グレーシアタワーズ海老名っていかがでしょうか。
駅にも近くて、便利なショッピングエリアもあって、良さそう。
ご意見や情報をお願いします。
所在地:神奈川県海老名市扇町14番4,12,13,14(地番)
交通:相模線「海老名」駅 徒歩3分
相鉄本線「海老名」駅 徒歩5分
小田急小田原線「海老名」駅 徒歩5分
間取:2LDK~4LDK
面積:56.95m2~107.29m2
公式URL:http://www.ebina477.com
売主:相鉄不動産株式会社 伊藤忠都市開発株式会社 鹿島建設株式会社
施工会社:鹿島建設株式会社
管理会社:株式会社相鉄リビングサポート
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[スレ作成日時]2017-04-29 11:52:14
グレーシアタワーズ海老名
781:
マンション検討中さん
[2017-12-31 10:03:23]
|
782:
eマンションさん
[2017-12-31 10:39:13]
>>781 マンション検討中さん
どっちもどっち。 グレーシアは郊外マンションにしては駅から5分再開発地域外のマイナスを、ライバルであるリーフィアを貶すことによって揉み消そうとしている。 大喜利って、、、、、いいじゃない、どちらも売れたって。 |
783:
マンション検討中さん
[2017-12-31 11:06:50]
>>782 eマンションさん
グレーシアが建つ西口再開発地域は海老名の顔だと市長がおっしゃっていますね。 リーフィアは駅3分ではあるものの、残念なコストダウンマンションになっている事実を隠したいようですね |
784:
eマンションさん
[2017-12-31 11:31:41]
>>782 eマンションさん
一部の人を除き客観的な事実を述べているだけですので、リーフィアを貶しているわけではないと思います。むしろリーフィア推しがグレーシアを貶しているように見えます。実際グレーシアの駅から5分については認めている方がほとんどで、西口は再開発地域でららぽーともあるので少なくとも現時点ではめぐみ町よりマイナスではないと思いますし。 |
785:
マンション掲示板さん
[2017-12-31 11:35:34]
>>783 マンション検討中さん
扇町は多くの地権者+各企業連合で市もかなりのサポートした上で開発でしたよね。 めぐみ町は一部地権者の非賛同はあるものの基本的に小田急単一企業の開発でそれを市が許可する形で進んでる認識です。 そこら辺で多分市も温度差があるのじゃないのかな。今後めぐみ町が扇町の様に発展するかどうかは期待してはいますが。 単一企業主導なので、開発費の面で厳しく、コストダウン利益先行なのかなと思ってます。開発されれば小田急単一で頑張った分見返り大きいはずだと思うので少しはマンションにもお金をかけて欲しいと思いますが。 |
786:
eマンションさん
[2017-12-31 12:24:17]
>>784 eマンションさん
そうですかね。 一部の人を除いて主観的な感想を述べていて、リーフィアを貶めていますね。だから、グレーシア推しがリーフィアを妬んでいるように見えます。実際リーフィアの立地や自走式駐車場については認めている方がほとんどです。グレーシアの営業さんですら、立地ではリーフィアさんには敵いませんって言っていましたから。 |
787:
マンション検討中さん
[2017-12-31 12:34:40]
>>786 eマンションさん
あんたは理解力なすぎるよ。 立地差や自走式駐車場はグレーシアに惹かれている人も認めているって言ってるのにまたそこを書いてる。 でも、立地と駐車場だけじゃないでしょ? わかりませんか? |
788:
マンション検討中さん
[2017-12-31 13:31:14]
|
789:
eマンションさん
[2017-12-31 13:47:51]
>>788 マンション検討中さん
うーん。 やはりグレーシアの駅からの遠さは多少のオプション仕様の標準化では補えないことを自覚しました。 そして、リーフィアの立地の優位性と標準的な仕様のバランスの良さも実感しました。 |
790:
マンション検討中さん
[2017-12-31 14:10:23]
結局はこの差につきる
駅3分の中堅ゼネコンの低グレードマンションと 駅5分のスーパーゼネコンのハイグレードマンション |
|
791:
匿名さん
[2017-12-31 17:21:03]
>>774 マンション検討中の朴さん
リーフィアのスレで小田急の販売状況を投稿したものです。 文言すべてパクってますが、何様でしょうか? しかもあなたの場合、間違えた情報になってますよ。 相鉄ではリソースが分散されるほど売り出してないし。 パクってるのはみんなわかるから良いとしても、 嘘情報を書くのはやめた方が良いですよ。 |
792:
検討板ユーザーさん
[2017-12-31 18:04:44]
>>791 匿名さん
