やかな変化を愉しみましょう。それがつくばスタイルですね。

[12234: 匿名さん]

強そう
凄そう
偉そう

それがつくばスタイル。

[12235: マンション検討中さん]

つくば人て面白いよね。変化がない不満を言うけど行政が何かプロジェクトを計画すると「税金がぁ。必要ないぃ」とかですぐに反発する。

結局皆んな何を求めてるのかが不明。
住みやすい街を目指したいなら、、今のままで満足できないのかい？

[12236: マンコミュファンさん]

>>12234 匿名さん
攻撃力upですね。

[12237: 匿名さん]

「住みやすい街を目指したいなら、、今のままで満足できないのかい？」

まさにこれだよ。

長年住んできた人たちは既に住みやすいから目指す必要無いと思ってるし、今までと違う変化を強要されれば抵抗感は抱く。

一方

現市長が進めるような見栄えの良い街をイメージして移住してきた人からすれば、現状では満足できないから、そうしたことを目指す必要がある。

他の地域なら「大体田舎」とか「大体都会」で済む話が、いかんせん地域柄も年齢構成も異なる6町村が大合併したから、おそらくこの溝は埋まらないだろうね。

昔ながらのどぶ臭い行政を悪く言うのが現市政だけど、そうした今までの風習が良いという人も沢山いるのが田舎。どっちが権力を握るか？は今も変わらずなんだよ、実は。

[12238: 匿名さん]

現市長が進める見栄えの良い街。中央公園の大噴水。
吾妻中学生たちが地域住民などにアンケート調査を実施し、「昔は噴水が出ていて
水がきれいだった」という回答があったことをもとに市に提案して実現した。

中央公園整備費ランキング
1位　ノーベル賞モニュメント4000万円　
2位　噴水3760万円
3位　交番2000万円
4位　便所2000万円
5位　水遊び場700万円

[12239: 通りがかりさん]

>>12225 匿名さん
ドンカチさん、あちこちのスレで吾妻・竹園地区の解体騒音に過敏になっていますが、過去に何かあったのでしょうか？

そもそも、今どき朝の5時から工事やってる業者なんて本当にあるの？普通に騒音規制法違反なので、証拠を揃えて役所に出せば改善勧告出るよ。

[12240: マンション掲示板さん]

>>12237 匿名さん
まさにこれこそが「つくばスタイル」ですね。

[12241: 匿名さん]

>>12229 匿名さん
この程度の言い回しも理解できないなら日本語勉強し直してくることを推奨する。

[12242: 名無しさん]

>>12241 匿名さん
12241さんは悪くないですよ。外部の私もちゃんと意味はわかりました。
でもお互い罵倒したり不快な思いをさせるコメントはこれで辞めにしましょう(^-^)

[12243: 匿名さん]

誰も人がいませんでした
https://doscience.co.jp/projects/1846/

[12244: 評判気になるさん]

>>12243 匿名さん
この噴水って計画から着工終了までどれぐらい期間がかかったんですかね？

[12245: 匿名さん]

>>12229
部外者だけど…
読点がないからちょっと読みにくいけど、別に文章としては成り立ってると思うけど。。
法律とか、学術論文とかはたしかに長ったらしくて発狂しそうになるけど、これはそこまでではない。読点を打って差し上げますか？

[12246: 匿名さん]

>>12245 匿名さん
止めろ。

[12247: 口コミ知りたいさん]

一行だけだとわけがわからんけど前の文があればなんとなく理解できる。
"から"の前と後がこの一文だけではつながらない。

学術論文はずっと明確でしょう。
うぎゃーってなることはあるが、分からないのは勉強不足で前提知識の欠落、あるいは理解不足だからだと思う。

主張とその根拠がおかしい、話が飛びすぎのあの人に比べればなんてことはない。

[12248: 匿名さん]

>>12244
６月ごろでしたか吾妻小学校側の小高くなっている場所の木を１０本くらい切り倒し平らな場所を作って井戸掘りをしてました。その井戸でくみ上げた水を池に自然流下で流して汚い水を希釈するという発想。これがあんまりよい考えではありません。池の底には大量の砂、ヘドロあり。いくらきれいな水をチョロチョロ加えたところで微生物もアオコも元気に増えます。噴水で池の水を撹拌して水をきれいにするという吾妻中学校の生徒さんの提案も実際に動き始めてみるとその考えが間違っていたと気付くと思います。池全体の水の量と噴水の水の量。差が大きすぎ。生徒さんの目的にはあまりにもパワー不足。回らない風車と同じですね。噴水の水は池の水そのものですから飛沫を浴びないほうが無難だと思います。

センター広場の噴水はすっかりとお休み。アッチッチの状態を何とかしてくださいよ。

[12249: 匿名さん]

毎分200Lってそんなに少ないのかな。
10分で2000L(２t)、1時間で120000Lにもなる。あの池の水の量を図るすべがないが、そんなに少なくて無意味とは思えない。しかも、記事には透明度が改善したと書いてあるが、これは嘘だったの？

でもまぁ、センター広場の噴水も再開してほしいよな。あそこは子供たちの遊び場にもなっていたんだけどな。

[12250: 通りがかりさん]

>>12249 匿名さん
桁が違う。

[12251: 匿名さん]

>>12250 通りがかりさん
つまり、あなたの満足するものとは桁が違うということで。
少しとしか思えない水流も水質改善に大きく寄与することがありますし、半年くらいは経過をみてみるのが良いでしょうね。

[12252: 通りがかりさん]

>>12251 匿名さん
じゃなくて、単純に掛け算が間違ってる

[12253: 口コミ知りたいさん]

>>12221 匿名さん
ごみ処理の件、報道で取り上げられましたね。
https://www.sankei.com/affairs/news/200826/afr2008260031-n1.html

