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マンコミュファンさん [更新日時] 2024-11-26 13:58:37
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【地域スレ】つくば市の都市計画| 全画像 関連スレ RSS

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[スレ作成日時]2017-04-29 20:24:53

 
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つくば市の都市計画について語り合いましょう

10145: 口コミ知りたいさん 
[2020-04-04 13:58:33]
これに反発した市民がSNSで絶賛日本財団と東京を袋叩き中につき、つくば市は東京に行けなくなったな。
 
東京のことは東京で片付けろって言ったら、「つくば市民の生活費はつくば市で賄え。東京に来るな」
と言われてるしw
10146: 匿名さん 
[2020-04-04 14:25:11]
翔んで埼玉みたいに、そのうち関所ができるんでしょうね。
10147: マンション検討中さん 
[2020-04-04 18:16:46]
>>10145 口コミ知りたいさん

私は医療関係者だけど、悲しすぎる。つくばの人達が不安になるのは分かるけど、大反対して東京を叩きまくらなくてもと思う。こんな時はみんなが協力すべきなのに。
私が愛するつくばの人達が心優しくなってくれることを祈りながら、そして全ての患者さんが回復してくれることを願いながら今日も医療機関へ行ってきます。
10148: マンコミュファンさん 
[2020-04-04 21:05:33]
>>10147 マンション検討中さん

同じく医療従事者ですが、心優しいことと研究所跡地利用を認めることは別問題です。
安全について皆様が不安を持っているのであって、優しい、優しくないの問題ではないと思います。
10149: 匿名さん 
[2020-04-05 07:16:42]
うーん、たぶん
周辺への影響→ナンセンス 問題なし
軽症から重症化したときに県内の医療資源を圧迫する→大変に問題
医療従事者を県内からリクルート→元々少ない県内の医療従事者をさらに圧迫、これも問題

最初はそんなに騒がなくてもと思ったものの、実害がかなり大きいのが…
日本財団はお金があるのだから、
ハコだけでなくて莫大な報酬でヒトも連れてくれば文句言わないです。
10150: 通りがかりさん 
[2020-04-05 08:10:57]
善意は時に怖いな。善意はやり方が悪いと人と人の争いを生み出す。
10151: 通りがかりさん 
[2020-04-05 08:24:41]
>>10147 マンション検討中さん
私はつくば市民だが東京を叩いていない。都民に友達と家族もいる。しかし財団に市民として異議申し立てする自由はあってよいと思う。

10152: 匿名さん  
[2020-04-05 09:51:31]
>>日本財団はお金があるのだから
サイバーダインはお金があるのだから、というお言葉を思い出した。説得力は全くなかった。
10153: 匿名さん 
[2020-04-05 10:28:37]
>>10152
たぶん知らないんだと思うんだけど、
日本財団をサイバーダインと比べたりしたら、
怒られるよっていうくらい日本一お金持ち財団。
サイバーダインは、完全自由な資金少ないよ。
10154: 匿名さん 
[2020-04-05 12:08:29]
財団や国や県がやることを止める権限や根拠が市や市民にあるのかな。
万博記念公園のアパホテルなどのホテルも軽症者を受け入れるんじゃない。
つくばには病院も多数あるし、国の研究所の広い敷地もあるし、官舎や官舎跡地もあるし、運動公園予定地(?)もあるし、大規模災害時に使われる条件が揃っている。
10155: 匿名さん 
[2020-04-05 13:23:38]
患者受け入れの中核都市として名前が広まったり、市全体が封鎖されると、観光系は壊滅的だろうね。
10156: 匿名さん 
[2020-04-05 14:38:22]
>>10154
大体同意しますが、ひとつだけ大きな誤解が…
>>つくばには病院も多数あるし
残念ながら、余力はほとんどない状態で、
人工呼吸器、人工心肺を使える設備も非常に少ないのです。
県内の重症者も見切れない可能性が高いと言われているところ、さらに受け入れると待っているのはオーバーフロー(つまり欧州のように一定年齢以上は人工呼吸器はつけないといった選別をしいられる)

