札幌の住みたい街ランキング

[マンション検討中さん]

SUUMOが札幌の住みたい街ランキングを発表しました。
札幌での大規模な調査は初めてではないでしょうか。

1位　 札幌
1位　 円山公園
3位　 大通
4位　 琴似
5位　 麻生
6位　 新札幌
7位　 桑園
8位　 西28丁目
9位　 福住
10位　西18丁目
11位　平岸
12位　宮の沢
13位　中島公園
14位　北24条
15位　手稲
http://www.recruit-sumai.co.jp/press/2017/04/sumitaimachi2017sapporo.h...

[1: 匿名さん]

円山贔屓が多いんだな

[2: 匿名さん]

札幌内なら
あまり参考にならないね
作られたＴＯＰ１５見たい。

[3: 匿名さん]

Best3は予想通りだけど、それ以下は微妙。

[4: 元購入検討中]

街ランキングと言いながらも，結局は駅ランキングですね．
札幌の街を駅だけで考えるのは，ちょっと違う気がします．

[5: 匿名さん]

清田区の立場が（笑）

[6: 匿名さん]

清田区は16番目じゃないの（笑）

[7: マンション検討中さん]

>>6
違うよ。「駅ランキング」だと清田区はそもそも挙がる余地が無いってことだろ。

[8: 匿名さん]

>街ランキングと言いながらも，結局は駅ランキングですね．
結果的に駅ランキングになってしまった。と言うことでは？
理由は書いてある通り、「雪の影響を受けない地下鉄沿線駅が上位に多数ランクイン」

[9: 匿名さん]

「『住んでみたいと思う街（駅）』はどこですか。」って訊かれりゃ、どうしたって駅のランキングになる。

[10: 物件比較中さん [男性 40代]]

トップ10を見ると、都心の2地区と円山はまあ鉄板。琴似、麻生、新さっぽろ、福住は地下鉄立地で周辺の商業集積度の高いエリアということかと思います。いずれも路線の終点か、
西18丁目と西28丁目はなんなんでしょうねえ。生活利便性じゃないでしょうから、偽円山というか「円山おこぼれ度」で得票してるのでしょうか。
最後に桑園は……都心への近さとイオン？正直、新さっぽろにかなり迫って7位というのは不思議な感じです。若い方に指示されているのでしょうか？

[11: 物件比較中さん [男性 40代]]

編集時に消してしまった部分がありました。
「いずれも路線の終点か、」は「いずれも路線の終点か、かつて終点だった駅というのは面白いですね。」です。

[12: 匿名さん]

西18丁目と西28丁目は都心に近いわりに人気がないのは地価が高いから？逆に新さっぽろや琴似に人気があるのは地価が安いからか？

[13: マンション検討中さん]

バスセンター前はマンションが大量供給されてるのに住みたいという人は少ないんですね
大通りか札駅の近くに住めないから仕方なくなんでしょうね

[14: 匿名さん]

創成川イーストエリアは「バスセンター前」扱いじゃなくて、南側は「大通」、北側は「さっぽろ」扱いなんだろう。実際に住むとなれば、西１～６丁目あたりにはそもそも選択肢が無くて東○丁目にならざるをえないわけだし。

[15: 通りがかりさん]

バスセンター前も大通りのアドレスはあります。
西28丁目が円山のように、バスセンターも大通りのくくりになっているかと思います。

[16: 匿名さん]

>「住みたい駅」の回答は、沿線を選んだ後、駅を選んでもらう選択方式
なので
地下鉄東西線の〇〇駅という回答になるので清田は対象外になるんでは？バスセンは１６位～となる？

[17: 元購入検討中]

＞16のとおり，そもそも駅名から選択する形の調査のようなので，
＞４に書いたように，駅ランキングなんですよね．
東京などは昔から駅中心に街が形成されているので
駅≒街で良いのでしょうが，札幌で同じ調査方法を取ることには
ちょっと違和感がありますね．
清田区は最初から選択肢にはないことになりますし，
例えば宮の森，山の手は地下鉄徒歩圏外のところも多くありますが，
西28丁目，琴似を選択するというのも，何か違う気がします．

＞14＞15

最寄りの駅を選ぶのではなく，住みたい駅ですからね．
結果的にバスセンター前が最寄りになるからといって
バスセンター前街？に住みたいのではなく
あくまで札幌駅，大通の近くに住みたい延長線上なわけで
選択としては大通，札幌になるのではないでしょうかね．

[18: 物件比較中さん [男性 40代]]

>>12
地価、ひいては分譲住宅の価格や賃貸住宅の家賃は、影響していないと思います。
調査対象が「札幌市在住の20歳～49歳の男女」というだけですので、回答者は住む際のコストは無視して単純に「住みたい街（駅）」を選んでいるだけでしょう。まあ、そうでないと都心地区や円山が上位に来ないかもしれません。琴似や麻生の「なぜ住みたいか」のコメントを見ても、居住コストについては触れていませんし。

[19: 物件比較中さん [男性 40代]]

駅選択だと、清田区もそうでしょうが、山鼻・伏見エリアが抜けてしまうのが問題のように思います。電停も駅扱いで選択肢に挙げていたのかもしれませんが、間隔が近すぎて一停留所毎には「街」を形成できません。結果、電停名が挙がっても分散してしまってると思います。
現在でも、「文教」というテーマで山鼻に住みたい方はけっこうおられると思いますし、伏見の坂の上の方は宮の森と並んで札幌屈指の「お屋敷街」です。単純に憧れる人もいるんじゃないかと思うのですが。

[20: 匿名さん]