[12254: 通りがかりさん]

業者は倒産してトンズラするんじゃない
他でもやってる業者があるかもしれないから事業所のゴミに定期的に何らかのタグでも仕込むしかないね

[12255: 匿名さん]

>>記事には透明度が改善したと書いてあるが、これは嘘だったの？

新聞記者は言われたことを書くだけがお仕事です。
「市役所の職員がそう言っていた」ということだけが真実なのでしょうね。

[12256: 匿名さん]

>>噴水の水は池の水そのものですから飛沫を浴びないほうが無難だと思います

噴水の色は普通は純白。お日様の角度で虹色も見える。
中央公園の噴水が高さ10メートルに吹き上がるとその頂点は池の色と同じアオコ色。

[12257: 匿名さん]

>>12255 匿名さん
新聞記者は私見を交えて偏向を「報道の自由」として伝えるのがお仕事です。
　
今回は闇が深すぎるのでほどほどにしてサラッと流す簡単なお仕事です。
　
市も神対応市長もマスゴミも闇の力には逆らえないｗ

[12258: 匿名さん]

噴水は地下水では？

[12259: 匿名さん]

新たな地下水の引き込みにより、池の水は16日間で入れ替わるという。今回の地下水引き込みや噴水の設置により、工事前は12センチだった透明度が、現在は38センチと3倍きれいになった。工事は今年5月から8月半ばまで実施した。(NEWSつくば）

完成後１週間の試運転段階で透明度が3倍に、と担当の吉原俊夫さんは鼻高々。

[12260: 匿名さん]

つくば駅周辺の廃墟と化した公務員宿舎。ここはお化け屋しかと思ったら人が住んでるから余計ビビった。

[12261: 匿名さん]

>>12260
財務省もそこに関してはアンタッチャブルなのかもしれないけれど、東日本大地震の時の被災者で1,2軒のためにロットそのものが閉鎖されずに残っている箇所がいくつかあります。
もちろん、震災で家を失ってしまった方に住宅を提供するのは大事なことですが、少人数のために、動かせない国有資産が発生し、メンテにもお金がかかっているのはあまりよろしくありません。お願いをして入居継続を希望される方には現在稼働中の公務員宿舎を提供して集約してもらうことも考えなくてはいけないと思います。

[12262: 匿名さん]

ひどいなあ。廃墟はひとが住んでいない公務員宿舎あと。
ひとが住んでいる宿舎は駅周辺の一等地で広い庭つきの住宅。
見かけは汚いけど樹木に囲まれ静かで住むには悪くないところだよ。
ひとが住んでいる宿舎は草刈りなど外回りの手入れも行き届いている。

お化け屋敷っぽいのはNTT宿舎かな。かつてはきれいな松林だったが今は枯れ果て
歩道どころか車道にまで倒れ掛からんとしている。近寄りがたい雰囲気を漂わせている。

[12263: 匿名さん]

財務省の管理する無人宿舎は毎日管理会社が歩いて見て回っています。無人でもメンテにお金がかかっています。木の杭を打って鉄線で囲ったりお金がかかります。

[12264: 匿名さん]

廃墟ツアー。マニア向けですね。

[12265: マンション検討中さん]

きっと廃墟した建物が全てマンションや商業施設やオフィスビルや多目的施設に生まれ変われば、つくば市民はある程度納得すると思いますよ。

[12266: 匿名さん]

>>12265 マンション検討中さん

何が出来ても
「マンションばかりじゃ30年後がぁ！」
とか
「商業施設なんて出来たって無駄無駄！」
と文句が続くあしたが見える街ｗ

[12267: 匿名さん]

都心の高層ビル周りは綺麗に緑地化されてて
広場もあって意外と雰囲気良いよね。
でも、高層ビル内と緑地化された広場空間は
隣り合っていてもやはり"距離"がある。
あとビル風も凄くて穏やかな雰囲気ではないね。これが、
緑地化された広場空間と低層郊外オフィスなら、両者がもっと近い距離感で融合したものに出来るんじゃないかな？
高層ビルには巨大なエントランス空間があるけど、郊外オフィスなら、たとえば地上の緑地空間から直接的にビルの上層階へ行けるエスカレーターがあるとか、そういうものがあっても良いかもね。あと、一部には大屋根を設けて、
仕事もできる屋内と屋外の中間のような場所もつくってみたり、街区単位で作り込んで、
職場と外の緑地空間の距離感を徹底的に縮めて
両者を融合させた
いままでない形の居心地の良いオフィス街づくりをやってもらいたいね。
オフィス街にするのであればの話だけど。
高層ビルを並べる従来型の開発は
つまんないので極力やらなくて良い。

[12268: 匿名さん]

>>12267

西武船橋店は、2018年2月28日に閉店
船橋市の人口急増期に当たる1969年9月にオープン
ピーク時の92年2月期の売上高は551億円、2017年2月期は7割減の169億円

西武筑波店は、2017年2月28日に閉店
万博開幕直前の1985年3月に「村の百貨店」としてオ－プン
ピーク時の92年2月期の売上高は248億円、2016年2月期は5割減の120億円

船橋市の人口は66万人、つくば市の人口は24万人
ＪＲ，東武、京成の３線が絡む船橋市に対して、つくば市は６両編成のＴＸのみ

[12269: 匿名さん]

>>12267

つくば市の面積　＝　霞ヶ浦の面積　 ＋　 山手線内側の面積
２８３平方キロ ＝ ２２０平方キロ ＋ ６３平方キロ

つくば市は広い。茎崎から筑波山まで30Km。ちなみに山手線一周34.5Km。
そこに住む人は、たったの24万人。

（平成17年の古いデータですが）
山手線内側への通勤者数は、1日300万人。その内訳は

101万人が、中央本線方面から　
78万人が、東海道線・京浜東北線方面から
52万人が、東北線・常磐線方面から
34万人が、総武線方面から　
36万人が、その他　　　

ＴＸの一日乗客数はつくば、研究学園、万博公園の３駅合計で、たったの3万人　

[12270: 匿名さん]

