札幌の住みたい街ランキング

[マンション検討中さん]

SUUMOが札幌の住みたい街ランキングを発表しました。
札幌での大規模な調査は初めてではないでしょうか。

1位　 札幌
1位　 円山公園
3位　 大通
4位　 琴似
5位　 麻生
6位　 新札幌
7位　 桑園
8位　 西28丁目
9位　 福住
10位　西18丁目
11位　平岸
12位　宮の沢
13位　中島公園
14位　北24条
15位　手稲
http://www.recruit-sumai.co.jp/press/2017/04/sumitaimachi2017sapporo.h...

[81: 匿名さん]

>>79

「ブランド小」ってたとえなの分からないのかな（笑）
青南小、白金小とかここで言っても通じないでしょ。

>北九条小や二条小や中央小などの優秀な小学校は学級崩壊は皆無で、
>東区などの最低レベルの小学校ではあると聞いてます。

これこそ都市伝説レベルで笑える。
現在の小学校からの進学事情、知りもしないのはどちら～

[82: 匿名さん]

某SNSに、ちょうど今日あった書き込み「・・・の某小は子供の受験ストレスで完全に学級崩壊してるし児童による殺人未遂事件まで起きてるから、公立校を選ぶのに果たして意味あるのかしらん。ほとんどバクチだと思うのだけど。」

都内有名小（ならいいのかな笑）にまつわるこの類の話、もう結構前からの流れ。
通塾のストレスはハンパないし、学級は荒れるし、それは全て公になってない。
79さん都内中心部出身ならご存知かと。

[83: 職人さん]

>>71
67です。

子供の学力（才能）が平均より下のレベルであるならば、身の丈にあったとこでもよいかもしれませんね。（ですが、小学校入学前に自分の子供を平均より下なんて決めつける親は稀ではないでしょうか）
一方、平均より上、優秀な子供であるならば特に、レベルの高い学校に行ったほうが能力を引き上げること(可能性)につながると思います。
事実、海外では飛び級なんて制度があるわけですし…。
私の今の小学校でも優秀な子は存在しますが、彼らにとっては教科書レベルの授業は簡単なわけです。彼らには、幌西小のときのように難しい問題にチャレンジさせてあげたいと思いますが、そうはいかないのが少しかわいそうです。
時間の無駄、とまでは言いませんが…通常の授業や課題は、あまり有益ではないでしょうね。

余力、伸び代という部分についてですが、早期教育との関連はないかと思います。
例としてＡ、Ｂの２人のお子さんがいたとします。
（Ａ）私立小学・中学に通い、頑張って勉強するが高校で伸びず、北大落ち⇒市内私立大
（Ｂ）特に勉強せず地元の小中で過ごす。高校で勉強して、北大に合格
このような事例は少なからずありますが、これってＡの子の才能が単純に低かっただけで、早期教育によってダメになったわけではないですよね。
むしろ、Ａの子は小中で勉強していなかったらもっと悪かったのではないでしょうか。
逆に、Ｂの子は抜群に才能があったわけですから、小中から勉強していたら東大に合格する可能性もあったような気がします。

勉強もスポーツも、目標があるならば早めに取り組むのは正しいと思います。
脳が育てられる小さい頃の環境は重要です。
（逆に、環境が重要じゃないという話を聞いたことがありません）

[84: 匿名さん]

テーマが完全に絞り込まれた話になってしまっていますから、教育環境（小学校）のスレッドを立て直した方が良いのでは？

[85: 匿名さん]

同意。まさか現役教師がしゃしゃり出てくれるとわ。守秘義務大丈夫かww

東大卒電通の女性の件じゃないけど、頑張って東大→電通行っても、両家の子女コネ組は楽な部署へ
能力たたき上げ系はハードな部署へ回されるなど、人生親の財力もっと言えば家柄が左右する部分も多い。
だからこそ、札幌程度の規模、それも公立の小学校で優劣つけてどんぐりの背比べな環境にしがみつくのも滑稽と思うわけ。

[86: 買い替え検討中さん]

>>81
あの～、すでに書き込んでいますが私立小学校が殆ど無い札幌と違い
都内ですと教育熱心な親御さんは私立の小学校に行かせるのが殆どです。
白金に住んでおきながら子供を公立小に通わせる時点で
教育に関心の低い親御さんばかりでしょうし、
白金小や青南小などの公立小学校は全くブランド小（笑）といえるような評価はされてませんよ。
私立が選択出来る都内においての公立小なら学級崩壊があっても不思議じゃ無いでしょうね。

また札幌の教育熱心な親は塾や習い事での仲間同士で
普段から小学校ごとの様子や教科書の進み具合を話合っておりますし、
学力テストの結果なども知っておりますから、
どこが優秀でどこの小学校が学級崩壊があるなんて良く耳にします。

札幌の小学校事情を知ってる人が見れば>>81=>>82が、
あきらかに疎いように見受けられますよ。


逆に>>83さんのような意見は参考になりありがたいです。

[87: 買い替え検討中さん]

ここは札幌のスレなので、
小学校事情に疎い人が知ったかぶり丸出しで、
テキトーな事を語るのは迷惑だから止めて欲しいですね。

札幌の小学校の環境については住みたい街とも繋がりますが、
教育論や私立が自由に選べる都内の話はいりませんよ。
ブランド小（笑）の学級崩壊とかは札幌と関係無いし、どうでもいいです。