アンケートの質問は難しいですよね。質問の仕方でかなり違ってきますから。
札駅、大通り、円山のトップスリーは変わらないと思いますが、それ以下は微妙ですよね。

[21: 買い替え検討中さん]

質問の仕方が微妙に変なアンケートですね。
バスセンター前駅といっても東1丁目付近と東6丁目くらいで全然違いますし、
札幌駅も北側と南西側と東側じゃ雰囲気も違いますよね。

住みたい街というアンケートなら山鼻や西区山の手も入りそうですが、
こんなアンケートじゃ答えるほうも難しいですよね。

[22: 匿名さん]

>>19
驚くほど土地安いですものね。清田の平地より安いから、土砂災害警戒区域をものともせず高級感求める人には人気ありそう傾斜地ですものねー

[23: 匿名さん]

土地の安さだけ見て円山マンションより下に見てる人って笑えるよね。
一軒家にどれだけのお金がかかるか経験も知識もないから。

[24: 匿名さん]

>>23
そういう意味じゃないんじゃないの？円山マンションとかじゃなくて
（円山のマンションのほうが価値はあるけれど）
平坦地で災害が来ない可能性の土地のほうが価値があるっていいたいんじゃないの？
土砂災害指定地区に豪邸建ててもねってことでしょ？
豪邸で温水プール付きやらテニスコート付きの豪邸事否定してませんよー

[25: 匿名さん]

札幌にも有名建築家に依頼して庭師やお手伝いさん何人も雇ってる富裕層多数いるのは全国的に見ても自慢だわ
よくここで札幌はお金持ち少ないって言ってる人に見せてあげたいけれど接点ないものね

[26: 匿名さん]

同意。家の専門誌にも札幌の豪邸が出たりしても、それは上のエリアと関係ないし。接点ない人は知らないんだね。

[27: 買い替え検討中さん]

十分は首都圏中心部出身で中央区在住ですが、
職業柄、札幌はお金持ち少ないと感じます。

札幌の高級住宅や高級マンションも
首都圏の富裕層のセカンドハウスが多いですし、
札幌在住の富裕層は数少ないから
実名もすぐ分かっちゃいますよね。

ただ円山も札幌市自体はとても良い街と思います。

[28: 匿名さん]

東京だって豪邸シリーズで豪邸の持ち主特定されてるじゃないですか？
首都圏や阪神、名古屋よりお金持ちは少ないと思いますが、土地が安いから豪邸はそんな
負けてないような気もします。

職業柄って税務署のひとなの？いやですわ

[29: 匿名さん]

円山は２番人気だが首都圏の人には人気がないと思う。投資販売は難しいエリアだし確かに価格も高すぎるし・・

[30: 匿名さん]

札駅、大通りは魅力的だけど、そこに住むという実感が湧かない。
その点、円山は住宅地だから住むという現実感があるから。

[31: マンション検討中さん]

>>30 匿名さん
私もそう思います。
北海道の一極集中型として札幌〜そして街から近い地下鉄なら円山、西28丁目付近が街にも近いし、緑も沢山あり生活しやすいイメージです。

[32: 買い替え検討中さん]

首都圏中心部出身の自分ですが、
豪邸の数は首都圏と札幌ではかなり大きな違いがあると思います。
美術館レベルの豪邸や石垣に囲まれた古い邸宅等の数は桁が違いますね。
ただ首都圏以外という事では札幌は良い住宅が多い所だと思いますよ。

円山はひと昔前は首都圏の人間には一番人気でしたが
最近は札幌駅付近や大通やバスセンター前も人気ですね。

[33: 匿名さん]

学区も良いし閑静な住宅街なら中央区伏見地区がおすすめかな。

[34: 匿名さん]

昔、地下鉄が無いときは山鼻伏見地区が
人気でしたね。啓明幌西地区も学区は
いいし落ちついた住宅地でしたがやっぱり、今は円山公園駅近辺でしょうね、
時代は変わりました。だからと言って伏見地区のよさは変わりませんよぬ。

[35: マンション検討中さん]

伏見はまだ昔の趣きがあるけど山鼻地区は、なんだかなー。ガラが悪くなった気がします。

[36: 匿名さん]

山鼻地区は中島公園が近くてすすきのに近いからその筋の方が
住んでらっしゃいますね。山鼻でも中島中地区から外れて伏見に近いほうはいいんじゃないでしょうか

[37: マンション検討中さん]

>>36 匿名さん
そうですねー。

柏中の低落ぶりにはびっくりです。

[38: 買い替え検討中さん]

駅じゃなくて純粋に住みたい街という事なら、
伏見や山鼻や啓明幌西辺りも間違いなく入るでしょうね。
この辺りは円山方面を含めては母子家庭率が年々高くなっているそうです。
特に幌西の母子家庭の割合は札幌市内トップクラスのようですね。
住みやすくて安い賃貸も多いとそうなってくるのでしょう。

学区的には現在は北九条小がトップだそうです。
この辺りは安い賃貸も少なく母子家庭の割合も市内で最低なので、
そういうのも関係しているのかも知れないですね。

[39: 匿名さん]

北9条推しの人、必ず出てくるけれど歴史も伝統もなく、ただ母子家庭が少ないのと
たまたま何がの試験で個人的に成績を残した子が居たんですかね？
アホらしくて聞くに耐えませんね
たかだか札幌駅の北口の自転車置き場にタワマン出来たくらいで騒がないでいただきたい。

[40: 買い替え検討中さん]