同じ様な被害が… >>766 通りがかりさん >>781 マンション検討中さん 結局はこういう事かと思ってます… //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621495/res/931/ //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621495/res/919/ 今は下記の様にパンダ部屋以外が立地含め考えても価格が見合ってない //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621495/res/975/ |
793:
口コミ知りたいさん
[2017-12-31 18:59:44]
|
794:
マンション検討中さん
[2017-12-31 19:10:07]
|
795:
マンション検討中さん
[2018-01-02 04:11:34]
みんなどっちも見てると思う
|
796:
マンション検討中さん
[2018-01-06 11:47:19]
エビミラ前にあるビアメカニクスの土地は長谷工が取得してマンションと商業施設を作るとエビミラの営業さんに聞きました。
商業施設の方はまだ検討中ということでしたが、ここに商業施設ができるとグレーシアからも近くて便利になりますよね。できるにしてもずいぶん先になりそうですが、少し楽しみです。 |
797:
マンション検討中さん
[2018-01-06 18:58:27]
今日の東洋経済の記事に駐車場の問題が載っていました。
ここは、年数とともにかなり修繕積立金が跳ね上がっているので大丈夫だと思いますが、 今後の不安要素ではあります。 http://toyokeizai.net/articles/-/203602 |
798:
マンション検討中さん
[2018-01-06 21:24:26]
ところで、人気のあるグレーシアは、第1期で何戸売れたのですか?
80〜100戸くらい? |
799:
マンション掲示板さん
[2018-01-06 21:31:52]
|
800:
マンション検討中さん
[2018-01-06 21:34:56]
|
801:
マンション検討中さん
[2018-01-06 21:35:50]
商業施設は、駐車場分散で休日などの駐車場待ち渋滞緩和の効果もあると良いな。
|
802:
マンション掲示板さん
[2018-01-06 21:39:01]
|
803:
マンション検討中さん
[2018-01-06 22:46:21]
|
804:
マンション検討中さん
[2018-01-06 22:52:08]
|
805:
評判気になるさん
[2018-01-06 22:54:00]
|
806:
マンション掲示板さん
[2018-01-06 22:54:18]
|
807:
マンション検討中さん
[2018-01-06 22:58:47]
>>806 マンション掲示板さん
802です。補足ありがとうございます。 806さんのおっしゃる通りです。 ただ、804さんの言葉も成る程なと思い、 805の通りで、長期的に見れば803さんの言われるよう、販売が長期化する可能性もあるなと思った次第です。 価格が今のままなら、802の通りです。 |
808:
マンション検討中さん
[2018-01-06 23:00:19]
|
809:
マンション検討中さん
[2018-01-06 23:03:21]
リーフィアは今のままでは厳しいことを認識し、既に何段階も価格を下げています。
今後も下げ続ければ、魅力的な物件になる可能性も高いです |
810:
マンション検討中さん
[2018-01-06 23:07:33]
私としては、一家族が家を買う上で重要とするところが、グレーシアにあるか、それともリーフィアにあるか次第かなと思います。(比較はこれまでの掲示板である通りです)
価格も間取りや方角によっては大きくリーフィアが高いものもあれば、同等かグレーシアが高いものもありますので、どこまで広さと方角と価格を合わせた上で検討できるかだと思います。 私としては、ある程度広さも欲しく、価格も上限があるので、グレーシアを検討しています。もし、価格がいくらでも、、、という事であればリーフィアも検討しているかもしれません。 |
811:
マンション検討中さん
[2018-01-06 23:16:51]
|
812:
マンション検討中さん
[2018-01-06 23:22:31]
>>811 マンション検討中さん
そうでない人が多いから、既にほぼ同じ価格なのにリーフィアは値下げ、グレーシアは値上げに動こうとしてるんだと思いますよ。 同価格になれば、一定数はリーフィアに移る可能性はありますね。 |
813:
マンション掲示板さん
[2018-01-06 23:24:57]
|
814:
マンション検討中さん
[2018-01-06 23:28:26]
多分、価格は逆転するでしょうね。