[88: 元購入検討中]

＞83

良くある例の解釈が異なるんでしょうね．

(A)のような子の場合で，小中でものすごく頑張って
何とかギリギリで入った高校だと，周りについていけず
最下位グループに入ってしまい，やる気を失いかねません．
それなら，公立の小中に行ってそこそこ勉強して
それで入れた高校の中で上位にいたほうが
やる気も出ますし，もしかしたら地道に頑張って
北大にも入れたのではなかろうかと．

それから(B)のような子に小中から一生懸命勉強だけさせて，
北大が東大になったところで得るものがあるのかどうか．
東大に入ったことに満足して，そこで燃え尽きてしまっては
意味がありませんからね．
（少し前に話題になった「東大までの人」というやつです）
余力，伸び代というのはそういう意味です．
それだったら小中のうちは，勉強以外のことを
いろいろ経験させて，のびのび育てて
それで北大の方が，幅広い感性を持った人間に
成長できるのではないかなと思います．

＞80で言うところの1/3の環境要因を最大限に引き出すために
子供時代の大切な時間をどこまで犠牲にするべきなのか，
そこのところのバランスが重要なんでしょうね．
教育＝受験勉強で学歴が最終目標にされがちですが，
卒業してからが本番ですから，それまでに燃え尽きて
「東大までの人」にならないよう
余力を残してあげたいなと，自分は思います．

スレ違いなので，この辺で．

[89: マンション検討中さん]

北大が東大になったところで得るものがあるかって、どういう意見なんでしょうか
どう考えても東大のほうが得るものがあるでしょう。

何か勘違いしてるかもしれないけど、東大生が全員勉強しかしてなかったとでも思ってるのかな。
東大生の親って教育熱心だから、勉強以外の習い事も相当やらせてるし
部活も普通にやってきた人達ばかりですよ。

良い大学に入学しただけで満足してはいけないのは当然です。
だからといって、良い大学に入学しないほうがいい、なんて頭の悪い意見ですね

[90: 匿名さん]

>>86

83のような教師を有難がっているだけで程度が知れますね。
都内事情の知ったかぶりもやめて欲しい。女子なら分かりますが、男子はあえて小学校は公立組が多いですよ。

>また札幌の教育熱心な親は塾や習い事での仲間同士で
>普段から小学校ごとの様子や教科書の進み具合を話合っておりますし、
>学力テストの結果なども知っておりますから、
>どこが優秀でどこの小学校が学級崩壊があるなんて良く耳にします。

これが嘘くさいんですよ（笑）
習い事でつながるのは幼稚園、入園前からですよ。教科書の進み具合なんて塾に入るからどうでもよいし。

札幌の現在の小学校事情に精通してるなら私立中は避けて通れないのに、そこはややスルーなのはなぜ？
私立中の話になればJR路線まで広がるからそれが嫌な業者さんとか（笑）

[91: 買い替え検討中さん]

あの～、私立中学や塾に関しても、すでに書き込んでいますが…。
塾でも四谷大塚、札幌標準、日能研の３つで難関中学合格の殆どを占めており、
北九条小や中心部の小学校出身者が多いんですよ。

習い事も幼稚園時代から繋がる場合もありますし、
それこそ小学校選びの関係で小学校から繋がりが出来たりするのも、
どの人にとっても当たり前かと思いますが…。

そこで親同士で英語のサマースクールはどうしますか？とか話す事で繋がったりしますし、
各小学校の勉強の進み具合だのいじめの有る無しだの色々な情報交換もします。


都内の話はスレ違いなので少しにしますが、
都内の教育に熱心な親御さんで、
男子はあえて小学校は公立組が多いという事はありませんよ。
そういう人もいるという程度で多数派では無いです。
そもそも幼稚舎から私立の名門をと考えている親が多いくらいです。

あんまりスレ違いの知ったかぶり丸出しばかり書いていると、
後々読み返すと自分で恥ずかしくなりと思いますよ？


ここで教育論を語るのはスレ違いなので書きませんが、
大切なのは子供に与えてあげる環境という事で住みたい街に繋がるという事です。
気にしない方は好きにすれば良いだけ。
知りにしないのにスルーせず「札幌程度なら」だの「嘘っぽい」だの
負け惜しみの捨て台詞みたいな書き込みは勘弁して欲しいものです。

[92: 元購入検討中]

＞89

東大生が勉強しかしていない人ばかりだなんてことは
どこにも書いてはいないのですが．
余裕をもって東大に入れるのであれば良いと思いますが，
すべてをなげうって勉強だけに打ち込み無理に東大に入ることには
意味がないだろうと言っているのです．

どう考えても東大のほうが得るものがある，という方が
前時代的な学歴至上主義の頭の悪い考え方に思えますが．
そういう考えが「東大までの人」を増やすのかもしれません．

[93: 検討板ユーザーさん]

仮にすべてをなげうっていたとしても、東大は価値あると思いますけどね～
まあ、すべてをなげうってるっていうのがそもそも偏見ですが。

[94: 匿名さん]

>>91 買い替え検討中さん
物知らずはそちらでしょう。都内政治家も住むエリアに住んでいましたが、男子は中学から特色ある私立の選択肢もぐっと増えるので、親御さんと同じく中学からというお子さん多いですよ。

負け惜しみとか下らなすぎて。だれもあなたと張り合ってるわけでないのに。

[95: 検討板ユーザーさん]