北九条小の学力がここ数年トップという事実が書き込まれているだけで、
この地区が他より住みやすいだの北九条推しという書き込みなんて殆ど見た事無いですが？
ただ札幌駅はこのランキングでも１位なので、
人気があるのは間違い無いと思いますが、
事実の書き込みすら気に食わないというアンチもいるんですね。

ちなみに円山推しの書き込みは本当によく見掛けます。

[41: 匿名さん]

北9条小学校って新たなタワマン出来たら影がどうのこうのでもめてたとこ？

[42: 匿名さん]

札駅ウラ推しの人は必ず円山や幌西には家賃が安いからシングルマザー暮らしてるって書くのセットになってますよね

[43: 買い替え検討中さん]

ランキングの結果によると札幌駅付近の人気がトップウラスなのは事実ですので、
傾向として北九条小の学力の高さ等からなのかな？と
地域の特性を示しただけです。
個人的に住みたい所ではありませんし、
札幌駅ウラ推しでも北九条小推しでも何でもありませんよ。
学力なら二条小や平岡公園小も北九条小に並びトップクラスですしね。
また札幌駅付近なら南西側や南東側のが良い物件があると思います。

もちろん円山や幌西ものんびりしていて良い所だと思いますよ。

[44: 物件比較中さん [男性 40代]]

札駅エリアに住みたいと回答した方のコメントを見ても、周辺環境的にはアクセスと生活利便性が大きな魅力となっているようです。教育環境に期待してこのエリアに住みたいという方はかなりの少数派じゃないでしょうか。
調査主旨とは異なりますが、実際に住むことを想定して考えてみても、具体的な選択肢のほとんどは中央区、創成川東地区の北部立地になるでしょう。現時点だと、北区側にはダイワのアクシスがありますが、広告等の謳い文句はさておき、あそこはほとんど「北大前エリア」ですし。

[45: 匿名さん]

札幌駅周辺の“あの一等地"に新・大型マンション
シティタワー札幌がHBCの「今日ドキッ!」で放映されてました。
コンパクトシティ、都心回帰だそうです。

[46: 匿名さん]

確かに便利だわね。札駅も大通公園にも近いし

[47: 匿名さん]

年齢や家族構成にもよるね。
若くてしかも子供がいない世帯は札幌駅付近が便利。

子供がいたり、老後にローペースで過ごしたい人達は、やはり円山か宮の森辺りだと思います。

[48: 匿名さん]

最近独身の人も増えたし、老人世帯でも北大病院、JR病院近いから札駅辺りいいって言う人もいたわ
デパ地下でお買い物もいいし。
最近は私立中学でも良いとこあるから公立にこだわらない人は若い世帯でもいいかも
円山公園辺りは最高だけれどね

[49: 匿名さん]

札駅周りは高くて若い世帯は買えないでしょう。

[50: 匿名さん]

賃貸のラトゥールが出来るんですね。しかも東京以外で初とかって、凄いじゃない！札幌。

[51: 匿名さん]

お家賃、月に東京なら150万くらいするんですけれど、お金持ちっているのね
一般社会には
札幌でも高そ〜

[52: 物件比較中さん [男性 40代]]

東京のラトゥールはターミナル駅周辺にあるハイクラス賃貸ですが、決してハイエンドではありません。新宿駅そばの物件で100㎡弱の住戸が60万円、六本木駅そばの物件で110㎡の住戸が80万円といったところです。六本木ヒルズの賃貸棟などですと、もう2割～3割は高いでしょう。現時点での札幌のハイエンドだと、150㎡の住戸で50万円くらいですね。分譲賃貸でもっと高い住戸もありますが、借り手が付くかどうかは微妙でしょう。
今回の札幌物件は2LDKと3LDKで30坪を超える住戸は無しと、比較的おとなしい造りにしてくるようです。最も広い96㎡（29坪）の住戸で40万円くらいが真ん中の階になるのでは？

[53: 匿名さん]

↑
15万から、最上階で50万だそうです。

[54: 匿名さん]

以外と普通なんですね。分譲賃貸でも高層階はそれくらいしてるし。

[55: 物件比較中さん [男性 40代]]

>>53
29坪の3LDKが最上階で50万円なら、真ん中あたりで40万円はいいところでしょうね。
しかし、30階と29階はプレミアムフロアにして1フロア2戸にする……とか、そういうのはしないんですね。札幌を代表する（であろう）ハイクラス賃貸にしては大人しいなあ、と。
ただ、聞いたところでは、伊藤邸の庭園を見下ろす広いラウンジを2階か3階に作るそうで、そのへんがプレミアム感になるのでしょうか。
しかし、シティタワーも含め、札幌駅周辺というか近接エリアに富裕層の受け皿が出来ると、円山・宮の森の戸建てから札駅付近のタワマンという流れが出来るのでしょうか？それとも西側は本宅として残し、セカンド需要になるのでしょうか。いずれにしても、リクルートのアンケートで「札駅エリアに住みたい！」とした方々のほとんどには縁のない物件になりそうではありますが。

[56: 匿名さん]

>>52
>東京のラトゥールは･･決してハイエンドではありません。

えっと、住友不動産の肩を持つわけじゃありませんが、ラトゥール代官山は月500万超えの高額物件を擁し、完成当時「ヒルズ越え物件」として都内で話題になりました。札幌の賃料はそこまでじゃないにしろ、住友不動産がラトゥールの冠をかぶせた賃貸物件を、東京に次いで札幌を選んだのは、北海道にとって良い事かなと思いますね。

[57: 匿名さん]

それをお聞きして、ちょっと嬉しいですね。
伊藤邸の様に駅近で環境も優れてる物件って少なさそうですものね。ラトゥールに相応しいと思います。

[58: 匿名さん]