あなたの大事な家族が、機械が空いていれば救えたかもしれないけれど、マンパワー、医療資源の限界で治療できません、ってなったときに納得できますか?
都民くるな、とかそういうことを言っているのではなくて、受け入れるときには、後方支援できる病院の体制、マンパワー増強をしないと、受け入れた先の人たちが泣きを見ますよということです。
10157: 匿名さん 
[2020-04-05 14:42:20]
軽症者の経過観察施設→都内医療機関
で治療っていう約束ならいいかもしれませんが、
実際はそんな悠長なことを言っていられなくて県内の医療機関を頼ることになるのでしょう。
10158: 匿名さん 
[2020-04-05 15:34:08]
人工心肺 ECMOの茨城県全県の台数はわずか13台(待機台数含むため実働可能台数ではない)。
東京都は196台。
もちろん余力があるなら困っている人がいたら助けるのは当然です。ただ、器が小さいと言われればそれまでですが、そこまでの余裕はないのです。
10159: 名無しさん 
[2020-04-05 17:21:31]
感染拡大を防ぐために東京との間の往来に自粛を求めておきながら、一法人の所有不動産の都合で感染者を受け入れろというのは、身勝手な噺だと思う。
10160: 匿名さん 
[2020-04-05 18:10:19]
これほどの事態、日常の延長線上では、まず対応できないでしょうね。
中国のように強権発動できないとしても、人工呼吸器、人工心肺、マンパワーも戦時中の措置として、国家総動員する他ないでしょう。
後手後手に回った場合、最早十分な治療ができないことは承知の上で、隔離施設&埋葬場所として使われることになるかも。
数週間先どうなっていることか。。。
10161: 匿名さん 
[2020-04-05 20:51:38]
強力な行動制限下の武漢ですら、流行本格化が明るみになってから収束までに2ヶ月かかっている(中国の報告数は過少かもしれないが、封鎖解除しているので収束へ向かっているのは事実なのだろう)。

日本は流行本格化が明るみになったのがここ1~2週だとすると、収束まで一体何ヶ月かかるやら。
あろうことか研修医が大宴会やってクラスターを発生させるお花畑状態の日本で、患者だけつくばによこします、重症化したらつくばの医療機関で何とかしてね、なんて非現実的すぎる。
そんなところだけ強権を発動する前に収束に向かわせる強権の発動が大前提だし、
各都道府県から重症者への対応可能な医療チームをつくばに強制派遣するくらいの対応も伴って然るべき。
それくらいやらなきゃ乗り切れないよ。
10162: 匿名さん 
[2020-04-05 23:52:20]
神奈川県唯一の第1種感染症指定医療機関で、「ダイヤモンド・プリンセス」の感染者なども受け入れてきた病院で研修医が感染ですか。。。
https://mainichi.jp/articles/20200405/k00/00m/040/001000c
今のタイミングで戦力ダウンは痛いですね。
高度医療機関の職員でさえこうなので、まして一般人は・・・。
10163: 匿名さん  
[2020-04-06 09:07:19]
ニューヨークの動物園のトラが感染したそうです。
イヌやネコへの新コロナ感染はすでに報道されています。
ワンちゃんのお散歩のときの濃厚接触はしばらくは自粛しましょう。
10164: 匿名さん  
[2020-04-06 10:26:54]
駅周辺のケヤキ並木は選定の失敗で感染症が蔓延し枯れ始める
センター広場の長沢英俊さんのオブジェ「樹」が爆発的にコピーされている
https://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/list/202004/CK2020040502000...
10165: 匿名さん 
[2020-04-06 12:30:40]
今回のコロナ騒動は、その人の考え方や人間性が問われる。

外出自粛もそうだし、つくば市内への患者収容施設(軽症者のみといわれているが)も。
対岸の火だから、自分はまだ関係ないからと考えるのか。
もう自分のことだから、自分の家族のことだから、と考えるのか。
自分は無関係でいたいと考えるのか、無関係でいられるモノではないととらえることが出来るか。
他人のことだとしても、自分も手助けしてあげたいと考えることが出来るか。
10166: 匿名さん 
[2020-04-06 12:36:27]
街中のどこが野戦病院となるか予測がつかない。
密集市街に住まわれてる方は気をつけた方がよさそう。
10167: 匿名さん 
[2020-04-06 12:44:48]
病院はリスク高いですね。処方箋だけなら電話で出してくれますね。
10168: 通りがかりさん 
[2020-04-06 14:53:42]
最近、親が慢性疾患の薬をもらう際、条件が揃ったようで電話診療してもらっていた。感染しても無症状の人もいるから患者本人だけでなく、病院を守るためにも今は必要な事だと思う。
10169: 匿名さん 
[2020-04-06 18:00:24]
一例
筑波大学電話再診システム
https://www.hosp.tsukuba.ac.jp/telemed/
10170: 口コミ知りたいさん 
[2020-04-06 19:27:39]
東京のための施設が市内に出来るとなると「つくば市民を危険にさらすのか!」というのに、つくば市長が打ち出した”ゆかりの森”を軽症者施設に使うとなると「さすが市長!」というのは、さすがに笑うしかない。
こういう人は”ゆかりの森”の周辺には人が住んでいないとでも思ってるんだろうか?こういうところにつくば市の地域間摩擦を感じてしまう。