>>94
本当に多いんですか？多数派ではないですよね？

[96: 検討中]

都内政治家はいいけど、札幌という地方に来てる時点で落ちぶれてるよね。
都内一等地からNYやパリなら「ああ教育に成功した勝ち組ファミリーなのね」とはなるけど・・・
ちなみに私は札幌はすごく素敵な街だと思っていますよ

[97: 職人さん]

83です。

ここ数年の小学校の学力でいうと、
北九条≧幌西＞中央＞二条≧緑ヶ丘
がトップ５だと思います。学力テストの結果が圧倒的に高いです。
次グループで、琴似、円山、伏見、桑園などでしょうか。

中学校でいうと
啓明、北辰＞向陵、伏見、中央＞琴似
といった感じですね。

もちろん、その学年によって多少の上下はあると思いますが。

１のランキングがそのまま学力のランキングになっていますよね。

[98: 買い替え検討中さん]

>>94
あの～、都内で「教育熱心な親御さん」であれば、
あえて公立小に通わせる事が多数派ではありませんよ。
エスカレーター式の私立小に通わせて、別の名門私立中学を受験するって子も多い位で、
公立小から私立中学は普通ですが、
名門私立中への受験組は他の私立小に通っている子が多数派です。

>>63>>77>>81>>90>>94
の書き込みを見ていると札幌の小学校を事情には対して無知な人だなぁというのが良く分かりますし、
>>72>>73>>82>>85
は完全にスレ違いばかりで程度の低さも見えてしまいます。


あまりにも知ったかぶり丸出しの書き込みばかり見ていて痛々しいのですが、
何度も突っ込まれても空気を読まずデタラメを繰り返す。
その上、具体的だったり有益な書き込みが全く無いのにはため息しかありません。

とは言っても匿名の掲示板ですとこういう人がいつもでも粘着し続けるんでしょうね。
ただマトモな人も多そうなので、そういう人からの良い書き込みに期待します。笑

[99: 匿名さん]

都内の人がなんで札幌下げしてるの？
NY、パリって人種差別された挙句に治安悪いのに
本当に話広げすぎ。中央中は昔から街中にあるのに良い感じの小学校で
驚きました。
今は北九条も良いんですね

[100: 検討板ユーザーさん]

数年前に北九条小の校区内にマンションを買いました。
重視したのは
・私の通勤の利便性(会社が大通なので)
・子供の教育環境
・治安
・マンション
です。啓明・伏見あたりももちろん検討はしましたが、地下鉄駅がないので交通の便が少し悪いのと、新築マンションがあまり出なかったのでダメでした。
我が家の場合、雪かきが面倒で戸建ては選択肢外でしたので。

逆に、戸建てに住みたい方は、北九条は無理ですね。マンションしかありませんので…。戸建てにすんでいる人は本当にゼロですね(笑)

札駅北口は塾や予備校、英語塾などがひしめきあっているので教育環境は良いと思います。
円山の高級住宅街は落ち着いた雰囲気でとても素敵ですが、札駅周辺はやはり利便性が抜群で、都会感も味わえるので(たかが札幌ですが)私は気に入っています。ガラの悪い人とか街で見かけることないですし。

[101: 検討板ユーザーさん]

駅近がファミリーにも人気というのはちょっと〜残念。
関西の西宮芦屋にみたく郊外こそ人気であってほしかった

[102: 匿名さん]

>>98 買い替え検討中さん

都内で教育熱心なら多数が私立小学校？
笑えますね。
私立は年間100万円、お受験対策に幼稚園から対策塾が月に5万円以上ですよ。これが可能な家庭は多数ではない。

札幌で比較的お金にゆとりがある世帯は、都内なら中学受験する世帯と同程度と言ってるわけ。

あなたの書き込みこそ見る人が見れば偽物と分かりますね。
しかも粘着というか、他人を卑下しないと主張の正当化できないところが痛い。

[103: 匿名さん]

二条小、啓明中の南円山は勝ち組か。

[104: 匿名さん]

札幌の公立小学校ランキングになっちまってるけど…
答えもまとまりそうにないし、いい加減やめない！

[105: 元購入検討中]

スレ建てましたので，続きはそちらでどうぞ．

札幌の公立小学校について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619416/

[106: 匿名希望]

83と97は同じ人らしいけど、何を根拠に言ってるのでしょうか？
まず、小学校の学力テストの成績は、この人が挙げている学校のうち一部しか
公開していないので、根拠はありません。
次に、中学校ですが、複数の有名塾の生徒が横断的に多数受けている学力テスト
の成績上位者は学校名を入れたものが公表されていますが、この人が第２グループ
に入れている向陵中は、この人がトップにしている啓明より若干多いですし、
この人が上位に入れている北辰・中央・琴似中の生徒はほとんど上位には入っていません。
　ランク付けを主張するなら、根拠を明示すべきです。

[107: 匿名さん]

「学力テスト」というのは、北海道学力コンクールを指して言っていると思いますが、こちらは実施した6回のそれぞれで、成績上位者1500位までを、校名を付けて発表しています。こちらの総合上位に各校の生徒が何人ずつ入っているかを集計すれば、客観的な根拠の有るデータと言えるのではないでしょうか。単に「多い」「いや少ない」と言ってるだけでは水掛け論でしょう。

[108: 元購入検討中]

小学校スレに転載しますので，続きはそちらでどうぞ．
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619416/

[109: 匿名さん]