リーフィアが一期から延期してる間に、グレーシアは早くも2期を始めようとしています。 多少下げた位ではリーフィアは苦戦すると思われますので、価格勝負に来て欲しいですね |
815:
マンション検討中さん
[2018-01-06 23:30:50]
マンションを不動産としての財産として見ていたり、立地や駐車場を重視する人はもちろんリーフィア。そうは見てなく、徒歩3分5分違いを許容した上で、マンションを住まいの満足度や安心/信頼性として重視する人は同じ価格でもグレーシアなのかも。
|
816:
マンション検討中さん
[2018-01-06 23:33:46]
|
817:
通りがかりさん
[2018-01-06 23:44:46]
>>811 マンション検討中さん
価格が同じで、差異が駅距離のみならば、もちろんリーフィア一択。 ただし、お互い良いとこ劣るとこあり、建物自体や実需的にはかなりグレーシアが優位なので、一概に駅距離だけで決める事は出来ないと思われ。 不動産価値ならば、リーフィア一択は言えるかも。マンション購入や売行きは断言出来ず、結果次第。 |
818:
マンション検討中さん
[2018-01-06 23:52:01]
価格差があろうとなかろうと実需の満足度重視ならグレーシア一択、より駅近主義ならリーフィアになるだろう。
|
819:
マンション検討中さん
[2018-01-07 05:38:18]
どうしてもグレーシア優位に見せたいようだが、掲示板の投稿数をみても注目度が全く違う。横浜北仲は別格として、リーフィア1400に対してグレーシア800。しかも、販売開始はグレーシアの方がずっと早かった。
|
820:
マンション掲示板さん
[2018-01-07 06:58:28]
>>819 マンション検討中さん
リーフィアスレはほとんど荒れててまともな会話ができてないですけどね。あまりにひどすぎて注目度あがった? スレッドの伸びと人気は関係ないと思います。関西のほうの物件ですが、スレッド全く伸びてないのに1期、2期即日完売したマンションあるので。 |
821:
eマンションさん
[2018-01-07 07:08:35]
私はグレーシア契約者ですが、価格差が無くなるまたは逆転するのであればリーフィア一択になります。施行会社と階高の差はあるものの、駅からの距離はそれを上回る価値があります。(駅使わない人は別ですが)
リーフィア安くなるなら、ビナガーデンズの開発費上乗せぼったくり価格ではなく最初から安くしてほしかった。いたずらに相場を上げただけですね。 |
822:
マンション検討中さん
[2018-01-07 07:13:57]
|
823:
マンション検討中さん
[2018-01-07 07:18:42]
>>821 eマンションさん
自分が検討してる向きはリーフィアと価格差無かったよ。施工会社と階高の差もそうだけど、グレーシアを選ぶ人は海老名No.1ハイグレードと2分駅近の低グレードを比較してることが多い。 投資家層で無ければグレーシアに軍配があがるので、リーフィアは値下げと延期を余儀なくされてるんだと思いますよ。 値が全体的に逆転するなら、良い勝負になると思います |
824:
eマンションさん
[2018-01-07 07:20:38]
>>822 マンション検討中さん
本当に契約者ですよ。私がグレーシアにしたのは、リーフィアに比べて安いのと家族含めて駅の利用頻度が少ないため施行会社とグレードを重視したからです。 ただし、一般的には駅に近ければ近いほど資産価値はあがるので、価格が同じもしくは逆転すればリーフィアに軍配が上がるというだけの話。 そもそもリーフィアはぼったくりと書いてるのに工作員扱いされるとは。。。 |
825:
eマンションさん
[2018-01-07 07:31:31]
>>823 マンション検討中さん
値段変わらないくらいにリーフィアが下がったのでしょうか。私が検討してた夏ごろの予定価格では、リーフィアの方が坪20近く高かった気がします。高階層はほぼ同じ価格だった気がします。 |
826:
マンション検討中さん
[2018-01-07 07:37:04]
|
827:
マンション比較中さん
[2018-01-07 07:54:57]
>>823 マンション検討中さん
昨年末両MRに行ったものです。 価格差のない部屋なんてありました?同階だったらリーフィアの方が高い印象しかありませんでしたので、価格差の無かった部屋がどのタイプなのか教えて欲しいです。完全に見落としてました。 両者を比較して検討したいです。 |
828:
マンション検討中さん
[2018-01-07 08:31:20]
がせネタですね。
リーフィアは下げてませんね。 もちろん住戸による調整はありますが。 グレーシアは販売までに何回か下げました。 それでもグレーシアは半分も売れず、悲惨な状態。 |
829:
匿名さん
[2018-01-07 08:47:01]
ぐれーしあさんはここまで人気のためもう部屋がないですね!