10171: マンション検討中さん 
[2020-04-06 19:57:32]
廃止された官舎ってボロボロではあるけど、まったく使い物にならないレベルなのかな?
ある程度の改修で使えるのなら使ってもいいと思うけどな。

大学病院からも近いし、往診に行くにも時間が節約できる。


10172: 名無しさん 
[2020-04-06 20:06:34]
>>10170 口コミ知りたいさん

ゆかりの森は、つくば市内の陽性患者に提供するのだから、つくば市民のためになる。
10173: 匿名さん 
[2020-04-06 20:34:17]
>>10170
論点がずれている。
リソースが限られていて、外部から受ける余裕がないということが問題。
10174: 匿各さん 
[2020-04-06 20:38:37]
>>10170
周辺への影響を気にするのは、コロナ感染者をバイ菌扱いする人の考え。そっちの方が問題。
10175: 匿名さん  
[2020-04-06 21:18:12]
市役所が込みすぎだ。「三蜜」だ。春日庁舎使えばいいじゃないか。
市役所クラスターなんてことになったら笑っていられないぞ。
10176: マンション検討中さん 
[2020-04-06 21:28:07]
>>10173 匿名さん

都内が落ち着いてきたとき、茨城県では大流行かもしれない。そのときに活用するなら役に立つ。
都内が崩壊したら茨城県も雪崩式で崩壊するだろうことを考えれば、土地提供はやむを得まい。
ただし、人的資源の余裕はないので、全国から集める必要がある。

そして、コロナが落ち着いた時にはつくば市に資する施設を誘致してもらいたい。

10177: 名無しさん 
[2020-04-06 22:34:43]
>>10170 口コミ知りたいさん
その批判は完全に的外れ。
他地域居住者のための軽症者施設をつくばに作る最大の問題は地域医療の崩壊。
そこで必ず順次発生する重症者をどこで誰が見るの?つくばの救急病院でつくばの医者が見るんだよ。
初め軽症だった患者のうちかなり少なく見積もって1割が重症化するとして、
900人の重症者をつくばで処理できるか?あり得ない。馬鹿げている。
そんなことしたらコロナ以外も含めたつくばの医療は完全にストップする。
筑波大学病院なんてつくばどころか茨城全体の最後の砦で、軽傷者施設から発生した重症コロナ患者を受け入れざるを得なくなればがん、心臓病、その他難病などの生死を争う重病が茨城では完全に見れなくなる。
そういう状況はいずれ来てしまうかもしれないが、
一時的にでも地域医療を保護する、負荷を多くの地域で分散するなどの具体的枠組みが何も示されておらず、また地域に相談すらなかったというのがこの件の最大の問題。
つくばで発生した患者をつくばで見る施設を作ることとは問題が本質的に異なる。
10178: 匿名さん  
[2020-04-06 23:10:26]
>>筑波大学病院なんてつくばどころか茨城全体の最後の砦で

その筑波大学病院は現在、看護師が不足しているようです。
TX車両に募集広告が張ってありました。

小学校の先生も足りません、児童が先生募集のチラシをもらっておうちに帰ります。
保育園のお姉さんも給料上げたけどまだ足りません。
10179: マンション検討中さん 
[2020-04-06 23:51:32]
>>10177 名無しさん

おんなじこと、全国で言うんだよ

10180: マンション検討中さん 
[2020-04-06 23:58:40]
>>10177 名無しさん

そもそも、筑波大学で軽傷から全部見れると思う?
むりっしょ。

都内や茨城県の軽症をあつめといて、重傷だけを都内や筑波大学のICUなとで診るしかないでしょ。

このままイヤイヤと駄々をこねて全滅するのか、生き残るのか、だ。
10181: 匿名さん  
[2020-04-07 07:28:16]
筑波大学は感染症指定病院ではありません。
筑波記念病院も感染症指定病院ではありません。
10182: 匿名さん 
[2020-04-07 09:21:33]
>>10180 マンション検討中さん
駄々をこねてるとか本当に的外れだね。
茨城で受け入れるななんて誰も言ってない。
世界の危機なんだから、つくばも当然頑張って東京を支える必要がある。
けれども都内とつくばに1件ずつ造ります、とかいう小さい視点でなく、もっと全国で包括的なプランを立てるべき問題なんだよ。
つくばの軽症者施設で受け入れた都内患者が重症化したら他の都県までリソースに応じて均等に配分し搬送するリソース(車と人)と枠組み、
もしくはそれが不可能でつくばで一旦受け入れた都内患者の重症化はすべてつくばで処理せよと言うなら、理不尽に押しつけるだけでなく重症対応可能な病院(それは茨城の地域医療を担わない)も同時に新設する必要がある。
そういうプランを同時に示すべきだという話。