スレ建て有難い！
古い都市伝説にすがって、教育効果不明の場所に予算無理したり妥協してマンション買う人が減るといいですね。
親子共々幸せを感じられる買い物が一番です。

[110: 買い替え検討中さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[111: 買い替え検討中さん]

>>106
H26年度は札幌の全小学校で発表されました。
その波紋たるや凄かったです。
H28年度は非公表が多いですから知りえるのは教員や関係者くらいでしょうね。

ちなみに塾でやっている道コンなんかの結果は
300位くらいまで氏名と学校名も載せてます。

[112: 匿名さん]

南円山や幌西は凄い勢いで母子家庭が増えているようですが
何か理由があるんでしょうかね？
幌西小も平成28年の学力テストの結果では
かなり下がってて北九条や二条より下だったそうです
円山小も数年前から脱落しており
壁を無くしてからおかしくなったという意見も耳にします
ただ幌西や円山みたいなマンモス校は二条みたいな小さな所と違い
平均値が下がってしまう傾向にあるとも聞きます
いずれにせよ札幌において小学校選びは大切かと

[113: 元購入検討中]

小学校スレに転載しましたので続きはそちらでお願いします．
管理者にも対応をお願いしておきますので．

[114: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[115: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる小学校に関する話題が散見されるようです。

当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[116: 販売関係者さん]

まちづくりセンター別母子家庭データ

地　区　総世帯／母子家庭　率

桑　園　15,721／924　　5.88％
円　山　16,344／1,000 6.12％
南円山　7,093／559　　 7.88％
宮の森　10,248／828　 8.08％
幌　西　10,691／1,008　9.43％
山　鼻　16,495／1,574　9.54％　


元データ
http://www.city.sapporo.jp/toukei/tokusyu/documents/h27_matisen5.pdf

[117: 元購入検討中]

＞116

学校の中での母子家庭率を気にされている方が多いようなので
分母には総世帯ではなく，子供のいる世帯にしたほうが
分かりやすいかと思いますので，年次経過とともに以下に示します．
（すでに調べてあったので）

子供のいる世帯に対する母子または父子家庭の割合

　　　　1995　 2010 　2015
全市　　23.3%　26.0%　27.2%
中央区　27.8%　29.6%　29.7%
大通　　37.0%　41.7%　40.9%
東北　　25.9%　30.9%　24.2%
苗穂　　28.3%　31.1%　29.8%
東　　　35.6%　34.7%　31.7%
豊水　　44.4%　44.0%　43.5%
西創成　49.7%　48.5%　47.4%
曙　　　38.5%　41.7%　42.3%
山鼻　　26.1%　29.5%　30.2%
幌西　　25.9%　27.2%　28.5%
西　　　37.3%　38.1%　38.0%
南円山　24.1%　25.2%　25.3%
円山　　27.5%　28.0%　27.2%
桑園　　25.8%　27.1%　26.6%
宮の森　20.7%　23.4%　23.9%

こう見ると，円山，南円山は変化ないですが，
山鼻，幌西は増加傾向に見えますね．
全市平均も上回ってきていますし．

[118: マンション検討中さん]

やっぱり円山、宮の森地区が住みやすいです。

[119: マンション検討中さん]

>>118さん

円山と宮の森の良さって具体的にどういうところがありますか？
ただ今新居の場所を検討中でして、情報いただけるとありがたいです。
円山の評判は良く聞きますが、なぜ良いのかイマイチわかっていないところがあります。(数年前に札幌に越してきたので)
円山公園駅や28丁目の駅近物件なら良いですが、南円山は不便ですよね？

[120: 匿名さん]

円山検討中なら、琴似も加えたら？都心より少し遠くなるけど円山より安いし、利便性も勝り、住みやすいよ。

[121: 販売関係者さん]

>117

「学校の中での母子家庭率」が子供がいる家庭だけの関心事でしょう。

「街全体の住みやすさ」という点では、子育てを終えた夫婦や高齢者、単身者も対象ですから、分母は、総世帯数にしたほうが適切だと思います。

どちらの計算でも、桑園・円山は、「母子家庭が少ない」となります。

[122: 元購入検討中]

では，こちらも掲載しておきましょうか．


総世帯に対する一人親と子の世帯の割合

　　　　1995　2010　 2015
全市　　9.0%　 9.4%　 9.3%
中央区　7.3%　 7.3%　 7.0%
大通　　4.0%　 4.3%　 4.4%
東北　　4.4%　 4.1%　 3.7%
苗穂　　8.9%　 8.8%　 8.5%
東　　　6.0%　 4.4%　 3.9%
豊水　　5.5%　 3.9%　 3.9%
西創成　5.3%　 4.4%　 4.3%
曙　　　7.4%　 7.3%　 7.2%
山鼻　　9.7%　10.6%　10.6%
幌西　　9.8%　10.5%　10.5%
西　　　5.1%　 5.1%　 4.6%
南円山　9.2%　 9.1%　 8.6%
円山　　6.6%　 7.0%　 6.7%
桑園　　6.5%　 6.9%　 6.6%
宮の森　8.4%　 9.2%　 9.0%

円山，桑園は低く，南円山は減少傾向
一方，山鼻，幌西は高く，やや増加傾向ですね．

ただし前掲のものも含め，この統計では一般にイメージするところの
母子世帯とは異なる，大人の未婚者と一人親の世帯が含まれ
（例：高齢の母親と同居の独身息子）
古い住宅地で高齢世帯が多い地域では増加しますので
解釈には注意が必要と思われます．