駅前が廃れたのは常磐線の茨城各駅を見てれば歴史が物語ってる。
今駅前に商業施設が！って言ってる人はきっとそれらを見てこなかった人だろうね。

常磐線とTXは違うからつくば駅は大丈夫？って信じてそうだけどね。

[12271: 匿名さん]

>>12267

2012年、つくば市はURから土地2380平方メートルを 4億9千万円で購入。
2014年8月、つくば駅周辺のさらなるにぎわい創出を目指しBiViを建設。

想定来場者数 　90 万人/年間　(※物販・飲食店舗のみ)
想定売上高 　30 億円/年間
総事業費 　約20 億円

8年前につくば市が何度も審議し未来を予測した結果が現在のBIVIです。
想定とどう違うか公表されていませんね。

[12272: 名無しさん]

今後つくばに三井ビル級のオフィスビルが建つ可能性はありますか？？

[12273: 匿名さん]

常磐線沿線はどこにでもある
手っ取り早い街づくりをしてしまった。
それでは首都圏の中では戦えないし、
現に成長も続かない。
逆に違いを打ち出してるつくばは成長を続けているし、国や県のバックアップもある。
最近では300万県の中心都市になろうとしているし、大通りなどの都市の骨格は政令市並みで
中心地にはこれから大量に売却地が出てくる。
成長可能性都市ランキング3位だし、
グローバル拠点都市にも指定されたし、
いろいろと化ける条件は揃いだしている。

常磐線沿線に、首都圏の競争の中で他を出し抜いて伸びていく条件を持ったところって
昭和の時代から無かったでしょ。
成長していた時代でも将来行き詰まるのは予測できた。

[12274: 匿名さん]

茨城空港がもっとつくば寄りだったらよかったのにな。

[12275: 匿名さん]

>>12273 匿名さん
ネタだよね？わざとだよね？ｗｗｗｗ

[12276: 匿名さん]

>>12273 匿名さん
化けるのが10年後なのか50年後なのか。はたまた化けないのか。
人の一生って短いですよね！笑
一瞬でいいから未来を覗いてみたい。

[12277: 匿名さん]

>>12275 匿名さん
コレこれ。この世界の明日を見る要素がありーのの廃墟の数々。いわゆるつくばスタイル。

[12278: 口コミ知りたいさん]

現状認識が出来ないとクレオやアリーナの将来予測を見誤るよね

[12279: 匿名さん]

茨城県は誰がどう見ても
つくば一極集中でしょう。
だから、つくばがこの先、
300万県の中心都市として相応しい姿に化けたとしても何の不思議もないですね。

[12280: 匿名さん]

県南の常磐線沿線の都市は
一番いい時でも水戸から覇権を奪うようなこともなかったし、それを目指せる期待感もなかったよね。
その当時からそういう役目があるとするなら
それはつくばなんだろうなってことを感じてたでしょ。

[12281: マンション検討中さん]

>>12272 名無しさん

三井ビル級の建物が必要？
オフィスを誘致するにしてももう少し小ぶりでいいと思う。
むしろオフィス、テナント、住居の複合(どの組み合わせでもいい)でゆとりを持った建物がいい

[12282: 匿名さん]

>>12279 匿名さん
日本でも43県しかないんだかが、300万県ってもう地球の中心だなｗｗ　さすが世界のあした教総本山ｗｗｗｗｗ
　
と揚げ足取ってみるくらいしかネタ要素が無いｗｗ

[12283: 匿名さん]

>>12280 匿名さん
>その当時からそういう役目
そんな役目聞いたこと無いぞ

[12284: 匿名さん]

いや、最近頭が沸騰してるから本物じゃない？
前から私は産総研開発のbot説を唱えてるけど。

[12285: 匿名さん]

最近気づいたけど、
中央通りの端から端って
ちょうど1キロなんだね
で中央通りからエキスポセンター裏の道路までが500m。

殆どの建物が取り壊されるであろう
吾妻二丁目は駅前開発地区としては破格の広さですね。
1ｷﾛ×500mを一般的な都市の中心地で置き換えて考えるととんでもない広さだということが分かる。

[12286: 通りがかりさん]

「世界のあした教」という信者達が沢山いるのは確かだね。

[12287: 匿名さん]

>>12285 匿名さん
その地図のエキスポセンターのマークの北側にある宿舎も廃止予定ですね。吾妻3丁目ですが。例の誰もいないかと思ったら住んでいる区画の１つですね。

[12288: 匿名さん]

皆住宅で販売されて終了。もういいよ、夢語るの。あんまりダラダラしてると総合運動公園用地の二の舞になっちゃうよｗｗ

[12289: 匿名さん]

>>12287 匿名さん
そうですね。
その土地は商業地なので非常に貴重な土地ですね。
また、これとは別に東大通沿いにも筑波大関連の宿舎群跡地もまだまだたくさん出てきますね。
これ見るとちっぽけなクレオの使われ方なんて
そんなに市の命運を大きな左右するような問題ではないんですよね。

[12290: 匿名さん]

あれあれ、市の運命を、とか、市の責任かと言っていた五十嵐さんの熱意を否定するんですか？

[12291: 匿名さん]

>>12288 匿名さん
定住人口増加のために
マンションなどは取り入れるでしょうが
それはスマートシティの実証実験となる住宅になるでしょうね。
吾妻二丁目はイノベーション拠点となる予定です。
二段階入札なので住宅メインの開発計画は却下されるでしょう。
入札自体がいままでの公務員宿舎跡地のような普通の入札にはなりません。