というか、いくら日本財団と言っても、これは本来国が率先してやるべきこと。
10183: 匿名さん 
[2020-04-07 09:52:00]
クローズアップ現代で紹介していたがクルーズ船の軽症患者10人を受け入れた
葉山の中核の病院(感染症指定病院ではない)ではスタッフの訓練だけでも
1週間を要し、専属のスタッフの確保も容易ではないとのこと。

10人ですらいっぱいいっぱいなのに1000人レベルを受け入れる体制を整えるのがいかに
困難であるかは想像に難くない。

場所だけでなく、人を含めたサポート体制が整えられるなら協力すべきだとは思うけど
安請け合いするのは結局不幸を招くね。

それにしても、市長の文章は言い訳じみて何が言いたいのか分かりにくい。
10184: 評判気になるさん 
[2020-04-07 10:11:49]
市長の文章が分かりずらいとは思わないが、10183匿名さんに同意です。
人の命がかかっているので、「想定外だった」とならないよう、安請け合いは絶対にだめ。財団がすべての人材・機材を用意するのなら良いのかもしれない。
つくば市は公共施設を使う方針、東京都もホテルでと、もう走り出している。
財団はつくば市・東京都とよく話し合ってほしい(もうやっていると思うが)。
10185: 匿名さん 
[2020-04-07 10:41:36]
県ごとに作ればいいのに
10186: 匿名さん 
[2020-04-07 10:42:08]
元々、県単位を超えるような広域災害時のロジスティックや連携・サポート体制が脆弱であることは前々から問題視され、分かっていたこと。
決して想定外だった訳じゃない。
台風や地震などの自然災害も感染症も待ってはくれないのだから、国家総動員体制でやるしかない。
10187: 匿名さん 
[2020-04-07 10:43:41]
関東で非常事態宣言が出る地域内で何箇所か作った方が効率的じゃない?
10188: マンション検討中さん 
[2020-04-07 12:00:16]
市長は>>10156のような内容を把握していてほしい。
できれば、市民にも広く知ってほしい。
正しく怖がろう、というか正しい対処ありきなら拒否する理由はないが、
施設だけの計画がひとり歩きしているのは大変危ない。
10189: 匿名さん  
[2020-04-07 15:27:12]
防衛医大の拡充と自衛隊の感染症対策部隊
10190: ご近所さん 
[2020-04-07 20:22:21]
安請け合いがどうのこうのいう人が多いけど、大量の症状の軽い患者を、どこかが引き受けなければならないことなんだし、時間もないのだから、駄々をこねていてもね。当然、重症者をどうするかは考えているでしょうし。
10191: 匿名さん 
[2020-04-07 21:32:44]
>>10190 ご近所さん
駄々をこねる、と他人を小馬鹿にする表現がお好きのようですが、
何度も言われているようにつくばで受け入れるなと主張している人はほぼいませんよ?
医療資源の適正化をはかる計画が示されていないことが問題視されているのです。

>>当然、重症者をどうするかは考えているでしょうし
根拠は?
ビジョンが何も示されなければ無計画と認定されて当然です。
重症者をどうするか計画があるという根拠は?なければただの憶測ですよ?
10192: 匿名さん 
[2020-04-07 21:56:51]
竹槍や根性論ではどうにもならない。
異なる組織を跨ぎ、束ねる超優秀な司令塔と後方支援部隊が必要なんだけど、昨今本当に優秀な人は官僚にならなくなっちゃったからな・・・。
10193: ご近所さん 
[2020-04-07 22:14:47]
無計画にやって、責任を問われるのは誰でしょうか?それを考えれば、日本財団や施設を利用する立場の人が無計画にやろうとしているなどと考えるのは、汗をかいている彼らを”小馬鹿”にしているのでは?
10194: マンション検討中さん 
[2020-04-07 22:30:36]
>>10191 匿名さん

反対する人の本心が透ける
何はともあれ、よく分かんないけど自分は関わりたくない。他人は感染しても良いけど、時分は嫌だ。
10195: マンション検討中さん 
[2020-04-07 23:22:14]
まぁ、みんな分かってるのか分かってないのか。
どうせ、自分の身の回りにも既にコロナ患者はいるんだよ。風邪くらいの症状しかないか無症状か、くらいの人。

