つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[1021: ご近所さん]

>>1019

計画も全く明らかでないアリーナの駐車需要を今から想定してもあまり意味は無いと思いますよ。

どっちにしても大学宿舎の用地内で駐車場を整備するしかないです。
高エネ研宿舎の用地を提供しろとか、吾妻小を移転しろとか、とんでもなくお金がかかるだろうに、何を言っているんですか？という感じです。

言うだけはタダですが、現実的じゃないですね。

[1022: 名無しさん]

収容人数からみると、宮城県のセキスイハイムスーパーアリーナくらいでしょうか。

[1023: 匿名さん]

セキショウスタジアムみたいに、企業の名前がつくアリーナになるのでしょうね。

[1024: 匿名さん]

セキスイハウススーパーアリーナの稼働状況って
どんな感じなのかな？
まああそこはアクセス悪すぎてイベントもあまり呼べなそうなので参考にはならなそうだけど。
仙台都市圏自体が首都圏の30分の1程度ですし。

[1025: 名無しさん]

セキスイハイムスーパーアリーナのコンサート情報みてみた（笑）。
B’zとEXILEと福山雅治はきているみたいだ。

水戸までいかなくても、徒歩数分のアリーナでみられることになると嬉しいなぁ。

[1026: 匿名]

２０２０年完成予定で屋内競技場は難しいでしょう。

[1027: 匿名さん]

宮城のセキスイハウスアリーナは、敷地内駐車場５０００台収容できるようですね。
筑波大アリーナは、発表された構想では、敷地内駐車場数百台。
北関東にあるアリーナの駐車場整備状況はどうなっているのでしょうか。

ライブやコンサートに行きたいとき、ツアーの中で、自分の居住地から近い所に行こうとしますよね。
つくばには元都内在住の方も多いので、お分かりとは思いますが、都内や神奈川に住んでいる場合、開催地が茨城県と見た瞬間、感覚的に、遠いので行く対象とは考えずに、別の場所でやってないかな、と、東京、横浜、さいたま、千葉での開催場所を探しますよね。
そのため、つくばアリーナでのコンサートは、主に、茨城県民とＴＸ沿線住民が来る可能性大だと思います。
駐車場の整備を筑波大学に求めるのも経済的に困難ですから、都市交通センターが高エネ研の土地を借りるか、来年度売却予定の官舎跡地（吾妻２－１３－１）を購入して、駐車場を整備するのが望ましいと思います。

アリーナのドル箱収入はコンサートで、大会収入は小さいです。
東京都が五輪のために整備する６施設も、黒字化ができるのは、コンサート収入が見込める有明アリーナのみと言われています。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFB29H5N_Z20C17A3L83000/
今後の北口開発も考えると、都市交通センターが人肌脱ぐ必要があると思いますが、どうでしょう。

[1028: 匿名さん]

たとえば
首都圏での何箇所かでコンサートやる場合、
つくば開催の日時が、
一番自分の都合に合ってるというのであれば
つくばを避ける理由もないかなとも思いますよ。
電車45分で徒歩で5分というのは
電車30分で徒歩10分のところと同等の競争力があるような気はします。
やはり駅から歩かされると
かなり煩わしく感じますからね。
つくばは駅前から歩きやすいですし、
っていうのもいいですよね

[1029: 匿名さん]

車だとコンサート帰りに駐車場から出るのに大変そうだし、ＴＸで来れば駅周りで買い物もしてもらえそう。

でも、斜めに分断された南側の土地がいずれ払い下げになってそこにマンション建つくらいなら、駐車場の方がいいです。

[1030: 通りがかりさん]

1026さん

ウィキペディアレベルで恐縮ですが、アリーナとは一般的にバスケットボール・アイススケートなど室内競技用の競技場をいうそうです。
対して、野球・サッカー・陸上競技など屋外競技用の競技場はスタジアムと呼び区別することが多いとのこと。
今回、アリーナという呼称を用いるからには屋根つきではないかと推測&期待。

[1031: 周辺住民さん]

>>1028さん
コンサートツアー等のスケジュールは、何ヶ月か先のものが発表されるので、普通は、どの日程も空いていることが多いと思います。
日程ではなく、住所から近い開催場所の予約を取ろうとしますね。
また、都心部の人間が、つくばまでの時間距離をいちいちきちんと調べたりするとは思えません。
感覚的に
茨城＝遠い。
横浜＝近い。
で判断されると思います。