[12292: 匿名さん]

>>12291 匿名さん
ちゃんと販売前に「住民・住宅共に実験材料となるエリア」と明記しないとね。

[12293: 匿名さん]

水素電池とかって通常は水素吸蔵合金に蓄えられてるから安心だけど、家庭レベルで普及すると何かとんでもない事故とか起きないのかな？
ん？スマートシティは、IT化の推進かな。的外れならすみません。

[12294: マンション検討中さん]

ほとんどがいつもの妄想だね。
スマートシティ計画自体も何周遅れ？と思えるほどしょぼいので普通のマンションでもちょっとIT化してあればスマートシティを十分語れる。

[12295: 匿名さん]

クレオ株式会社を計画したのはつくば市役所のひと、あれは本当にばっかばかしかった。
駅前に賑わいをもたらそうとBIVIをつくったのはつくば市役所のひと、目的達成しましたか。
つくば市役所のひとには無理ですよ。もっとできることをやってください。

[12296: 匿名さん]

全部住宅で埋め尽くすなんて言ってる方が妄想ですね。
まず公共施設用地や筑波大施設用地については
住宅になることはないですね。
それからつくば都市交通センターや
プロポーザルで商業利用を条件に取得した大和ハウスの土地も住宅になることはないです。
イノベーション拠点の大街区二つについても、
住宅メインの計画はそもそも通りませんね。

[12297: 匿名さん]

>>12295 匿名さん
ビビは公共施設用地が入れられるビルを建ててもらえれば市としてはそれでOk。
借地代を取らない代わりに入居費タダ。
30年の定期借地なので、
価値の上がった30年後にまた更地から開発できる。

[12298: 匿名さん]

このスレも、もう３年半近くやっている。
みんな過去のページに遡って、昔の改行氏の未来予測レスを見てみよう。
どのくらい当たったかで、改行氏のレスの信頼度が分かる。

[12299: 匿名さん]

築35年の商業施設を商業利用でリニューアルしてうまくいくのであれば、
大和の土地で、今求められてる形、
時代にフィットした商業ビルつくれば、
明らかに旧西武棟より競争力あるビルにできるよね？
でもそれをしない。
それは何故か？

[12300: マンション検討中さん]

>>12299 匿名さん
先生わかりません。教えてください。

[12301: 匿名さん]

駐車場でもなんとかなっている土地と予想しているが。
クレオやQtがどうなるか分からないのに博打うって莫大な建設費をかけるか、相手の出方を待つか。
すぐに答えを出したがるのは理系の良いところでもあるが、欠点にもなりうるな。

ちなみに改行さんの味方にはなりたくないので。

[12302: 匿名さん]

逆にエスコンも、駅直結地に商業ビルができることをわかってて、よくクレオを買ったよね。
下手したら将来、自分とこのテナントをごっそり持ってかれる可能性だってあるのに。
普通に考えて、35年ものの建物なんてテナント集める上でもものすごい不利。
それなのにあんな風にお金をかけて再生しようとしている。

[12303: マンション検討中さん]

>>12302 匿名さん

散々とクレオ再生はディスカッションされたけど、エスコンの再生内容と結果をみれば正解がわかりますね。

[12304: ご近所さん]

大和の土地、現状は駐車場が一番賢いんでしょうね。
吾妻2丁目も方向性決まる（いつか分からんけど）まで塩漬けでよいと思います。
ただし、廃墟で放置は勘弁願いたい。
解体だけ先に出来ないのでしょうかね、あとは平地放置でもいいし駅近いところはP＆R駐車場にでもしておけば良い。

つくば駅西交差点側に駅出入り口増設すれば吾妻2丁目の西半分はかなり化けそう。

[12305: 匿名さん]

>>12258 匿名さん

中央公園の噴水を見てきました。噴水の水は井戸水単独ではないと感じました。
噴水の頂点のところはアオコ色でした。入道雲の真っ白な背景と比較して明らかでした。

[12306: 匿名さん]

管路輸送センターだっけ、今は使っていないごみ処理施設。
あそこをリフォームして駅出入り口増設すれば自転車屋さんとか消費センターが便利に。

[12307: マンション検討中さん]

>>12305 匿名さん

アオコ色？
そう見えるなぁ？本当にアオコたくさんなら吹き上げられてる水全体がアオコ色になるはずなのに、何故だろう。
井戸水かどうかわかる理由も謎だ。

[12308: 匿名さん]

透明な水を噴水にしたら透明だから見えなくなるはずですが白く見えます。なぜだろう。
１０メートルの太い水の柱の頂点だけが白くないのはなぜだろう。
まあ、実際に見ることでわかると思いますよ。

[12309: 匿名さん]

そもそも水しぶきってのは
白いものじゃないの？

[12310: 匿名さん]

１０メートルの高さの太い水柱の頂点だけが水しぶきじゃないので水の色がアオコ色に見える。

[12311: 匿名さん]

透明の水を噴水にしたら見えなくなるって、
見えなくなったら噴水の意味無いんじゃない？

[12312: 周辺住民さん]

>>12308
雲も白いし、かき氷だって雪だって白く見えますよ。
空気は透明なのに空は青く見えるし、夕焼けは赤くなりますね。
完全にスレチなので別なウェブサイトで質問するのが良いでしょう。

[12313: 匿名さん]

色の話題はパンチ力にかけるなー。

[12314: 匿名さん]

噴水ひとつに3760万円かけたんだからもっと話題になってもいいんだが。

[12315: マンション検討中さん]

海や湖が青く見えるのは水が青いからではないし、水が白く見えるのは水が白いからではない。
これは理系じゃなくても理解することだと思ってたが、違うのか。

[12316: 匿名さん]