今さら施設に反対しても意味ないでしょ?
それより、医療崩壊を食い止める方法を考え、協力するしかない。今回こそ、反対するなら代案を感染を考えて提案すべき。
10196: 匿名さん  
[2020-04-08 07:22:40]
日本財団と交渉して収容人数を2000人程度にしてもらえばよいのではないでしょうか。
つくば市が問題としているのは数だけだと思います、9000人は多すぎると。
安倍さんも日本財団の動きにポジティブな反応を示しています。
10197: 通りがかりさん 
[2020-04-08 09:00:47]
例えば交通事故で病院に世話になるとき、コロナの影響でベッドが空いてない、医師がいない等でたらい回しになる人が出ないよう、つくば市の医療を守るためにも可能な人はオンライン・電話診療に切り替え、医師看護師の感染リスクを下げたい。外出自粛は最前線で働く人たちを守る事にもつながる。コロナは憎いが、日本の医療を考える良い機会になった。具体的なICUの数なんて知らなかったもの。
10198: 匿名さん 
[2020-04-08 09:26:09]
>>10195
まさに大量の感染者を受け入れることで医療崩壊が起きることが心配されているんですよ。

宿泊施設だけでなく医師と看護師、生活をサポートする人が必要でそこから感染を広げない対策も必要。
これから人手不足に拍車がかかるだろうから、つくばにある人的資源をさかれてしまうと地元の住人が医療サービスを受けられなくなってしまう。
でも他でも同様に人手不足になるからそれだけの人材を用意出来るか分からない。
10199: 口コミ知りたいさん 
[2020-04-08 09:32:14]
>>10196
数というより「俺に話を通さずに何勝手に発表してんだ!」って市長はご立腹だったんでしょ。SNSでもそんな感じだったと思う。
 
新しい街といいつつ、結局茨城の田舎ルールでご立腹になった。いや、根回しを否定してないよ。話通すのが筋だと思うよ。
 
ただ、今まで市長はさんざん思いつきであれこれ打ち出して市議会への根回し不足で跳ねられたことを思い出すと、いたたまれないというか。
10200: 匿名さん 
[2020-04-08 09:41:18]
つくばに施設を作るからといって、つくばの人材のみで行う必要はないし、行えるはずないでしょう。
そのくらいは日本財団だって安倍首相だって簡単に想像できます。

むしろ、あちこちにバラバラと拠点を作るよりある程度1か所にまとめたほうが人的には余裕ができる。人材をどこからかき集めるか、そこが知恵の出しどころです。
10201: 匿名さん 
[2020-04-08 09:52:14]
しかし、今回のコロナウィルス感染では最前線での医療者の感染も相次いでいる。
感染のリスクが極めて高く、過度の疲労で弱った体はダメージを負いやすい。それでも命をかけて感染と戦っている医療者。
国や自治体は、そのあたりどう思っているのだろう。通常の業務ですらとっくに月100時間を超えてサービス残業ばかりになっているのに、今回も手当なんかつかない。
少なくとも治療に携わった医療者にはきちんとした残業代を出してもらうは当たり前だが、万が一死亡した際には国から特別な手当(最低でも一生分の給料くらいは・・・)をだしてもらわないと。

軽症者用の施設にしても、きちんとした(むしろ通常よりも圧倒的に良い)給料や待遇を準備して募集しなければならないと思う。
10202: 検討板ユーザーさん 
[2020-04-08 13:33:23]
>>10195 マンション検討中さん
まさかとは思うが軽症者は最後まで軽症者で終わると勘違いしてないよね?
軽症者からどんどん出てくる重症者が一点に集中することで医療資源が持たなくなるのが問題
というか、茨城の地域医療云々より、そこをどうするかは入所する軽症者が安心して過ごすための大前提なの
それが示されてないことは指摘されて当然
つくばに作ればいい、ただ大量の重症者を見れる人材を集めるなら3カ月でも全然足りないのに計画くらい早々に発表しろといわれて当然だろう

計画自体に反対するコメントは皆無なのに、反対者は~とか代案を~とか語ってるのもトンチンカンだし
自分の周りにも感染者は潜んでるとは思うが、だから何なの?
コロナが怖いから来てほしくない、なんてこのスレの誰も言ってないね
自分だけが国を憂い国のためには犠牲を厭わぬ勇敢な賢者だ、疑念を抱く他者は愚か者だ、とでも?
10203: マンション検討中さん 
[2020-04-08 13:50:10]
>>10194
とてつもなくあなたのリスクマネジメント能力が低いことがわかりました。
軽症患者の1割が重症化したときの、重症者の取り扱いについてのあなたの見解は?
施設だけ作ったら、地域の医療資源をつぶすことになりますが、その代案は?
10204: 匿名さん  
[2020-04-08 15:17:54]
>>数というより「俺に話を通さずに何勝手に発表してんだ!」って市長はご立腹だったんでしょ