秋葉原～つくば間が４５分というのを知っている都民は少数でしょう。

今日では、地方都市と駐車場の関係については、マーケティングの基本となっています。

[1032: 匿名さん]

コンサートで遠方からわざわざつくばまで来るのは、ジャニーズファンとか、あるいは特定のミュージシャンの追っかけくらいですよね。関東圏から人を集められるのは年数回？

ひたちなか海浜公園でロックフェスなどをやっていますが、海浜公園に来ている層ならつくばに来てくれるでしょうか。

TX利用の人が押し寄せるようなイベントがたくさん開かれると嬉しいです。そのためにも、魅力的なアリーナを造らないといけませんね。

あと、気になるのですが、アリーナができたら、ノバホールとカピオの行方は？

[1033: 匿名さん]

昨年カピオであったイノフェス。
https://www.j-wave.co.jp/iwf2017/
　主催 J-WAVE / 筑波大学
　企画制作 J-WAVE / 筑波大学 / HOT STUFF PROMOTION
　後援 文部科学省 / 茨城県 / つくば市
だったんだけど、結構人集まってたよね。
見るからにこの辺の人じゃなくて東京の人だ！っていう人種もチラホラ。
相撲の時も思ったけど、魅力ある興業であればつくばでも人は集まるんだなぁと実感。
ロボッツの試合も観客席埋まってるようだしね。
カピオは地域のイベントだったり、剣道の試合だったり、コンサートだったりで
単なる箱物に終わらず稼働しているように思う。
筑波大はカピオと共存できると思ってアリーナに名乗りを上げたのではないかと
都合のよいように解釈してる。

駐車場については地下に作ることもできるし、足りないような大イベントであれば
公共交通機関の利用を呼び掛けて、それでも足りない場合は
つくば都市交通センターの既存の駐車場を使えばなんとかなるでしょ？

[1034: 周辺住民さん]

都内に住んでいたころは、とにかくチケットがとれればということで、遠くまで行っていた（終電で帰れる範囲）。
近場でとれるようなチケットだったら、わざわざつくばまでは行かないね。
ジャンル問わず、やはりどんな企画を持ってこれるかが肝心と思うな。
それには少なくとも、北関東で一番の会場になれるように。

[1035: 匿名さん]

好きなアーティストなら
ハコが小さい方を選びたくなる
ファン心理も分かるような気がします。
それに、実際の時間距離より
感覚的なイメージで近い方を選ぶという人もいるでしょうが、目新しい"つくば会場"というのが選択肢の中にちらほら現れるようになった場合、
一度は気になって時間距離などを調べる人は
多いと思います。
口コミでつくばが意外と近いということと
駅からの近さ、歩きやすさ、わかりやすさ
などはすぐに拡まると思いますね。
イメージが変わらなければ…というか
アリーナ自体がつくばのイメージを変えてくれる
ものになってくれるかもしれませんね

[1036: 匿名さん]

6両編成のTXでは大量のコンサート客をさばききれないと思います。

[1037: 匿名さん]

フージャースコーポ/230戸分譲共住を計画/つくば駅付近の国有地取得

１４階建てで２３０戸の分譲マンションを新築予定。
建設地は国家公務員宿舎竹園１丁目住宅跡地の一部（つくば市竹園１－１３－２）

[1038: 周辺住民さん]

期待に胸躍らせているところ悪いけど、教育機関である筑波大が利益優先の事業をするとは思えない。
維持管理費のリスクが大きすぎる。
せいぜい観客席が多めの体育館程度ではなかろうか。

[1039: 匿名さん]

それなら
駅近にこだわる必要もないでしょ

新聞読んでみるといい。
むしろここの人より
学長の方が鼻息荒いよ。
研究施設まで入れるらしい。

[1040: 匿名さん]

>>1038 周辺住民さん
全く同感。
独法化されて火の車の国立大学がそんな冒険できる訳ない。そもそも投資に見合う収益が上げられない。
現状の案では入札ゼロで、最終的には普通の体育館になるだろうね。

[1041: 匿名さん]

今の学長はエネルギッシュでとことんやる人だから、おそらくかなり力を注ぐのではないかな。下で働く人は大変だけど、ただの体育館にはならないと思う。

[1042: 匿名さん]

いやむしろ
駅前の立地のいいところを使って
収益のためにやるっていう話でしょ？
大学も生き残りに必死ですよ。

[1043: 匿名さん]

>>1037 匿名さん

南側は戸建エリアに指定されているようですので、眺望も良好で、ペデ直結で駅までそこそこ近いので売れそうですね。

[1044: 匿名]