もう噴水の色の話はすれ違いなので終わりにしましょう。
誰か担当部署に、揚水ポンプの給水側は井戸水なのか、フィルターした池の水なのか聞けばはっきり分かるわけです。
つくばは中心がぶれているから、お金かけるといろいろと批判が出ますね。(批判が出ることが悪いと言っている訳ではありません。)一般的な地方都市では駅前の中心地にお金にかけるのはある意味当然なのですが、吾妻を中心と考える人考えない人がいますから、他都市と同じようにはいかないのがつくばの難しいところです。

[12317: 口コミ知りたいさん]

>>12316 匿名さん
旧来の吾妻・竹園辺りの住民TX有りきで引っ越してきた住民とで中心地区という認識にズレがある。
そして、非TX沿線の周辺地区住民は中心地区そのものに興味はない。

まとまるわけがない。

[12318: 匿名さん]

民間がより大きなお金を投資してくれるところ
すなわち地価の高いところ。
そこが明確に中心部と言えるところだと思います。
吾妻、竹園あたりは茨城の中心部ですね。

[12319: 匿名さん]

中心地に集まるものはムクドリとオカネ、周辺地に増えるのはザッソウとアキヤ。

[12320: 匿名さん]

>>12319 匿名さん
今は、1000×500mのつくば駅北側の駅前街区一帯が
殆ど稼働してませんからね。
総世帯数もこの辺りのマンション一棟分にも満たない数になってしまいました。
クレオもリニューアル前の今は
中心部としては力不足ですが
ここがフル稼働する頃には中心部感は出てくるでしょう。

[12321: 匿名さん]

『中心市街地はまちの心臓部で市内全域に血液を送る役割があります』（クレオ特集） と
五十嵐市長は申しておりました、1年前までは。

[12322: 口コミ知りたいさん]

吾妻竹園を持ち上げるほど研究学園駅周辺住民が顔を真っ赤にして反論する流れを期待するw

[12323: 通りがかりさん]

やまや以外でウイスキーの品揃えが豊富な店知りません？

[12324: 匿名さん]

研究学園駅の発展を見越して駅近にマンション買った人って、、ね。

[12325: マンション掲示板さん]

吾妻竹園は衰退してるわけではないよね
単に商業が空洞化しているだけ
マンションや戸建て建設ラッシュで人口は増えてるのではないかな

民間は県下最強のベッドタウンと見て投資しているのでしょう
だから地価も高い

[12326: 匿名さん]

県下最強のベッドタウンって何？あんましイメージ湧かない。

[12327: 通りがかりさん]

つくば市のどこが中心かなんて気にしてない。どこも田舎なんだから。のんびりしているところが気に入ったよ。良いところだ。

[12328: 匿名さん]

田舎なんだから背伸びして都会にしようなんて考えなくて良い。
おっしゃる通りです。
ただし、つくば市内の田舎の良さをより引き出したり、今後守っていくためにも、
稼げるところでは稼いでいかないとね。
自然豊かなところだけが取り柄ですっていうところは日本中いっぱいありますが、
耕作放棄地、管理されずほったらかしの森など、どこも大変そうですよ。

[12329: 匿名さん]

>>12320
その図で現在居住可能なところは、KEK宿舎(中央通り北から歩道のところまで:人口307と書いてある右側のところ)だけです。密度は低いですけれども、逆にそのくらいは住んでいるんだなと思いました。吾妻２丁目には普通の民有地が全然ないのは特徴ですね。

[12330: 匿名さん]

KEK宿舎の北側は筑波大の塩漬けの土地だし、小学校、公園、エキスポセンター、美術館、図書館であまりまとまった土地はないですね。

エキスポセンターの駐車場の不便さをなんとかして欲しい。

[12331: 匿名さん]

エキスポセンターの駐車場は利用したことはないが民家園裏の駐車場はいつも満杯ですよ。
いったいどんなひとが利用しているのでしょうか。不便ならガランガランですよ。
南駐車場など駅周辺の便利な駐車場はいつもガランガランですよ。

[12332: 匿名さん]

美術館とエキスポセンターの間にまとまった土地がありますよ。10年ほど前に関彰がURから買って看板掲げてました。あの土地は転売目的だったのでしょうか。今も塩漬けです。

[12333: 匿名さん]

>>12323
あんまり詳しくないんだけど、
松代のプルシェとか、つくばイオン(イオンの酒売り場)はどうでしょうか？
プルシェはスーパーの一角にしてはたくさん並んでいるように見えます。

[12334: 匿名さん]

>>12331 匿名さん
北2駐車場なら、マンション住民の2~3台目の月極（全日全時定期）で借りてる人も何人か知ってるけど、多いのは平日だけの定期（平日全時やパークアイランド定期）でつくば駅から東京に通勤する人とかかな。

北1や南1（非上方階）と北2で倍近く違うから5分歩いても定期利用者は北2が多いかもね。
　

[12335: 匿名さん]

車がないやつは大変よ
https://www.youtube.com/watch?v=ScmjnKxgW8A

[12336: 匿名さん]

>>12323

竹園にあるたがみ酒店は日本酒の品揃えがメインだけど、ウィスキーもけっこう揃っているよ。徒歩圏内なのでかなり頻繁に通ってる店だけど。

[12337: 匿名さん]

>>12335 匿名さん
つくば駅や研究学園駅周辺のマンション・戸建てに住んでても、結局車でイーアスやコストコに行く現実ｗ

[12338: 匿名さん]

>>12337 匿名さん
イーアスって安くてまぁまぁな品質のものはあるけど、それだけなんだよな。
美味しい食事もスイーツもないし。
良く価値としては映画館くらいだな

[12339: 匿名さん]