完売おめでとうございます。 2棟目も期待しましょう!2棟目の掲示板は上がるのかな、、、 もう今更行っても部屋がないっていうことね、、 ちなみにキャンセル出ました!連絡来た人がいたら教えてくださいね! どの部屋か、、、部屋によっては検討できるかも |
830:
eマンションさん
[2018-01-07 08:50:43]
|
831:
マンション検討中さん
[2018-01-07 08:59:43]
|
832:
マンション検討中さん
[2018-01-07 09:00:54]
延期や再値下げすら隠さなくては厳しくなってきたか、
頑張れリーフィア、負けるなリーフィア |
833:
匿名さん
[2018-01-07 09:04:09]
東京から遠いというのが、ネックなのか。10年間ロマンスカー無料とかしないと厳しいのですかね。
|
834:
口コミ知りたいさん
[2018-01-07 09:06:33]
>>828 マンション検討中さん
値下げや値上げは明らかな値段変更でしょうけど、 価格調整も調整という名の値段変更ですよ。 調整だけでは上がる方向もあるので、より値下げより目立たず、デベ的にはやりやすいです。値上げする場合もやりやすい。 前後の価格表を見れば、調整で値下げが多いのか、値上げが多いのか明らかだと思います。 |
835:
マンション検討中さん
[2018-01-07 10:19:06]
>>831 マンション検討中さん
グレーシア北側契約者ですが、価格は2回下がりました。お陰で当初予定より安く買えたので良かったと思ってます。自分だけの限られた知識で断定的な書き込みをすると、リーフィア信者に叩かれる材料になるので、慎重に。 |
836:
マンション検討中さん
[2018-01-07 10:56:05]
値下げと延期が決まり、とうとうガセでしか戦えなくなったリーフィアは辛いですね
|
837:
マンション検討中さん
[2018-01-07 11:05:52]
グレーシアは一番安いし、場所も選ぶ事が出来る最初が1番お得だったのでしょうね。
|
838:
マンション比較中さん
[2018-01-07 11:19:30]
|
839:
マンコミュファンさん
[2018-01-07 11:22:26]
|
840:
マンション比較中さん
[2018-01-07 11:35:48]
|
841:
マンション検討中さん
[2018-01-07 12:33:51]
この掲示板を活用している方々は、その価値を認識しておられると信じます。
既に第1期販売(総戸数の50%以下)を終えたグレーシアの書き込みが、800台。 未だ第1期販売されていないリーフィアの書き込みが1400台。 注目度が違いすぎて、比較にならない。 蓋を開けて見れば、リーフィアの販売戸数は50%以上は確実だろう。 あ、無理ポジ、ネガが多いからはなしね。 グレーシアだって、第1期間近の時は相当無理ポジ、ネガが多数派あった。 |
842:
マンション検討中さん
[2018-01-07 12:36:19]
リーフィアは既に何回も値下げを繰り返しています。いったいどこまで下がるのでしょうか、一期から延期ですから今後も下がる事間違いなしと考えると、今買う人は確実にカモになってしまいますね。
|
843:
マンション検討中さん
[2018-01-07 12:38:15]
リーフィアは叩かれる要素が多いのと、無謀な戦いを挑んで掲示板が荒れているだけですよ。
実際は不人気で延期です。一期からの延期はなかなかないことが、深刻さを物語っています |
844:
マンション検討中さん
[2018-01-07 12:46:19]
>>843 マンション検討中さん
内容がどうのこうの言って、書き込み数の違いをごまかさないで。この掲示板の存在価値そのものを否定することは、ここに書き込んでいる自分を否定していることと同意。 くりかえすが、この掲示板を活用している方々は、その価値を認識しておられると信じます。 既に第1期販売(総戸数の50%以下)を終えたグレーシアの書き込みが、800台。 未だ第1期販売されていないリーフィアの書き込みが1400台。 注目度が違いすぎて、比較にならない。 蓋を開けて見れば、リーフィアの販売戸数は50%以上は確実だろう。 あ、無理ポジ、ネガが多いからはなしね。 グレーシアだって、第1期間近の時は相当無理ポジ、ネガが多数派あった。 |
845:
匿名さん
[2018-01-07 12:49:23]