本当ですか?もし本当なら簡単。その手のタイプは手土産持参でコロリと変わります。
10205: 匿名さん 
[2020-04-08 16:07:35]
前々からある程度の想定・検討や机上訓練はあり、感染拡大が始まってから数ヶ月の準備期間もあった。
緊急事態宣言も出され、強制力を使って医薬品などを徴収し、臨時医療施設を開くことができるようになった。
その上で、とても対応しきれない状況になるとしたら、トリアージして野戦病院化するしかないだろうし、警察・消防・自衛隊・医学生らも総動員したさらなる強制力が必要とされることもあるかもしれない。
実際、他国では都市・地域の完全封鎖を行っているところも少なからずある。

無症状かごく軽い症状で、感染の自覚無く普通に活動している人達が感染拡大の主な要因の一つとなっているそうだ。
今のステージでも、なるべく検査せず、感染の自覚無く普通の日常生活を継続させ、重症者への手当に医療資源を注力する方が理にかなっているのだろうか。
有名大学の研修医らでも飲み会で感染するのに。
10206: 匿名さん 
[2020-04-09 13:37:18]
日本は、単位人口当たりの急性期医療病床数と長期医療病床数は、世界一多いから大丈夫、という話と、重篤な急性機能不全の患者に対して、対応できるICUの病床数はイタリア、スペイン、韓国より少ないから危うい、という話があるけど、今回のケースではどうなの?
10207: マンション検討中さん 
[2020-04-09 13:59:06]
>>10205 匿名さん

無症状の人の場合、そもそもPCR検査の信頼性がそれほど高くないにも関わらず検査をしても、診断の正確性は高くない。そして、一度陰性と出ても信頼出来ないばかりか、いつ感染するのかも分からないとなれば何度も繰り返し検査を行う必要が出てくる。
結局のところ、全員への検査は危機感を煽るだけのパフォーマンスにはなるが、医学的な意味はあまりない。
このような検査に多額の税金を費やすくらいなら、重傷者への診療のためだったり、呼吸器だったり、医療従事者への手当てだったりに、補かに大事な使い道はある。もちろん、失業した人への対策にも使える。


10208: 匿名さん 
[2020-04-09 15:06:28]
4月6日になって、検査実施数を2万件/日に倍増させ、ドライブスルー方式も検討すると方針転換したのはなんで?
これまでの日本方式は何か問題があったの?
他国では、早期発見、早期隔離が大事でだという論調が主流のようだけど、医学的には予算の無駄遣い?
10209: マンション検討中さん 
[2020-04-09 16:29:50]
>>10208 匿名さん

PCRは「検査を行った時点で」「一定以上のウィルスを持っている」という患者のみに有効です。ということは、今日はウイルス量が少ないから陰性だったけど、明日はウイルス量が増えたから陽性になる人を検出することは出来ません。
また、検査そのものにも偽陽性や偽陰性もあります。検体を採取するときの方法や、それを実際に検査する場合の手技も簡単ではないです。

色々な意見があるようですが、医学的な意味合いはかなり限定的と言えると思います。

10210: 匿名さん 
[2020-04-09 18:07:48]
後で結果だけ見て論評するのは簡単だけど、リアルタイムで適切な意思決定をするのは難しい。
布マスク配布に466億円は、現時点での医療資源の最適配分の一つとして有効?
10211: ご近所さん 
[2020-04-09 18:48:06]
>>結局のところ、全員への検査は危機感を煽るだけのパフォーマンスにはなるが、医学的な意味はあまりない。

疑わしい症状のため検査を希望したのに、してもらえないケースが報道されたりしています。もし陽性であった場合、PCR検査してもらうまでに、あちこち動くことで、感染を拡大させるリスクが高いし、実際、経路不明の率が高いことを考えると、この不安はあたっているのではないかと思われます。
10212: マンション検討中さん 
[2020-04-09 18:50:26]
>>10210 匿名さん

布マスクによる感染予防効果は高くない。また、不潔になった布マスクから気管支炎や肺炎に罹患するリスクも問題になると言われる。

個人的な意見になるかもしれないが、医療機関へサージカルマスク等を優先的に配置するような特別措置、時限的な法律を早急につくり医療機関でのマスクを充実させ、400億円はマスク増産を含めた別の方策へ向けた方が良いと思うけどな。

10213: 匿名さん 
[2020-04-09 19:02:31]