日本エスコン。商業施設でどの店を誘致するかで今後のつくばの運命を多少変えちゃいますよね。TX線沿いでいうと秋葉原-守谷までの人はまず買い物につくばまでは来ないと思います。柏の葉のららぽーともあるし都心行けば何でも買えますからね。だからせめてみどりの辺りまでの人を呼び込めればベストですよね。中途半端な店を誘致しても今のビビやQtの二の舞ですし。。

個人的にはアウトレットのような施設にしてみてはと思っちゃいます。ららぽーとやイーアスとも差別化を図れますしね。

[12340: 通りがかりさん]

なんでも手に入れたいなら渋谷あたりに住むしかないな。つくばに住んでる価値をどこに置くかで、評価が変わる。

[12341: 匿名さん]

みどりの駅前の人間が車でつくば駅や研究学園駅に電車で来るというのはいい加減夢から覚めた方が良い。一度車生活を覚えたら基本電車はカッタルイ。都内在住または都内から移住してきた人間には最初理解できないだろうけど、都内のように時刻表見ないでも電車やバスが常時来るレベルじゃないとね。

[12342: 口コミ知りたいさん]

>>12338
家族で行ってだいたいのものはそろうし、ついでの食事も出来るのが便利なんですよ。
アカデミアは品揃えが豊富で良いと思いますよ。

>>12339
エスコンの商業施設は守谷以南の客は望めないでしょうね。
イーアスやコストコには栃木からも来るくらいなので需要があって、他とかぶらない何かなら客を集められそう。

阿見アウトレットは土日は大混雑だけど、クレオの構造と周辺の駐車場で対抗できるだろうか？
アウトレットの場合、どうせつくばに出店するなら高エネ研南の用地のほうが良さそう。

[12343: 口コミ知りたいさん]

>>12341
そんな夢みてるのはあの人くらいじゃない？

[12344: 匿名さん]

カヌーは赤字。2年間の夢でおしまい。

[12345: 匿名さん]

10年間放置されてた噴水が動き出したところで、わざわざ車で駐車場に金払って見に行くほどじゃない。市長様は見栄えが言い物ばかり取り上げるが、大多数の市民にとっては「・・・で？」っていう物ばかり。

[12346: マンション検討中さん]

>>12345 匿名さん

噴水は客寄せパンダにするとは言ってないと思うが

[12347: 匿名さん]

>>12346 マンション検討中さん

中心部の賑わいを取り戻すと言っているつくば市長FBより
「中心市街地の魅力向上の視点から取り組みました。」

まあどう思うかは人それぞれ。

[12348: 通りがかりさん]

>>12336 匿名さん


ありがとうございます！
今度行ってみます！

[12349: 通りがかりさん]

>>12333 匿名さん

ありがとうございます！
キュートとつくばイオンリカーは結構ありますよね！

[12350: 匿名さん]

つくば駅周辺に住み始めて半年。僕の街の印象としては「理系の街だな」という感覚。表現しずらいですし個人の意見ですが、、文系の自分としては無機質で居心地は良くないです。仕事だから仕方ないですが早くゴミゴミした都内に戻りたいです。

[12351: 口コミ知りたいさん]

>>12350 匿名さん
とにかく理屈っぽい、科学推しが強い、知識をひけらかす。
　
当人たちは気づいてないだろうけど、そう感じる。

[12352: 匿名さん]

60m級で揃えた街。
レジェイド周りもこんな感じになるのかな？
なんか独特。

[12353: 匿名さん]

歩くひとの姿なく、走る車の影もなく。でも、空はきれい。なんか独特。

[12354: 匿名さん]

この写真を見ても分かるように、日中はこれらのマンションからTXで通勤してるから人影がないんだよね。
完全にベッドタウンで完結してしまっているのに、未だに認められない一部の市民ｗ

[12355: 匿名さん]

つくば駅周辺に住んでいる人ならわかるけど
歩くのは基本的にペデ利用なので、この時期、とくに日中は道路脇の歩道は通らないかな木陰もないし。

[12356: マンション検討中さん]

>>12354 匿名さん

この写真みてつくば駅の人通りを語るのはナンセンス。無理やり誘導しようとして失敗するパターン

[12357: 匿名さん]

昨年、つくば市は吾妻の歩道の街路樹を抜根除去し歩道を再整備し街路灯を設置しました。
市役所の職員は夜のことは考えても夏の昼間の日陰のことなんぞ考えられません。
夜も歩くひとが少ないのにそんなにお金をかけて、と思いませんか。
工費は1億円。

[12358: マンション検討中さん]

>>12350 匿名さん

なんというか、科学は大事にするけど文化を大事にしてない街なんだよね。図書館は小さい、本屋も小さい、効率と理屈を重視した生活をする人が多い。

センター広場とかに露店が出るようになると少しはイメージかわるかな？

[12359: 匿名さん]

>>12357
無下に街路樹を切って残念と思ったものの、夜歩きにくかったのも事実。
あちらを立てればこちらが立たず。
暗いことに対しての文句も多かったと思いますよ。市民の要望で街路灯の増設というのが結構上の方に来てた気がします。木を多く残すと光が届かなくなるので、難しいですね。

[12360: 匿名さん]

市長選に出る富島氏について詳しい人、情報教えてください。
いまのところ内容が希薄で、評価不能です。

[12361: 匿名さん]

さすが反五十嵐のnews つくば 、対抗馬の記事はしっかり書いてるね。

[12362: 匿名さん]

>>12361 匿名さん
流石に現職を今更取り上げても仕方ないだろ。散々書いてきたんだから。

それに現職は市のHPや広報つくば等々で税金使って都合の良い事を散々書いてるんから、ローカルメディアもどきの記事くらい許してやれよｗｗ

[12363: 匿名さん]