長期的に見ても、今回のラトゥール札幌伊藤ガーデンは不動産価値が下がりにくい立地、これは確実ですね。

[59: マンション検討中さん]

ここ数年、北九条小（⇒北辰中）は札幌市内で学力トップですよ。
これは全国学力テストの結果や、模試の結果、高校合格実績から間違いなく言えることです。
お知り合いに塾の先生や学校の先生にいたら聞いてみてください。
同じく札幌・大通り付近にある中央中も、北辰中ほどではないですが学力が高いです。

啓明などの円山地区も、昔から変わらずレベルが高いのは間違いありません。
ただ、ここ10年くらいで札幌駅付近の人気が急激に上がってきました。
学力の高さが有名で、小学校入学時に北九条の校区に引っ越してくるファミリーも多いです。
若い方に人気があるようなイメージですが、実際に住んでいるのは富裕層が多いですよ。
（若い方は家賃が高すぎて住めませんので）

[60: 元購入検討中]

＞55

札幌の場合，こういった高級賃貸というものに，
どういった層が住むことになるのか気にはなりますね．
転勤で赴任されるお偉いさんとかは，会社の家賃補助もあり
こちらも選択肢になってくるのでしょうかね．
そうなると円山の分譲賃貸と競合する可能性があり，
そちらのオーナーの方は影響を受けるのかもしれませんが．
ただ教育環境や学区（資生館小，中央中）を気にするファミリー層であれば
難しい選択かもしれないですね．

[61: 元購入検討中]

＞59

賢い子が集まる小学校の学力が高くなるのは当然で，
それは，その学校の教育の質が高いからではないですよね．
わざわざ引っ越しまでして，そういう学校に入れることに
どれくらい意味があるのでしょうかね．
賢い子の集団に入ると賢くなるという話は
あまり聞いたことはないですが．
結局は，その子の持つ素養が大きいので．

[62: 買い替え検討中さん]

北九条小は外国人の子女も多く英語を含めて独自のカリキュラムがある小学校で、
子供の教育に関心が高い親御さんや教員関係者では有名ですね。

北九条小に限った話では無いですが、
レベルの高い小学校に入ると必然的にレベルアップするのはよくありますよ。
例えば放課後遊びに行く前に宿題を終わらせてからという習慣が行き渡っていたり、
英語をはじめ各種の習い事や塾での学力テストの結果などでお互いを高めあったり、
将来なりたい仕事へ就く事を意識して色々な事を学んだりとメリットは多いです。
勿論そうでない子もいると思いますが、
ウチの子は周りに引っ張られて賢く成長していってます。

私立が少ない札幌では引越しして良い小学校に入れるという事は、
よくある話ですよ。
不動産屋も小学校のレベルについては当然のように頭に入ってるはずです。

[63: 匿名さん]

雰囲気で語ってません？小中学生の親ですが古い考えだと思いますよ。
北九条だろうが円山だろうが、教師は公務員でぐるぐる転勤しています。公立にそこまで期待するのは無理でしょう。
優秀で余裕のあるご家庭のお子さんの私学受験はかなり一般的なってて、小３か小４から大通あたりに通塾するから特に小学校なんて気にしてません。明らかに治安悪い地域とかじゃなければ。

[64: 検討板ユーザーさん]

教師の質という意味では、公立ですので大差ない、というかどこも基本的には同じでしょうね。
ただ、生徒のレベルが高いのと低いのでは、間違いなく授業に差は出ますよね。義務教育はできない子にもわかるレベルで教えますから。

その子の素養(もって生まれた頭の良さ)と言ってしまえばそれまでですが、やはり周りの子が与える影響は大きいですよ。
もちろん、親だって北九条小に入れたからって必ず優秀になるなんて思ってないです。ただ、少しでも環境がいいところ(周りのレベルが高く、勉強する雰囲気が作られているところ)にいれたいだけです。
そういう意味で円山や札幌中心部が人気あるんだと思います。

[65: 匿名さん]

都心に住める若夫婦って、医者とか？その子供は頭が悪いはずがない。
自然の摂理、みんな判ってるはず・・・

[66: 匿名さん]

>>65
必ずしもそうじゃないけれど、それはそうでしょうね。医師以外も有名企業の社宅のある地域の子は勉強するっていう習慣ついてるかもね。
転校で首都圏に行ったり私立受験するでしょうから、そうなれば札駅、円山、伏見啓明地区がいいですね
ラトゥールは単身赴任の偉い人とか日本ハムの選手あたり？かな

[67: 職人さん]

札幌市内で小学校教諭をしているものです。

幌西小で勤務した経験があり、現在は市内では郊外にある小学校に勤務しておりますが
やはり、学力という面においては圧倒的な差があります。
公立なので教師も異動しますし、教科書も同じものを使っているので
授業は同じなんでしょ、とお思いの方もいらっしゃるかと思いますが、
幌西の子は理解度がやはり高いので、応用問題や発展した課題に取り組む時間が多く取れました。

明らかに違うのは、夏休みなどの宿題量でしょうか。
幌西小と、現在勤務している小学校では宿題の量がおよそ2倍くらい差があります。
（量だけではなく、宿題のレベル(難易度)も差があります）
宿題はやはり、クラス全体のレベルに合わせたものを用意するしかありませんので。
ちなみに、今の小学校では夏休み明けの宿題提出率(完遂率)がおよそ70%くらいですが
幌西では量が多いのにも関わらず、毎年ほぼ全員が提出していました。