布マスク2枚各家庭に配布、狂っていますね466億も税金で。
家族の多い世帯はどうやって使うの?
阿部は2人家庭だからいいだろうが。
届いたら受け取り拒否して送り返します。
国民を馬鹿にするのもいい加減にしろ。
布マスクは昭和時代の遺産です。
他にやることがあるのでは。
10214: 匿名さん 
[2020-04-09 19:14:34]
布マスク=給食マスク
子供騙しの代物
10215: 匿名さん 
[2020-04-10 01:13:03]
 日本の病院で集中治療を出来る医療スタッフですが、一医療機関では医師も数名~十数名、看護師も10~20名程度、技師も数名程度の病院もある。その人数で24時間の診療を行っています。ECMOを扱える医療スタッフなんてもっと少ない。(その医療スタッフを一人前に育てるには年単位の時間がかかる。)
 報道や都知事がベッド確保数などを言っているけども、ベッドよりも大事なのは医療スタッフの確保と維持。
 集中治療を行える医療スタッフが集まる病院には、現在は軽症患者も多く入院している。その軽症患者から医療スタッフへ感染する事例も出てきている。
 軽症患者を別施設へ移すことは、これらの医療スタッフを守ることにもつながる。
10216: 匿名さん  
[2020-04-10 09:46:28]
今までPCR検査を抑えてきたのは病院が患者で溢れることを恐れたからです。
これから検査数を増やす方針に変えたのですから軽症患者を収容する別施設は必要です。
日本財団が立ち上がったこのチャンスを利用し五十嵐市長は日本のイガラシになって下さい。
10217: 口コミ知りたいさん 
[2020-04-10 10:53:41]
下妻市は感染確認者0なのに受け入れ施設提供表明。それに引き換えつくば市といったら日本財団の行為を市長は拒否。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200409-00000018-san-l08
10218: 匿名さん 
[2020-04-10 11:00:38]
規模と人員確保について国や東京都を交えて相談すれば良いのに、と思う。
つくば市が全部抱えることでもないが、かといって放置していいものでもない。
国難なのだから。
ここは市長の度量、決断力がモノを言うと思う。
10219: 職人さん 
[2020-04-10 11:21:43]
>>10218
あと半年で市長選挙という時期。この時期に市民を敵に回したら今までの反動で痛い目に合うかもしれないから、ここからはとにかく世論を敵に回しても一部の声を出す自己中市民を敵には回せないだろうね。
10220: 通りがかりさん 
[2020-04-10 11:40:00]
>>10217 口コミ知りたいさん

下妻は「市内の陽性患者を中心に受け入れる考え」だそうです。
日本財団の件とは根本的に異なります。
10221: 匿名さん  
[2020-04-10 12:18:11]
>>10218
>>規模と人員確保について国や東京都を交えて相談すれば良いのに、と思う。

世界のあしたが、と年柄年中ほざいている割に、意見を聞くのは身近な人間のみ。
外交が全くできない。URで赤子扱いされた後遺症なのかもしれない。
国や都、日本財団と交渉することは成長の良いチャンスだ。
10222: 評判気になるさん 
[2020-04-10 13:13:43]
>>10221
市長のFacebookやツイッターのコメント・リプライ見てれば、そりゃYESマンの声しか聞こえてないんだろうなと想像するのは難しくないよね。
YESマンで完全に囲われてるから、反対する人の気持ちや意見を理解できないんだと思う。その結果、ことごとく議会で突っぱねられてることに繋がってるんだよね。
 
正直宗教染みてて引くレベルだと思うよ。周りのYESマンは反対する人をたたく前に、君たち自身が原因の一つであることを理解した方が結果として自分たちの願いが達成されるのにねぇ。
10223: 検討板ユーザーさん 
[2020-04-10 13:19:43]
>>10217 口コミ知りたいさん
下妻のは地元民の受け入れを主な目的とした施設であり、つくば市長も同じようなものを作ると下妻より前に表明している
日本財団の施設は全く意味合いが別
10224: 匿名さん 
[2020-04-10 13:39:30]
>>10223 検討板ユーザーさん
都内の人用に都内に大規模な施設を作ればいいだけなのにね。資産価値が下がるとかいうことなのでしょうかね
10225: 通りがかりさん 
[2020-04-10 14:09:13]
>>10222 評判気になるさん
匿名でなければ本人も読むかもしれませんね。自分の意見を書いてみたらどうでしょう。私は前市長の時代からですが市役所や市長あてのメールを利用しています。

10226: ご近所さん 
[2020-04-10 14:53:58]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
10228: ご近所さん 
[2020-04-10 15:17:16]
[NO.10227と本レスは、削除されたレスの関連レスのため、削除しました。管理担当]

10229: 匿名さん  
[2020-04-10 15:37:58]
>>都内の人用に都内に大規模な施設を作ればいいだけなのにね

世界のあしたがみえるまち。TSUKUBA です。
10230: 匿名さん  
[2020-04-10 15:51:04]
>>都内の人用に都内に大規模な施設を作ればいいだけなのにね