>>センター広場とかに露店が出るようになると少しはイメージかわるかな？

露店禁止すべきでしょうね。露店がイメージ悪くしています。
BIVIやアイアイモールにお店を増やして下さい。

[12364: 匿名さん]

>>12350
繁華街の雑多さみたいな感じが好きなら、いまのつくばにそういうところはない。
土浦の駅近の雑然としたところは行ってみたらどうだろう。場末感が漂ってるけど。

[12365: 匿名さん]

対抗馬の言っていることは、正しいんだけど、そのスピード感を持ってできないのが公的機関の性なんだけど、分かってるのかなぁ。
役所は手順をすっ飛ばしてやるということがすごく難しい。あとで批判とかがあった場合に、規定された手順を守っていることを示さなければならないからね。自治体、役所(警察他)は手順原理主義者みたいなところだから、個人経営の会社と違ってスピード感を出すのって至難の業だと思う(決して今の手続きの遅さがいいと思っているわけではない…)

[12366: 匿名さん]

このサイトを市長がみてくれてると勝手に仮定して！皆んなでつくば市（とりあえず駅周辺）の現状と改善してほしいことを写メ撮ってアピールしませんか？つくばをあまりまだ分からない人も画像をみて現状を知ってもらえる機会になればと思います。（廃墟化した建物や補正して欲しい道、ペデなど）
※賛否受付ます。
※個人情報注意してください。

[12367: 匿名さん]

>>12363 匿名さん
今のつくばには店を1つ誘致する力もない。
それで街づくりを語る我々も辛いですよね。

[12368: 通りがかりさん]

つくば駅周辺に住んでて都内へ帰りたいって人、なんか分かるな。今は都内へ出るの自粛している人多いしね。まあ、みずほの村市場みたいな地元で採れた良いものとか、車で大洗方面で魚介食べたり、これからはあんこうかな。おいしいよ。あとコロナ対策でやってない所もあるかもだけど、研究所の一般公開（無料）なんて、お勧め。去年、うちの石好きな子が石持ってったら、たまたまいた石の科学者に丁寧な対応してもらってた。都内とは違う楽しさ見つけられるといいかもね。コロナで大変だけど帰れるまで頑張って！って思うわ。

[12369: 口コミ知りたいさん]

>>12360 匿名さん

講演活動を積極的にやっているようです。

https://www.youtube.com/watch?v=Ycp7D4n1q8U

http://ilysuzuki.cocolog-nifty.com/blog/2014/02/post-463b.html

つくば市民に受けが良さそうなタイプなのか…？はわかりませんが、現市長とは真逆な感じですね。

[12370: 匿名さん]

都内とは違う楽しさは車でビュンビュン飛ばせるところかな。野菜やお魚の買い物など、
ドライブが楽しくなる。リタイアしたひとにとって住みやすい街です。

[12371: 匿名さん]

ペデが張り巡らされてるエリアの半分が廃墟だから、これが街の機能に変われば環境よくてそこそこ楽しい街になるよ。

[12372: 匿名さん]

ペデが張り巡らされてるエリアの大部分が財務省、文科省、県有地、市有地。広がる大風呂敷。

[12373: 匿名さん]

10年のスパンで考えると市はこれからあちこちの土地を買うと予想します。最終的に面倒みることができるのは市だけでしょうね。試金石が運動公園用地とか金田の歴公園用地。いらないと判断された土地もいったん市有地になれば時間をかけて何らかの理由をつくり別な形で公用利用されると思います。それで一件落着となります。

[12374: 匿名さん]

市や県や企業が出資する
街づくり会社が買うんでしょ。

[12375: 通りがかりさん]

>>12371 匿名さん
それが「いつ？」なのがこの街の課題ですね。
30年はかかるかなー。

[12376: 通りがかりさん]

>>12373 匿名さん
別に貶すわけではなく、バブル期の西武の発想だね。

[12377: 匿名さん]

>>12368 通りがかりさん
ありがとうございます。頑張ります。
休みの日に髪切りに行ったり、いきつけの定食屋でご飯食べたりと、、。なんだかんだで元・地元の都内に戻ってしまってます。TXであれば可能な事ですね。その点は有難いです。

[12378: 匿名さん]

>>12373 匿名さん
URは街づくりのプロだと思います。いらない土地はさっさと売り抜けました。

[12379: 匿名さん]

五十嵐さんの政策。
カヌー、ドローンでバナナ、噴水、あと何？

[12380: 匿名さん]

五十嵐さんは市長の退職金について2千万円から22円にする方針。
公約に掲げた退職金0円は残念ながら実現できなかった。
66億円の土地の返還交渉もあっけなく失敗した。
成人式に頑丈な柵を導入し時間も短縮した。

[12381: 匿名さん]

返還交渉はうまくいかないのは誰の目から見ても明らかだし、どっちでもいいや。
はやく運用方法を決めてほしい。さっさと売却してればよかったのに、コロナ不景気で今後は手を挙げる企業もいないだろう。結局は規模を縮小した運動公園にするしかないか？
議会は無能すぎて結論できないし。
市長選挙に立候補した人も色々言ってるけど、議会のたかーーーい壁に阻まれて何も出来ないだろうな。

[12382: 匿名さん]

市長選挙に立候補した人も色々言ってるけど、孤軍奮闘じゃ税金の無駄になるだけ。
仲間を募って市議選にも候補者を立てるべき。口はひとつよりも多い方が良い。

[12383: 匿名さん]

旧運動公園予定地だけど２，３ヶ月くらい前からテントが張ってあって、頻繁に車が出入りしているところを見る。
何か進めているのか、たんに売却しやすいように整備しているのか、、、

無能というかかなり恥ずかしい人もいるが、市長のクレオ再生計画を潰したのは良い仕事だった。

[12384: 匿名さん]