「宿題をやってきてください」「わかりました」というのは、
先生と子供達の間の「約束」だと思っています。
一生懸命取り組んでくれてさえいれば、間違っていてもいいんです。
その約束を全員が当たり前に守ってくれる環境（幌西）と、
守らなくても平気なんだと感じてしまいがちな環境（今の学校）…
この違った環境下で、人格が形成されていく時期を6年も過ごすとなると
さすがに色々と差が出てくるような気がしてなりません。

やはり、親の影響も大きいですよね。
私見ではなく、幌西では落ち着いた雰囲気の親が多かったです。
ちなみに、上で話題になっている北九条小は間違いなくトップクラスですね。
大企業の転勤族や、医者、大学関係者も多いと同僚から聞きました。

自分は子供がまだ小さいのですが、こういった現状を知ってしまうと
やはり小学校選びを大事にする親の気持ちが非常にわかりますし、
自分の子もできるなら円山周辺や札幌駅周辺の学校に入れてあげたい、と思ったりもします。
札幌は私立小学校という選択肢が実質ありませんからね。

[68: マンション検討中さん]

>>67 職人さん
ためになります

[69: 買い替え検討中さん]

やはり子供の教育への関心の差が、
そのまま札幌の小学校の実態への知識の差のように感じます。
気になさらない方はそれはそれで結構だと思います。
実際にレベルの低い小学校でも優秀な子は存在しますしね。（少ないですが）

札幌は私立中学への受験は一般的になって来ていますが、
私立小学校への受験はあまり一般的ではありませんね。

ウチは中心部に近い方ですが、
子供達の友人はみんな小１や未就学児より英語を習っているのが普通でしたし、
高学年になるとサマースクールで海外に行ったりというのもよくありました。
北九条小や二条小や中央小は特にそういう家庭が多いと思います。

塾も四谷大塚、札幌標準、日能研の３つで難関中学合格の殆どを占めておりますが、
中心部の小学校出身者が多いですね。

[70: 職人さん]

67です。

あと思うのは、中心部と郊外では親の雰囲気が全然違うんですよね。
服装がだらしない、髪の色が汚い、言葉遣いが悪い、声が大きい、会話の内容が低俗、子供への接し方が変（理不尽に怒鳴るなど）、子供に変な髪型をさせる（坊主でラインをいれるとか）。
※念のため言っておきますが、全員がそうというわけではなく、そういう方の割合が多いということです。

自分は教師という立場なので、多くの親や子と接していますが
プライベートでは、上にあげたような親達と接したいとは思わないんですよね…。
やっぱり自分の子にもそういう人達と関わってほしくないと思ってしまいます。

なので、自分は
「学力が高い中心部の学校に子供を通わせたい！」という理由よりも
「悪い環境の学校に通わせたくないので、中心部を選ぶ」という感じかもしれません。

学力は塾に行ったり、自宅学習でどうにでもなると思いますが
学校の友達とは6年間（9年間）付き合っていかなきゃならないですからね。
環境は大事だな、とつくづく思います。

[71: 元購入検討中]

教育スレでしたっけ（笑）

自分自身は田舎の小中学校で育ちましたが，
いろいろな同級生がいて面白かったですよ．
本人がしっかりしていれば，大きくなるにつて
ガラの悪い子たちとは付き合わなくなりますし．
純粋培養ではなく，子供のうちに社会の多様性に
触れておくのも，後々役に立つこともあると思いますが，
まあ考え方は，人それぞれかもしれません．

子供の潜在能力は決まっていて，それを引き出していくのが教育と思います．
そして，その能力には努力では絶対に越えられない壁が存在します．
それを，どの時点でどこまで引き出すのかが，一番重要なのではないかと．
受験時に極限まで自分の能力を引き出し入学した人は
余力（伸び代）が全くなく，落ちこぼれる人が多いように思いますね．
おそらく，すぐに能力の壁にぶちあたり，諦めてしまうのでしょう．
同じ能力であれば，身の丈に合った分相応の学校にいるほうが，
精神的にも楽で，最終的には良い結果に結びつくことが多いように思います．
（67の先生，どのように思われますか？）

南高，北嶺に入ったところで，半分くらいは北大にすら入れないわけですし，
更に言えば東大，ましてや北大に入っただけでは，どうにもならないことは
良くお分かりの方も多いと思います．入るのが目標ではダメなわけで，
大学に入ってから，そして卒業して社会人になってからが人生本番ですので
そこに使う余力は残しておいた方が良いというのが，自分の考えですね．

[72: 匿名さん]

>>71

長い、３行でまとめろ。
あんたのキレイごと自己満の意見をドヤ顔で語ってるのが気持ち悪いし、
どうでもいい。

読み手のことを全く考えない傲慢野郎が教育を語るな。

[73: 匿名さん]

あと６７も長いな。
性犯罪多発の札幌の教員どもこそ教育された方がいい。
アンタも教育を語ってんじゃないよ。

教育スレでもつくって、そこで討論してくれや。
スレ違いもいいとこ。

[74: 匿名さん]

67のような先生って、公務員という立場をわかってるのかな。
福祉的側面もある義務教育を担ってる教師の発言として疑問を感じる。選民意識みえみえ。

札幌に私立小はなくても私立中はあるわけで「所詮公立小で違いないでしょう」と言われるのがいやなのかな？
幌西小は以前やり手の校長先生がいて更に改革されてましたよね。その校長先生始め手腕のある先生方は２年ペースで札幌中まんべんなく回ってらっしゃるので、他校で改革が進むのもそう遠くないでしょう。

[75: 買い替え検討中さん]