都内にそんな大規模な施設は作れません。無駄です。
つくば市内に利用されていない国の施設と国の土地が大量にあります。
感染源の東京を新コロナから守るために国はつくば駅周辺の旧官舎を活用すべきです。

吾妻の600棟から900棟で1000人。財務省、動きなさい。
10231: 通りがかりさん 
[2020-04-10 16:55:55]
本当に田舎の超古い官舎で隔離となれば、都民は近場のアパホテルがあくまで自宅待機を選びそうだな。緊急時とはいえ。どうかしら。
10232: 匿名さん 
[2020-04-10 17:43:13]
>>10230 匿名さん さん
別に大規模な施設は必要な、
アパホテルぐらいの受け入れ施設を
たくさん作れば良いだけ。
ホテルが受け入れ施設化することに近くの住民が反対するかと思ったけど、意外と反対運動とかないので、
どんどんやればいいだけだよ。
10233: 匿名さん 
[2020-04-10 19:23:33]
大半の住民は危機的状況をわかってるし、自分の受け皿にもなり得るからね。
つくばも都内も問わず、必要ならホテルをどんどんそうすればいい。
つくばに限っては官舎跡の活用もアリだと思う。大規模にすべきかはさておき、アイデアとしては現実的。
食事提供を困窮してる地元の飲食業者にお願いすればなおよい。
いずれにせよ、小回りの利く小規模施設が多数ある方が、格段に柔軟に運用できる。
10234: 匿名さん 
[2020-04-11 09:52:49]
あくまでも緊急的な受け皿です。半年後に徐々に住む人がいなくなるのを願う施設です。
肝心なことはスタートダッシュです。決断の遅いトップはダメです。
安倍さん、オリンピックまであと15ヶ月ですよ。
つくばの官舎を使いなさい。
10235: マンション検討中さん 
[2020-04-11 10:36:31]
最初の頃に大反対を唱えてた人もいたけど、やはり必要な施設だなって思う。
早く手をうって欲しい。
時間はない。
10236: 匿名さん 
[2020-04-11 10:53:58]
宿泊施設が次々手を挙げています。
許可なく土地建物を医療施設として使える
緊急事態宣言下ではそうせざるを得ないということでしょう。

つまり、
大規模収容施設は必要なくなったということです。
10237: ご近所さん  
[2020-04-11 10:57:23]
日本財団も1000床に縮小して再提案すべきだと思います。
10238: マンション検討中さん 
[2020-04-11 11:02:06]
>>10237 ご近所さん さん

縮小はありですよね。
思うに、日本財団の案は「作ります」ではなくて、「必要なら作れるます、全面的に協力します」の意味なんじゃないか?これを足蹴にしない方がいいと思うが。

10239: 匿名さん 
[2020-04-11 11:06:26]
あれは緊急事態宣言される前の計画なので、
もう必要のない計画です。
しかも茨城県は、緊急事態宣言の対象外です。
対象エリアから対象エリア外へ運ぶということは出来ないはずです。

10240: 創価学会が防犯パトロールを悪用している 
[2020-04-11 19:55:57]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
10241: 匿名さん 
[2020-04-11 20:41:03]
医学的見地から、無症状者や症状が軽い人も含め、どんどんPCR検査をすることは、費用対効果が良くないというのは理解出来る。
一方で、感染者を隔離したり自宅待機させたり、無症状者も含めたくさんの身近な人が感染しているというリスクを認知させ、人々の行動変容を促すことによって感染の広がりを抑え、その後の重篤者の入院や社会経済活動への影響を小さくすることができたら、費用対効果は大きいよね。
10242: 匿名さん 
[2020-04-11 20:47:04]
常総市では各家庭にマスクを配布したほかに、出前、テイクアウト補助金を検討しています。
つくば市はあべのマスクで終わりですか?
境町でも若い町長ですがマスクを配ったり積極的に動いています。
世界のつくばは何もしないの?
10243: 匿名さん 
[2020-04-11 21:02:52]
つくばのクラスターは筑波記念病院と老人福祉施設アレーテルの2か所である。
イガラシは筑波記念病院に備蓄用マスク3000枚を筑波記念病院に送ったと報道された。
3000枚のおかげでか筑波記念病院の院内感染は1名に収まっている。アレーテルには
何枚送ったのだろうか。アレーテルは感染が20名前後にまで広まってしまった。
10244: 匿名さん 
[2020-04-12 13:18:34]
11日時点で、2週間前に感染した人が茨城県で100人超。
今はその10倍以上になっていてもなんらおかしくない。
無症状者や軽症者はカウントされていないしね。

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