[123: 買い替え検討中さん]

宮の森が想像以上に高いと思いました。
減少したとはいえ南円山も高い数値での推移ですね。
中心部に比べると南圓山はかなり母子家庭が多いというのが分かりました。

個人的な印象では高齢者の多い地域は住みやすそうなイメージがあります。
円山公園駅近辺は高齢者の往来が多く、
不審者の抑制に強く役立っていると感じます。
片親であろうが両親であろうがとても安心出来る地域かと。

[124: 匿名さん]

＞円山公園駅近辺は高齢者の往来が多く、
＞不審者の抑制に強く役立っていると感じます。

どういう根拠で？逆に高齢者を狙う犯罪が最近、増えてますが。

[125: 買い替え検討中さん]

>>124
あっ、すみません。
ここで言った不審者というのは「子供に対して」の不審者です。
言葉足らずのようでしたね。
小学校は不審者の発生情報を親にメール通知していたりするのですが、
人の往来が多い地域（中心部や円山方面）では発生が少ないそう。

高齢者を狙う犯罪に対しての不審者については私は存じていませんが、
円山付近では多いのでしょうか？

[126: 元購入検討中]

高齢者の話題が出ているので人口データも比較してみました．

人口は1998年10月に対する2017年4月時点の割合(%)
（ただし大通と西は地域の変更があるため除外）
年少・老齢割合は2017年4月時点の総人口に対する割合(%)
年少は15歳未満，老齢は65歳以上．

　　　　総人口　年少人口　老齢人口　年少割合　老齢割合
全市　　　8.4 　　-13.9　　114.3　　　11.5　　　25.7
中央区　 33.4 　　 15.7　　104.0　　　10.5　　　22.2
大通　　　　　　　　　　　　　　　　　 4.2　　　31.7
東北　　219.5 　　298.1　　126.9　　　 9.0　　　15.3
苗穂　　 41.6 　　 33.7　　113.4　　　11.1　　　20.4
東　　　139.7 　　151.2　　148.4　　　 6.8　　　18.4
豊水　　 80.3 　 　41.0　　146.0　　　 4.5　　　23.2
西創成　 44.9 　　 29.8　　107.5　　　 5.4　　　20.1
曙　　　 17.8 　　　3.0　　 94.1　　　 7.6　　　22.7
山鼻　　　9.0 　　-13.7　　101.6　　　11.9　　　25.3
幌西　　 20.1 　　 12.1　　109.6　　　13.8　　　23.3
西　　　　　　　　　　　　　　　　　　 7.0　　　18.7
南円山　 15.8 　　 -0.1　　 76.1　　　12.8　　　24.7
円山　　 41.4 　　 43.5　　104.9　　　11.6　　　20.6
桑園　　 74.0 　　 58.0　　171.5　　　10.8　　　21.1
宮の森　　9.6 　　 -5.1　　 76.5　　　13.1　　　25.0


年少人口を見ると，古くからの住宅地では，
南円山が横這いの一方．山鼻ついで宮の森は減少が目立ちます．
桑園，円山は総人口，年少人口ともに大幅に増加していますね．
ただ年少割合を見ると，これらの地域は都心の地域より高く，
幌西，宮の森，南円山は全市のすべての地域の中でも上位です．
老齢割合についても，山鼻，宮の森，南円山で高めですが，
全市を下回っており，それほど高齢化が進んでいるわけではないようです．

とまあ，中央区内で比較してみたわけですが，
中央区は人口が最も増加しているわけで，
どの地域でも，大きな心配はなさそうです．
他の区，地域をみると，結構すごいので．．．

[127: 匿名さん]

なんとなく円山のよさがわからないひとは東区でもいいんじゃないのかな
駅に近いとこなら

[128: eマンションさん]

円山は一軒家で住むところ、札幌駅周辺はマンションで住むところかと。

[129: 匿名さん]

円山の一軒家もマンションと同じくらいの値段だけれど、雪かきゴミ当番が もんだいよね

[130: 匿名さん]

駅近だと、マンションに周囲囲まれて居心地わるそうね。
戸建の方々。常時覗かれそう

[131: 匿名さん]

確かにマンションから見下ろされる感じあるね。
でも雪かき外注するお金も、地域と触れ合う時間の余裕あるなら一軒家にするかな。
暮らしの豊かさみたいなの追求すると、マンションじゃどうも足りない。

[132: 匿名さん]

雪かき当番気にしない人ならいいわね。
吹雪の日も朝5時半位にゴミ集積所のまえの雪掻きしてゴミ収集車が帰る頃に行って周辺掃除してゴミ箱畳むのが気にならない人なら、雪かき外注っても大雪になると外注頼んでる人が来れないから莫大な灯油代か電気代払って広めにロードヒーティングかしら。少なくても月10万かかります。

[133: 匿名さん]

円山公園近辺土地が高いから戸建のソコソコの建てたら固定資産税は
年に50位から70万くらいかなぁ

お金持ちは戸建いいかも
でもここはマンションコミ二ティ

[134: 匿名さん]

>>132
ロードヒーティングが月10万かかっても気にならない所得層もある訳で・・と同時に駐車料金に月３万／台かけて２台、３台所有する人達もいるのも現実。
一概に戸建てとマンションを比較してもそもそもの価値観が違うのではないですか？