特定目的会社の目途がつけば、現計画通り進める。
もし、目途がつかない様であれば、腰を据えて進めた方が良いと思う。

２０２０年以降も事業を成立させないといけないのだから。

以下、茨城新聞より抜粋。
＜＜アリーナの建設運営について、民間事業者が設立する特定目的会社(SPC)が担当することを想定。
＜＜今月下旬にコンサルタント事業者を公募し
＜＜来年1月下旬に契約
＜＜2〜5月に現地調査や事業の検討を行う予定
http://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=15138635212076

[1045: 匿名さん]

>>1033は、きゃりーぱみゅぱみゅ、小室哲哉、ホリエモン、田原総一朗と
誰でも知ってる有名人を引っ張ってきたからね。
そこにJAXAだのVRだのつくばらしい要素も加わった面白いイベントだった。
自分は、またなんかやってくれるかもという期待はしてるんだけどなぁ。

[1046: 匿名さん]

竹園１丁目のフージャースマンションは、敷地の広さの割に、戸数は少なめですね。
どういう間取りや駐車場の作り方をするのか興味があります。

他方、吾妻２丁目も竹園３丁目も、フージャースアベニューが建売を売る予定です。
同時に、これらを供給して、同一グループ内で客を取り合うことにならないですかね。

[1047: 匿名さん]

>>1042
駅前の立地のいいところのはずのお店は次々撤退（百貨店は無理が
あるとしても、閑散としてますね）。

どういう見積もりなのか知りたいところですね。
運動公園と違って失敗しても最悪土地を売ればそれなりの
金になるかな。

[1048: マンション検討中さん]

吾妻二丁目が戸建て？

[1049: マンション検討中さん]

ああ、吾妻三丁目のことを言ってるのか。

[1050: 匿名さん]

戸建ては吾妻三丁目と竹園二丁目ですよね。

[1051: 名無しさん]

吾妻１丁目と春日１丁目の公務員宿舎売却は来年度に先送り。その他も１年先送りに。
http://kantou.mof.go.jp/np/pagekthp050000009.html#section2

複数のスレを別タブで同時に表示させると誤爆の原因になる様です…

[1052: 匿名]

ＴＸ開通時は確かにＭＳ建設が同時期に集中したが
つくば市で不動産不況であったかな。

実感がないが、リーマンショック時ですら
以前と変わらない感じだったような気がする。

[1053: 匿名さん]

2004年～2007年頃にTX開通に合わせてマンション建設ラッシュがありましたね。駅から離れた場所にいくつも建てられました。形も階数も様々。

今、官舎の廃止が進んで、2014年～第二次マンション建設ラッシュ。第二次は駅近に集中。形は四角い高層タイプばかり。

この変化は何を意味しているのでしょう。

[1054: 匿名さん]

官舎から追い出された公務員が
主な狙い目だから。
出来れば車は一台で済ませたい、
そんなに豪華で無くていい、
しばらくは支払いが滞ることはない、
転勤や定年時に売っ払える可能性が
あるとこが良い。

[1055: 匿名]

研究学園のパークハウス以降、市内ＭＳ販売は様変わりしたと思う。

地価上昇に拍車がかかり
エスぺリアやＯＳＩの様な遊びや余裕のある計画が無くなった。

[1056: マンション検討中さん]

いつのまにか田の字型マンションだらけになり、間取りにも外観にも面白みがなくなってしまいました。

[1057: 匿名さん]

同レベルで比較するとかエスぺリアの新築価格とエンブレムの新築カカクハ同じくらい？

[1058: 匿名さん]

エスぺリアは圧倒的に安かったです。
ネットを探せば、坪単価が出てくるでしょう。

メゾンヴェールよりも安かった。
エスぺリアは機械式駐車場がネック。
前に南3駐車場と三井ビルがあるのもね。

[1059: マンション検討中さん]

エスペリアの新築時はかなり高かったのでは？
今もトップクラスですよね。
つまり、値下がりしないマンション？

[1060: 匿名さん]

下記を見れば、エスペリアはそんなに高くない。
坪単価は120万円台だった。倒産したし、機械式駐車場がね。

眺望や自走式駐車場を鑑みたら、メゾンヴェールの方が価値は高いと
言う見方もあるでしょう。

https://www.dai3.co.jp/_old_hp/rbayakyu/20th/times/news59.htm

[1061: 匿名]