>>67の事実に裏付けされた書き込みはとても参考になりました。
67さんがおっしゃる「環境は大事」
だという事を教育に熱心な親御さん達は理解していると思います。
その反面、札幌は全く関心が無い親も多いですね。
書き込みを見ていると凄い温度差を感じました。

[76: 匿名さん]

こういう流れになるのかな～教育・・・
さあ仕事(^^;

[77: 匿名さん]

「環境は大事」なんて当たり前だよね。
それを公立小でコスパよく済まそう、しかもその時期だけ賃貸で・住所だけうつしてとか、ケチ臭い考えもあるからね。
そういう親の子って、親の見栄のせいでブランド小で無駄にストレスためて学級崩壊ってのは都内のブランド小でもよくある。結局親の学力子どもの地頭なんだから、札幌程度ならどこにいても変わらない。

[78: 匿名さん]

公立小移民　というらしい。

[79: 買い替え検討中さん]

札幌は私立小学校がほぼ無いに等しいので、
教育に熱心な親は「環境」に対してより敏感でよりよい小学校を選んでるのでしょう。

ただ当たり前である環境の大事さを理解せず
小学校を選ばない親も結構いますよね。
ここの書き込みを見ているだけでも学区の環境に対して温度差を感じました。

また自分の知る限りは、
小学校の間だけ賃貸ですまそうみたいな親は聞いた事が無く、
環境の良い小学校を選ぶような親は、
塾や習い事等その後もしっかりと教育にお金を掛けている親が殆どと感じますね。

都内中心部出身の自分ですが、
ブランド小（笑）なんて言葉ははじめて聞きましたが、
北九条小や二条小や中央小などの優秀な小学校は学級崩壊は皆無で、
東区などの最低レベルの小学校ではあると聞いてます。

また都内ですと教育熱心な親御さんは私立の小学校に行かせるのが殆どで、
ブランド小（笑）の学級崩壊などは聞いた事がありません。

いずれにせよ教育に関心の高い方は
小学校の環境を考えて住む街を決めています。
気にしない人は好きにされれば良いと思いますが、
知りもしないのに良い加減な書き込みされるのは勘弁して欲しいです。

[80: マンション検討中さん]

札幌市は私立小学校という選択肢がないですよね。
付属小はもちろん良いと思いますが、いかんせん場所が悪いので…
小学生(特に低学年)の通学は厳しいので行かせられない、という人が多いようですね。
北区とかに住んでれば大丈夫なんでしょうが、中央区からだと片道1時間はかかりますので。

そういう意味で、環境を考える親は
円山付近や中心部の小学校、という選択になるのは当然ですよね。

どっかの研究結果で、子供の学力は、合計を1とすると
本人の生まれ持った才能：1/3、親が与える影響(環境)：1/3、それ以外の環境(先生/友達/学校/塾など)：1/3　となるという結果があるそうです。

本人と親で2/3を占めるわけなので、生まれた瞬間に2/3は決まってしまうようなものですが
それ以外の環境が1/3というのも結構大きいですよね。
極論ですが、親と子がどれだけ優秀であっても、全校生徒が数人しかいないド田舎の学校で、塾にも行かない環境で過ごしてしまえばやはり一流大に入るのは無理(厳しい)ですよね。

結局は子ども次第だから、小学校なんてどこ行っても同じ！と言う方もいますが
それなら高校も家から近いとこに通うんですか？と思いますね。

[81: 匿名さん]

>>79

「ブランド小」ってたとえなの分からないのかな（笑）
青南小、白金小とかここで言っても通じないでしょ。

>北九条小や二条小や中央小などの優秀な小学校は学級崩壊は皆無で、
>東区などの最低レベルの小学校ではあると聞いてます。

これこそ都市伝説レベルで笑える。
現在の小学校からの進学事情、知りもしないのはどちら～

[82: 匿名さん]

某SNSに、ちょうど今日あった書き込み「・・・の某小は子供の受験ストレスで完全に学級崩壊してるし児童による殺人未遂事件まで起きてるから、公立校を選ぶのに果たして意味あるのかしらん。ほとんどバクチだと思うのだけど。」

都内有名小（ならいいのかな笑）にまつわるこの類の話、もう結構前からの流れ。
通塾のストレスはハンパないし、学級は荒れるし、それは全て公になってない。
79さん都内中心部出身ならご存知かと。

[83: 職人さん]

>>71
67です。

子供の学力（才能）が平均より下のレベルであるならば、身の丈にあったとこでもよいかもしれませんね。（ですが、小学校入学前に自分の子供を平均より下なんて決めつける親は稀ではないでしょうか）
一方、平均より上、優秀な子供であるならば特に、レベルの高い学校に行ったほうが能力を引き上げること(可能性)につながると思います。
事実、海外では飛び級なんて制度があるわけですし…。
私の今の小学校でも優秀な子は存在しますが、彼らにとっては教科書レベルの授業は簡単なわけです。彼らには、幌西小のときのように難しい問題にチャレンジさせてあげたいと思いますが、そうはいかないのが少しかわいそうです。
時間の無駄、とまでは言いませんが…通常の授業や課題は、あまり有益ではないでしょうね。

余力、伸び代という部分についてですが、早期教育との関連はないかと思います。
例としてＡ、Ｂの２人のお子さんがいたとします。
（Ａ）私立小学・中学に通い、頑張って勉強するが高校で伸びず、北大落ち⇒市内私立大
（Ｂ）特に勉強せず地元の小中で過ごす。高校で勉強して、北大に合格
このような事例は少なからずありますが、これってＡの子の才能が単純に低かっただけで、早期教育によってダメになったわけではないですよね。
むしろ、Ａの子は小中で勉強していなかったらもっと悪かったのではないでしょうか。
逆に、Ｂの子は抜群に才能があったわけですから、小中から勉強していたら東大に合格する可能性もあったような気がします。