[135: 匿名さん]

＞〇〇ランキング

必ず、こういう可笑しな流れになるんだな～（笑）

[136: 入居済みさん]

ランキングはやはり大谷地か。

[137: 匿名さん]

清田区かな

[138: 匿名さん]

>>134
驚くほど多くその層はいますね
交わらないから知らないだけで
札幌にはすぐお金持ちはいないって人たちに教えてあげたい

[139: 買い替え検討中さん]

札幌に金持ちがいないという事はありませんね。
ただ札幌にもお金持ちはいますが、
首都圏とは桁違いに少ないというのが現実です。
宮の森等にある豪邸や円山や札駅付近の1億近い物件も
道外の方のセカンドハウスというのも多いですね。

札幌に出来るラトゥールも首都圏と違い、
値段はかなり抑え目になりそうです。

[140: 匿名さん]

>>138

本当にそうです。よく揶揄される清田など、庭や外溝をちらっとみただけでいったいいくらかかってるんだろう、というお宅を見かけます。
「札幌にお金持ちなんていない～」という人は、例えば庭木一本の値段やメンテナンス費、ロードヒーティングのコスト等分からず、そういうお宅の存在に気付かないのでしょうね。

[141: 匿名さん]

札幌に出来るラトゥールは賃貸マンションですから、ちょっと不明!!

[142: 匿名さん]

ラトゥールもプレミアムあると思うわ
住友のってそうじゃない？
最上階から下3階まで、違う作りになってるし。

[143: 匿名さん]

>>140
同感です。

[144: 買い替え検討中さん]

平岡公園小らへんは良い住宅が多いですね。
冬は各家庭でイルミネーションなんかもしているので、
電気代等を気にしない裕福な家庭が多いのでしょう。

どうしても駅のランキングになっていまうと、
こういった地域の人気が反映されないですね。

ラトゥールはプレミアムの設定あるんですね。知りませんでした。
地主の伊藤氏が住まわれるだろう階は最上階なのでしょうか？
それとも円山のタワーに在住のままなのかな？

[145: 元購入検討中]

駅のランキングだからというよりも，
アンケートの対象者の多くは富裕層ではなく，そのライフスタイルを
想定できないわけで，現状の延長として現実的に考えるしかなく
そうなると．やはりの利便性の高い地下鉄沿線が多くなることに
なるのだと思います．

一方，富裕層は，みんなが住みたいと思うところに住みたいわけではなく
マンションでも一戸建てでも，郊外でも都心でも
自分のライフスタイルを実現できるところに住みたいし住めるわけで，
別にまとまって住む必要もないですし，
どこに住むかは，あくまで好みの問題ということになるのでしょうね．

[146: 匿名さん]

東区でも4億の中古物件でてますもの

[147: 買い替え検討中さん]

アンケートの対象者からしても、
やはり札幌は富裕層が少ないからこういう結果なんですね。
札幌は1億以上の物件は住宅として個人が買う事は少なく、
法人で購入し用途変更で改築したり、
土地を壊して事業用地になるケースが多いそうですね。

現在計画中の札駅付近のマンション（北8西1や北4東1）の購入者も
高層階は道外の方が多くなってしまうのかな？

[148: 匿名さん]

「1億の物件」として買う人、マンションや中古の一軒家ばかり見てると少ないかもしれません。
でも４～５千万の土地に５～６千万の家なら結構いますよ。
地下鉄徒歩５分なら宮の沢でも１００坪１千万します。

[149: 匿名さん]

↑宮の沢でも１００坪１千万ではなく、４千万円です。坪４０万で。

[150: 匿名さん]

ここ、富裕層の方たちしかいらっしゃらないのかしら…。

[151: 買い替え検討中さん]

確かに5000万以上の注文住宅はかなり建ち続けていると思います。
地価も上がって来ているから土地込み1億オーバーも結構あるのでしょうね。
マンションは高くなって売上が伸びていないようですが、
HOPやケントハウスや有名建築士にいる高級注文住宅は伸びていると聞きます。
マンション掲示板なのでスレ違いになってしまいそうですが。

[152: 匿名さん]

HMの積水ハウスや三井ホームとかスウェーデンハウスは坪１００万からですよね
札幌は積雪多いから地下工事っていうか凍土にもなるし費用はかさむみたいですね
安く手抜きしようと思えばいくらでもでるらしいですけれど。

でも円山公園や駅近と値段が変わらないのがいいですね。外構は別として

[153: 元購入検討中]

札幌は東京より土地が安いので上物（建物）にお金をかけやすいですが，
マンションと違って，将来の資産価値が大幅に減少します．
特に個性的な建て方をするほど，好みが合わず売れません（笑）
余裕資金で建てて永住するのなら良いと思いますが，
年を取るとしんどくなるようなところに建てたりして，
将来売却の可能性があるのなら，よく考える必要があると思います．


＞147

富裕層が50人に1人に増えたとはいえ，
東京でも一般アンケートに影響するほどいるわけではなく
札幌に富裕層が少ないからではないと思いますよ．

おそらく札幌には誰もがイメージする高級住宅地が
強いて言えば円山くらいしかないからでしょう．
もし富裕層にしか良さがわからない場所があったとしても
そこがランキングに入るはずもないですし．

行きつけのあまり知られてないおいしい店に，ミシュランで星がついちゃったよ．．．
って，嘆いている人もいると思いますが，ちょっと似てますかね（笑）

[154: 匿名さん]