メゾンヴェールはＭＳ本体は良いと思うが
東大通りからの車のアクセスがね。ちょっと。

ダイアパレスも同時期だったと思うが
こちらも良い物件だと思う。

個人的な感想で申し訳ないが
当時結構、購入を悩んだのが、サーパス研究学園。

今でもあのデザインをつくば駅で再現できたらと思う。
レーベンが廻りを囲んで、ダイワ賃貸が建って台無しにしてくれた。

[1062: 匿名]

【訂正】誤）東大通り　⇒　正）西大通り

[1063: マンション検討中さん]

サーパスのデザインがいいかねー
地方都市に行くと飽きるほど目に入るんで他のがいいや

[1064: 匿名]

ＭＳデザインとして良いかと言われれば
少なくとも柏の葉キャンパスの三井物件の様なデザインが良いが。

建築費高騰のおり、そんな物件がつくば市内に建つはずもなく。
サーパス１０００棟記念物件だけあって、既築物件では良いと思うのだが。

よかっぺ研究学園さんブログにありました。
http://yokappe.tsukuba.ch/e308907.html

[1065: 匿名]

既に遅いかもしれないが
官舎跡地活用で建設されるＭＳ群には統一されたモチーフが必要だと思う。

商業エリアはモノトーン、住居エリアはベージュ系統で区別されているが
雑居ＭＳ群のイメージとしないためにもデザインリーダーとなる物件が欲しい。

個性的はないが、無難な線でウェリス竹園ならどうだろうか。
レーベン物件は該当物件なし。エンブレムは論外。

[1066: 匿名さん]

>>1065
１年半も売れ残るウェリス竹園を礼賛し、竣工前完売のエンブレムを
批判するとは大胆な意見ですね。

[1067: マンション検討中さん]

エンブレムのデザイン云々言うひとが言いますが
その人の感覚が妥当ならば、完売しませんよね？

立地、デザイン諸々ふくめて受け入れられたこその
完売ですよ。現実に目を向ければ？
それでも批判を伝える理由はなんだろう、買えなかった可哀想な人かなと思ってしまいます。

勘違いしないでくださいね。
私はエンブレム住人ではありません。
信じてもらえないかもしれないけれどエンブレムを
頻繁に見かける近所の吾妻住人です。

[1068: 匿名]

>>1065 匿名さん
あなたにとってはそうなんでしょうが、一般的にはそうではない。他の人も言ってるようにエンブレムもレーベンも完売しているのがいい証拠。偉そうに自論を展開し過ぎたね。

ウェリスは立地と価格が合っていないだけで、悪いわけではないのはみんな知ってます。

統一感あるマンション群は確かに魅力的だけど、行政が動くとかしないとバラバラに開発されて終わりそう。いや、行政が動いても難しいかな。市長の要望レベルじゃ頼りない。

[1069: 匿名さん]

ウェリスは柔らかい色で落ち着きある雰囲気が良いですね。

デュオヒルズ吾妻も、遠目でなかなか良いなと思います。

レーベンは外観を見る機会がベニマルに行くときくらいで、あとは見上げるくらいだから、遠目からの外観を見ることがなく、気になりません。

かなり目立つ位置にあるエンブレムの色は、オークラとコーディネートしたのでしょう。ベランダの手すりがが曇りガラスでなく外壁であれば、よいのにといつも感じます。たぶんそこが批判を受ける要素のひとつなのかもしれません。つまり、街の雰囲気作りを軽視した、業者の問題です。

でも、エンブレムが一等地にあることは疑いの余地はありません。場所は最高ですね。ペデに直結なのも良いです。

[1070: 匿名さん]

>>1069 匿名さん
現在のMSは順梁工法が流行で、逆梁工法は廃れています。

順梁工法だと、ベランダ柵を薄くできるのです。
薄いコンクリート壁は可能ですが、アクリル板の高かった時代に
遡るようで古臭く見えます。
順梁工法は軽快、逆梁工法はベランダ柵が分厚いコンクリートと
なるため、重厚のイメージです（下方の視界は不良）。

で、ダイアパレスは逆梁で重厚感がありますが、あれが常陽銀行の隣に
あったら違和感ありありです。
目立たなく造られたエンブレム（順梁）は、あれはあれで受け入れられます。

エンブレムで一番に批判されるのは装備が貧弱なことでは？
その代償に、安かったとの評判ですが。
筐体は免震構造で、天井高（階高ではありません）は2.5～2.8ｍとつくば市内
ではトップクラスなのに残念な点です。