勉強もスポーツも、目標があるならば早めに取り組むのは正しいと思います。
脳が育てられる小さい頃の環境は重要です。
（逆に、環境が重要じゃないという話を聞いたことがありません）

[84: 匿名さん]

テーマが完全に絞り込まれた話になってしまっていますから、教育環境（小学校）のスレッドを立て直した方が良いのでは？

[85: 匿名さん]

同意。まさか現役教師がしゃしゃり出てくれるとわ。守秘義務大丈夫かww

東大卒電通の女性の件じゃないけど、頑張って東大→電通行っても、両家の子女コネ組は楽な部署へ
能力たたき上げ系はハードな部署へ回されるなど、人生親の財力もっと言えば家柄が左右する部分も多い。
だからこそ、札幌程度の規模、それも公立の小学校で優劣つけてどんぐりの背比べな環境にしがみつくのも滑稽と思うわけ。

[86: 買い替え検討中さん]

>>81
あの～、すでに書き込んでいますが私立小学校が殆ど無い札幌と違い
都内ですと教育熱心な親御さんは私立の小学校に行かせるのが殆どです。
白金に住んでおきながら子供を公立小に通わせる時点で
教育に関心の低い親御さんばかりでしょうし、
白金小や青南小などの公立小学校は全くブランド小（笑）といえるような評価はされてませんよ。
私立が選択出来る都内においての公立小なら学級崩壊があっても不思議じゃ無いでしょうね。

また札幌の教育熱心な親は塾や習い事での仲間同士で
普段から小学校ごとの様子や教科書の進み具合を話合っておりますし、
学力テストの結果なども知っておりますから、
どこが優秀でどこの小学校が学級崩壊があるなんて良く耳にします。

札幌の小学校事情を知ってる人が見れば>>81=>>82が、
あきらかに疎いように見受けられますよ。


逆に>>83さんのような意見は参考になりありがたいです。

[87: 買い替え検討中さん]

ここは札幌のスレなので、
小学校事情に疎い人が知ったかぶり丸出しで、
テキトーな事を語るのは迷惑だから止めて欲しいですね。

札幌の小学校の環境については住みたい街とも繋がりますが、
教育論や私立が自由に選べる都内の話はいりませんよ。
ブランド小（笑）の学級崩壊とかは札幌と関係無いし、どうでもいいです。

[88: 元購入検討中]

＞83

良くある例の解釈が異なるんでしょうね．

(A)のような子の場合で，小中でものすごく頑張って
何とかギリギリで入った高校だと，周りについていけず
最下位グループに入ってしまい，やる気を失いかねません．
それなら，公立の小中に行ってそこそこ勉強して
それで入れた高校の中で上位にいたほうが
やる気も出ますし，もしかしたら地道に頑張って
北大にも入れたのではなかろうかと．

それから(B)のような子に小中から一生懸命勉強だけさせて，
北大が東大になったところで得るものがあるのかどうか．
東大に入ったことに満足して，そこで燃え尽きてしまっては
意味がありませんからね．
（少し前に話題になった「東大までの人」というやつです）
余力，伸び代というのはそういう意味です．
それだったら小中のうちは，勉強以外のことを
いろいろ経験させて，のびのび育てて
それで北大の方が，幅広い感性を持った人間に
成長できるのではないかなと思います．

＞80で言うところの1/3の環境要因を最大限に引き出すために
子供時代の大切な時間をどこまで犠牲にするべきなのか，
そこのところのバランスが重要なんでしょうね．
教育＝受験勉強で学歴が最終目標にされがちですが，
卒業してからが本番ですから，それまでに燃え尽きて
「東大までの人」にならないよう
余力を残してあげたいなと，自分は思います．

スレ違いなので，この辺で．

[89: マンション検討中さん]

北大が東大になったところで得るものがあるかって、どういう意見なんでしょうか
どう考えても東大のほうが得るものがあるでしょう。

何か勘違いしてるかもしれないけど、東大生が全員勉強しかしてなかったとでも思ってるのかな。
東大生の親って教育熱心だから、勉強以外の習い事も相当やらせてるし
部活も普通にやってきた人達ばかりですよ。

良い大学に入学しただけで満足してはいけないのは当然です。
だからといって、良い大学に入学しないほうがいい、なんて頭の悪い意見ですね

[90: 匿名さん]

>>86

83のような教師を有難がっているだけで程度が知れますね。
都内事情の知ったかぶりもやめて欲しい。女子なら分かりますが、男子はあえて小学校は公立組が多いですよ。

>また札幌の教育熱心な親は塾や習い事での仲間同士で
>普段から小学校ごとの様子や教科書の進み具合を話合っておりますし、
>学力テストの結果なども知っておりますから、
>どこが優秀でどこの小学校が学級崩壊があるなんて良く耳にします。

これが嘘くさいんですよ（笑）
習い事でつながるのは幼稚園、入園前からですよ。教科書の進み具合なんて塾に入るからどうでもよいし。

札幌の現在の小学校事情に精通してるなら私立中は避けて通れないのに、そこはややスルーなのはなぜ？
私立中の話になればJR路線まで広がるからそれが嫌な業者さんとか（笑）

[91: 買い替え検討中さん]