札幌の高級住宅地といえば清田でしょう。

[155: 匿名さん]

>>153
>札幌は東京より土地が安いので上物（建物）にお金をかけやすいですが，

かけやすいというより、本州より断熱をしっかりする、降雪の分縦の強度も必要なので必然的に高くなるのです。

＞マンションと違って，将来の資産価値が大幅に減少します．
＞特に個性的な建て方をするほど，好みが合わず売れません（笑）

一般的なマンション売却スパンで売ろうとは考えてないと思います。子供が複数入れば１人くらい将来札幌に残るかもと残しておく人多いですね。

>>154

清田は綺麗な戸建て多いですね。北洋新聞でも一条工務店やセキスイハイムがトップ常連ですが、安くて坪70万として建坪50で3500万ですから、普通の外構にしたとして土地抜きで4000万以上が平均でしょう。


マンション掲示板で戸建ての話は一見無関係のようですが、「学区のため」「富裕層が選択する場所だから（間違いない選択）」と背伸びして狭い割高マンションで騒音に気をつけて暮らすより、もっと他の地域に目を向けた方が家族の満足感につながるのでは、と書き込みしています。
富裕層がセカンドで買うのと、庶民が自宅用に買うのは、分けて考える方がよいです。

[156: 匿名さん]

札幌において学区を選んで購入というのは、
こどもの環境を気にする人には当たり前の話ですが、
交通の便以外にゴミ出しや除雪を嫌がってマンションにする家庭も多いと思いますね。
予算がそれなりにあっても戸建てが選択肢に上がらない人も多いと思います。
平岡の住宅もピンからキリまでだいぶ差があるような…。

[157: 匿名さん]

ゴミ出しや除雪を嫌がって・・・そういうのが地域のつながりの希薄化や、お手伝いのしつけ不足に繋がるのですよね。
核家族が多く、幼少期から家族で大人と交流する機会が少ない日本では、面倒な家の仕事や地域の多種多様な繋がりは、子育てに良い影響があると思いますよ。話がそれてますが。

[158: 匿名さん]

ゴミ出しでも除雪でも戸建ですと、ご近所トラブルが多いですよね。
戸建に住んでいる人間の資質かは分かりませんが…。
近所トラブルやクレーマーも核家族化した最近の若者世代より
昔が良かったとか言う年配者が多いと良く耳にします。
マンションでもゴミ出しはありますし除雪以外でもお手伝いはいくらでもありますが、
学区が悪いと小学校敷地内のゴミも多く、家のお手伝いや読書も少ないと報告が出ています。
やはり躾には環境や学区が大切のようです。

[159: マンション検討中さん]

人それぞれだろうけど
平岡や清田には何の魅力も感じないな
宮の森や山鼻なら良いと思うけど
戸建てにしろマンションにしろ

[160: マンション検討中さん]

平岡も清田も無理だわ
郊外に立派な家建てたってなんにもならん
通勤通学に時間かかるなら、人生の豊かさ的にどうなんだって思う

[161: 元購入検討中]

マンションにするか一戸建てにするか，都心にするか郊外にするかは
ライフスタイル，価値観の問題なので，人それぞれだとは思いますが，
どこに住むにしても一番重要なのは，その場所の将来性でしょうね．
某所のように昔は高級住宅地と言われていたところでも，
若い世代の流入が絶えず続いて世代交代が行われなければ，
少子高齢化，更には過疎化が進んでしまうわけですからね．
子供に残すにしたって，場所を間違えればお荷物になりかねません．
これから人口は減少に転じ，都心回帰の傾向が強まる中，
住みたい地域の将来的な展望，可能性については
十分に見定めておくことが必要だろうと思います．

[162: 匿名さん]

平岡、清田で豪邸族なら私立中学でしょう～
自分と同じ公立進学が当たり前とは考えないように！

[163: 買い替え検討中さん]

平岡も清田も私立中学進学組は少ないのが現状です。
この地域は平岡公園小だけレベルが高い位で他は普通ですね。

学力テストに合わせて実態調査もありましたが、
学力の高い小学校は総じて読書率や予習復習率の高さやテレビやゲームの時間の短さ、
きまり事についての意識などが高く、学力が低い所はそれ相応のようです。
学力が高い所は将来の目標も持っている児童も多いそうですが、
こども同士がお互いに高め合える環境って大切だと思います。
躾がそのまま出てしまってるのかも知れないですね。

実際に私立中学への進学を考えている親ほど小学校の学区にこだわっており、
結果中心部や中央区の学力の高い小学校へ集中してしまっています。
個人的には平岡小付近は良いとは思いますが、
生活の利便性を考えると住みたい街の対象からは外れてしまいます。

もちろん環境への考え方や利便性を求めるかは人それぞれですし、
気にならない人は郊外も良いと思いますよ。

[164: 匿名さん]

そういえば、学校でマンション族が多くなってマナー良くなったって話でてたわ。
戸建の人はＢBＱやったり声が大きくてドタバタ歩いたり走るとか

[165: 匿名さん]

生徒数見ての比較？
どうしても学区は郊外はイマイチみたいにいう人いるけど、ピアノとか習わせるのにマンションはきついよ。

戸建てバーベキューでマナー悪いとか、郊外というより田舎出身かと。

[166: 買い替え検討中さん]