>>12379
五十嵐さん、噴水で池を浄化
https://www.youtube.com/watch?v=lZ5HRaSZt-Q

[12385: 匿名さん]

建設通信新聞
つくばクレオ跡の店舗・共住は2.9万平米/日本エスコン
【多田建設で１０月着工】
　日本エスコンは、茨城県つくば市のつくばエクスプレスつくば駅近くにある商業施設「つくばクレオ」跡のうち、旧イオン棟跡地に計画する店舗付き共同住宅の建築計画をまとめた。規模はＲＣ・Ｓ造１８階建て延べ２万９５０７㎡で、分譲マンションの住宅戸数は２１８戸となる。多田建設の施工で１０月中旬に着工し、２３年１月末の完成を目指す。
　このプロジェクトは、（仮称）つくば市吾妻１丁目計画新築工事。店舗は敷地北側の歩行者デッキ沿いの２階に設ける。建築面積は３７６１㎡。杭基礎を採用する。設計はスタイレックス（東京都豊島区）が担当している。
　つくばクレオ（つくば市吾妻１－７－１ほか）は敷地面積１万５６１３㎡。このうち店舗付き共同住宅の建設地となる西側の旧イオン棟（低層棟）跡地は５１２２㎡。
　一方、東側の旧西武棟（高層棟）は、デッキを挟んで北側の商業施設「つくばＱ’ｔ（キュート）」「つくばＭＯＧ（モグ）」を含めたマーケットニーズに合う業種形態・店舗を導入するため、現在、リニューアル工事をイチケンの施工で進めている。
　旧クレオの土地と既存建物は１９年３月、筑波都市整備（つくば市）が日本エスコンに売却した。
https://www.kensetsunews.com/archives/485222

店舗はぺデ沿い、ある意味予想通りですね。

[12386: 通りがかりさん]

>>12384 匿名さん
一緒にボタン押す人達が学生さんで安心した。一瞬役所の人間かと思って、本当にこの街は宗教かよ思った。世界のあしたは恐ろしい。

[12387: 口コミ知りたいさん]

>>12385 匿名さん

端的に言えば、結局2階部分だけテナントのマンションってことだよね？

市長が公約に掲げてた夢のお花畑は、4年後にこんな結末を示したのでしたｗ

結局現市長は、スタートアップパークとかいうリフォーム以外に何か達成したか？
実証実験実証実験と散々騒いでた割には我々市民に何か還元されたか？

[12388: 検討板ユーザーさん]

マンション側にもテナントが入るんですね。
旧西武側も2階はガラス張りのようなので、両側が店舗の通路になり、モグとキュートの間の通りを南に延長するようなイメージですね。
正直モグのテナントは飲食店ばかりで特に昼間がだいぶ寂しい雰囲気ですが、何が入ると活気づくでしょうか。

[12389: 匿名さん]

>>12379 匿名さん

アメリカという国はそれほど好きな国ではないが、こういう取り組みを進めれるところは良いところだと思う。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6369869

五十嵐市長がアピールしたドローンでの配達はあのまま進んでいない？
まあ、批判する人がたくさん出てくる取り組みとも思うが。

[12390: 匿名さん]

>>12388 検討板ユーザーさん
>>両側が店舗の通路になり、モグとキュートの間の通りを南に延長するようなイメージですね

ララガーデンの2階店舗街の回廊をイメージすれば良いんでしょうか。楽しみです。

[12391: 匿名さん]

>>12387 口コミ知りたいさん

無投票当選だと思っていたところが突然選挙戦に突入。
新たな4年間に向け新たな公約を鋭意作成中。夢のお花畑リフォーム、乞うご期待。

[12392: 匿名さん]

つくばは、グローバル拠点都市に選ばれてるのでお花畑ではないんですよ。

[12393: 匿名さん]

批判するのはいいんだけど、なんで「お花畑」という見下した言い方をするんだろう？

掲示板で顔が見えないけど、書き込んだ人の性格の悪さや理性のなさが露呈する。

[12394: ご近所さん]

前にも書いたけど、エスコンマンションの店舗は2階のmog側ペデ接続部のごく一部だけ、階段で3階もあるかもだけど。
狭めのコンビニかパン屋くらいじゃない？
旧西武棟側には駐車場ができるので、少なくともマンション敷地には何もできないはず。
旧西武棟にしても、一部ガラス張りの部分があるだけで出入り口は限られてそうなので、ララみたいにはならんでしょ。

[12395: 匿名さん]

五十嵐さんは交代した方が良い。
やりたい事はあるんだろうがスピードが遅い。

[12396: 匿名さん]

北側に店舗ということは、
ペデのスロープのところは避けるだろうから、
マンション棟とは独立した建物なんだろうね
立駐とくっついてるのかな？

[12397: 職人さん]

>>12393 匿名さん
そうだそうだ！花畑の住民に謝れ！

[12398: 匿名さん]

イオンサイドは、高級寄りの分譲マンションと聞いていたので、テナント系を一切排除して柵で囲う可能性もあると思いました。
1-2階テナントの下駄履き住宅(これって死語？)が個人的な理想でしたが、ぺデ部分に店舗の空間を作ったのはグッジョブです。プレハブみたいな別棟かと思っていたのですが、構造的には一体のようですね。完成予想図が楽しみです。

[12399: 匿名さん]

そんな甘いお花畑市民が今の市長と市議を選んだ結果がこれだよ。
https://newstsukuba.jp/26005/27/08/

[12400: マンション検討中さん]

>>12399 匿名さん

ある意味、前市長はすごかったんだろうな。
議会を丸め込み、政策を進めることができる。
政策の良し悪しは別だが。

五十嵐さんには海千山千の議会を丸め込むだけのしたたかさはないもんな