あの～、私立中学や塾に関しても、すでに書き込んでいますが…。
塾でも四谷大塚、札幌標準、日能研の３つで難関中学合格の殆どを占めており、
北九条小や中心部の小学校出身者が多いんですよ。

習い事も幼稚園時代から繋がる場合もありますし、
それこそ小学校選びの関係で小学校から繋がりが出来たりするのも、
どの人にとっても当たり前かと思いますが…。

そこで親同士で英語のサマースクールはどうしますか？とか話す事で繋がったりしますし、
各小学校の勉強の進み具合だのいじめの有る無しだの色々な情報交換もします。


都内の話はスレ違いなので少しにしますが、
都内の教育に熱心な親御さんで、
男子はあえて小学校は公立組が多いという事はありませんよ。
そういう人もいるという程度で多数派では無いです。
そもそも幼稚舎から私立の名門をと考えている親が多いくらいです。

あんまりスレ違いの知ったかぶり丸出しばかり書いていると、
後々読み返すと自分で恥ずかしくなりと思いますよ？


ここで教育論を語るのはスレ違いなので書きませんが、
大切なのは子供に与えてあげる環境という事で住みたい街に繋がるという事です。
気にしない方は好きにすれば良いだけ。
知りにしないのにスルーせず「札幌程度なら」だの「嘘っぽい」だの
負け惜しみの捨て台詞みたいな書き込みは勘弁して欲しいものです。

[92: 元購入検討中]

＞89

東大生が勉強しかしていない人ばかりだなんてことは
どこにも書いてはいないのですが．
余裕をもって東大に入れるのであれば良いと思いますが，
すべてをなげうって勉強だけに打ち込み無理に東大に入ることには
意味がないだろうと言っているのです．

どう考えても東大のほうが得るものがある，という方が
前時代的な学歴至上主義の頭の悪い考え方に思えますが．
そういう考えが「東大までの人」を増やすのかもしれません．

[93: 検討板ユーザーさん]

仮にすべてをなげうっていたとしても、東大は価値あると思いますけどね～
まあ、すべてをなげうってるっていうのがそもそも偏見ですが。

[94: 匿名さん]

>>91 買い替え検討中さん
物知らずはそちらでしょう。都内政治家も住むエリアに住んでいましたが、男子は中学から特色ある私立の選択肢もぐっと増えるので、親御さんと同じく中学からというお子さん多いですよ。

負け惜しみとか下らなすぎて。だれもあなたと張り合ってるわけでないのに。

[95: 検討板ユーザーさん]

>>94
本当に多いんですか？多数派ではないですよね？

[96: 検討中]

都内政治家はいいけど、札幌という地方に来てる時点で落ちぶれてるよね。
都内一等地からNYやパリなら「ああ教育に成功した勝ち組ファミリーなのね」とはなるけど・・・
ちなみに私は札幌はすごく素敵な街だと思っていますよ

[97: 職人さん]

83です。

ここ数年の小学校の学力でいうと、
北九条≧幌西＞中央＞二条≧緑ヶ丘
がトップ５だと思います。学力テストの結果が圧倒的に高いです。
次グループで、琴似、円山、伏見、桑園などでしょうか。

中学校でいうと
啓明、北辰＞向陵、伏見、中央＞琴似
といった感じですね。

もちろん、その学年によって多少の上下はあると思いますが。

１のランキングがそのまま学力のランキングになっていますよね。

[98: 買い替え検討中さん]

>>94
あの～、都内で「教育熱心な親御さん」であれば、
あえて公立小に通わせる事が多数派ではありませんよ。
エスカレーター式の私立小に通わせて、別の名門私立中学を受験するって子も多い位で、
公立小から私立中学は普通ですが、
名門私立中への受験組は他の私立小に通っている子が多数派です。

>>63>>77>>81>>90>>94
の書き込みを見ていると札幌の小学校を事情には対して無知な人だなぁというのが良く分かりますし、
>>72>>73>>82>>85
は完全にスレ違いばかりで程度の低さも見えてしまいます。


あまりにも知ったかぶり丸出しの書き込みばかり見ていて痛々しいのですが、
何度も突っ込まれても空気を読まずデタラメを繰り返す。
その上、具体的だったり有益な書き込みが全く無いのにはため息しかありません。

とは言っても匿名の掲示板ですとこういう人がいつもでも粘着し続けるんでしょうね。
ただマトモな人も多そうなので、そういう人からの良い書き込みに期待します。笑

[99: 匿名さん]

都内の人がなんで札幌下げしてるの？
NY、パリって人種差別された挙句に治安悪いのに
本当に話広げすぎ。中央中は昔から街中にあるのに良い感じの小学校で
驚きました。
今は北九条も良いんですね

[100: 検討板ユーザーさん]

数年前に北九条小の校区内にマンションを買いました。
重視したのは
・私の通勤の利便性(会社が大通なので)
・子供の教育環境
・治安
・マンション
です。啓明・伏見あたりももちろん検討はしましたが、地下鉄駅がないので交通の便が少し悪いのと、新築マンションがあまり出なかったのでダメでした。
我が家の場合、雪かきが面倒で戸建ては選択肢外でしたので。

逆に、戸建てに住みたい方は、北九条は無理ですね。マンションしかありませんので…。戸建てにすんでいる人は本当にゼロですね(笑)

札駅北口は塾や予備校、英語塾などがひしめきあっているので教育環境は良いと思います。
円山の高級住宅街は落ち着いた雰囲気でとても素敵ですが、札駅周辺はやはり利便性が抜群で、都会感も味わえるので(たかが札幌ですが)私は気に入っています。ガラの悪い人とか街で見かけることないですし。