中心部の学力の高い小学校は２､３クラスしかないですが、
だいた1/3近くの数十人が私立中学進学組です。
清田平岡方面の小学校はその倍近い５クラス前後が多いですが５名未満が殆どです。
郊外の学区がイマイチなのは学力テストや実態調査の裏付けがある事実で、
関心の高い親ほど気にしているのが実情であり、
結果中心部の学力の高い小学生ほど決まりを守り、
勉強含めお互いを高め合っています。
郊外の殆どの小学校は全国最低レベルで決まり事を守らず、
読書をせずゲームテレビが長くやり予習復習宿題をやりません。
関心が低い方はご存知無いだけで、
教育熱心な札幌の親には周知の事実です。

レアケースですが平岡公園小の学力（＋α）は中心部の学校に近い感じなので、
個人的には一概に郊外がダメとは思いませんよ。

また質の良いマンションはボールボイド等を使っており防音性の高く、
木造住宅よりピアノに向いてるケースも多いです。
中心部のマンションでは防音工事されて自宅で教室されてる方も多いですよ。

バーベキューについては中央区の戸建てでもトラブルがあるみたいですね。
これこそ郊外の問題というより個々の問題と思います。

[167: マンション検討中さん]

郊外でも清田は無理だし平岡はう～ん？
郊外ならせめて山の手や伏見くらいかな？
私立が選択肢にあるなら学区はもとより利便性重視になると思う

[168: 匿名さん]

いや～ピアノ教室をマンションでって、それは少数派でしょう。
教室はグランドともう一台置いてるところが多いですよ。
防音工事も限度があり、予想外の部屋に響くとピアノの先生から聞きました。
東京の音大レベルなら、皆さん戸建てで更に防音仕様です。
マンションって、一部屋にグランドとアップライト置けました？重量的に。

[169: マンション検討中さん]

中央区でマンションで個人で教えてるピアノ教室なんて沢山あるよ？
元ヤ○ハだのの先生等が法人化せず数人相手に自宅でやってるとかだぞ
中心部で子供のいる家なら大体知ってる話
かなり真剣にやっている子とかはカワイとか大手や中心部にある本格的な所に通ってるのが普通
郊外の事は知らんけど木造住宅の積載過重はマンション以下なんだが香ばしいのがいるな
音漏れならテナントビルの教室でも当然よくある話だが？
トンチンカンな書き込みばかりしてる人って地方在住か？

[170: 買い替え検討中さん]

ここは「マンションコミュニティ」での「住みたい街（駅）ランキング」ですので、
郊外より中心部に住みたいという人が多いでしょうし、
「ここでは」郊外は人気が無いのでしょう。

個人的には平岡公園小付近にＤグランゼみたいなマンションがあったら面白いと思いますけどね。

[171: マンション検討中さん]

つーか知ったかまでして郊外推しのうざい奴って何なの？
戸建て掲示板行けよ

[172: 匿名さん]

>>170
買う人いるのかしら？Dグランセはゴージャスな外観だけれど、販売戸数少ない割に中古物件多くない？
管理費とか駐車場代で１０万以上で固定資産税も高そう。

[173: 販売関係者さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[174: マンション検討中さん]

平岡や清田みたいな不便な郊外にマンション建てても買わないよ
郊外の不人気さはこのスレで立証済み
興味あるのは郊外下げに火病起こしてる学区情弱野郎くらいのもの

[175: 匿名さん]

ピアノ教室と言っても玉石混交ですよね。

＞169
＞郊外の事は知らんけど木造住宅の積載過重はマンション以下なんだが香ばしいのがいるな

知り合いで一軒家でピアノ教室してる人は軽量？重量？鉄骨作りでしたよ。もし木造なら補強しますよね。

[176: マンション検討中さん]

清田も平岡も、そもそも住みたい街のランキングに入ってるくるわけがないと思います。
今現在、清田や平岡に住んでる人も、予算が潤沢にあれば円山を選んでましたよね？そういう意味でいうと非常に中途半端な場所だと思いますよ。
一戸建て希望、円山には住めない、でも環境はそこそこ重視する…というような人が住んでるだけで、清田や平岡が第一希望ではないですよね。
なんにせよ、利便性が悪すぎます。
雪の多い札幌では厳しいです。車を使える主婦はいいですが、通勤通学をするお父さんや子供のことを考えると選択肢には全く入りませんよ。

[177: 匿名さん]

凄い円山信者。
空港アクセスやレジャー利用の高速アクセス、ウィンタースポーツのアクセスなど全く視野になく、お金があれば円山！ですか。
こういう信者が多いから、デベもこぞって「円山」とつけるのでしょうね。納得しました。

[178: マンション比較中さん]

そのとおりですね。

[179: 匿名さん]

住みたい街ランキングですから駅周辺になるのはある意味当然。
札幌・円山・大通、、、実に妥当な順位と感じます。
平岡・清田、、、話の外ですね。円山信者でなくともそう思いますよ。

[180: マンション検討中さん]

>>177

176ですけど、私は別に円山信者じゃないですよ。
札幌駅近くのマンションに住んでいます（マンション派なので）。

空港アクセスやレジャー利用の高速アクセス、ウィンタースポーツのアクセス？
そんなもん重視するなら千歳にでも住めば良いじゃないですか。
後付けの理由は恥ずかしいですよ。

179さんも言っていますが、ランキングが駅周辺になるのは当然でしょう。
しかも単身者や若い人にとってはなおさらです。