相鉄(グレーシアタワーズ)と小田急(リーフィアタワー)が子供の喧嘩。見ている分には面白い(笑)
|
846:
マンション検討中さん
[2018-01-07 12:50:26]
書き込みは少ないのは事実ですが、リーフィアは不人気で一期から延期になったのも事実ですね
|
847:
マンション検討中さん
[2018-01-07 12:59:22]
|
848:
検討板ユーザーさん
[2018-01-07 13:06:40]
|
849:
マンション検討中さん
[2018-01-07 13:36:47]
|
850:
通りがかりさん
[2018-01-07 13:43:18]
>>849 マンション検討中さん
リーフィアの残念なとこは、駐車場だけではなく、立地はあれだけ良いのだから、そこに胡座をかかず、高くても良いので中身も見合った良いものにすれば良かったんだよ。 ビナガーデンズの開発費に回したいか分からないけど、コストカットばかりで、しまいには階高圧縮。それで見合った額じゃないと値下げにいくのは本末転倒だと思う。本当に戦略的にもったいない。 もちろんグレーシアの存在やグレーシアが目を見張るハイグレードにした事も大きいが、二俣川や板状グレーシアもあったので想像出来なかったのかな。 |
851:
マンション検討中さん
[2018-01-07 16:02:21]
リーフィアは空地を削ってまで自走式を作って正解だったと思う。
海老名は供給過多なので、もし自走式が無かったら、この程度の値下げや延期では済まず、今以上に苦戦を強いられてたはず |
852:
マンション検討中さん
[2018-01-07 17:50:29]
事実ベースで話すと、リーフィア要望書既に163件集まってるとのこと。
グレーシアは120戸販売だったが、成約111戸で半数すらクリアできず(それすらも怪しいが)。 リーフィアは登録開始を1月末にした分、この連休の追加もかなり見込めるようで、その差は際立ってくる。 グレーシアは窮地に追い込まれそうな雰囲気。 特にルートイン眺望、鉄塔眺望住戸は竣工後も売れ残ってるじゃないかな。 リーフィアはそんな劣悪環境住戸はないので、順調に消化しそうな気がする。 |
853:
マンション検討中さん
[2018-01-07 17:58:48]
>>852 マンション検討中さん
ある意味尊敬します!その揺らがない精神 |
854:
名無しさん
[2018-01-07 18:07:06]
>>850
本当にその通りだと思う。グレーシアがどうこうより、小田急の戦略ミス。あの立地なだけに勿体無い。 |
855:
グレーシア契約者
[2018-01-07 19:11:46]
>>852 マンション検討中さん
グレーシアは残り9戸のうち、最低でもいくつかは売れたはずです。 あとはグレーシアは売れている部屋と売れてない部屋がかなりはっきりしている印象です。 売れているのは南側の角住戸2タイプ、北の角、2ldkの部屋は二期でも残りがかなり少ないです。 あまりお役に立たないかもしれませんが、ご参加までに。 |
856:
マンション検討中さん
[2018-01-07 22:26:10]
実際の入り口まで歩いてみたが、線路横の歩道に食べ物屋の排気が面していて、横を通る時に生暖かい風や匂いがかかるのが気になった。気にならない人もいるだろうけど。
|
857:
マンション検討中さん
[2018-01-07 22:57:24]
|
858:
グレーシア契約者
[2018-01-07 23:00:53]
>>857 マンション検討中さん
同意です! 線路沿いが汚いのもそうですが、あそこの道が夜暗そうで心配です。 あと、おっしゃる通り、横断歩道無いのが本当に痛いです。リーフィアからだと少し遠くなりますが、車通り多いところを横切らなくていいのはメリットだと思い、ギリギリまで悩みました。 子供たちも多く住むでしょうし、横断歩道出来ると良いですね。 |
859:
マンション検討中さん
[2018-01-07 23:10:03]
外を歩く時間は僅かです。一方家で過ごす時間はそれに比べると果てし無く長いはずです。
そんな長い時間を圧迫感のある低グレードマンションで過ごしたくない、そう思う人が多いのがこのスレだと思いますよ。 |
860:
マンション検討中さん
[2018-01-07 23:32:38]
家で過ごす時間が長いで思い出しました。
地味なところですが、同じ80平米台のお部屋ではリーフィアよりグレーシアの方がお風呂が広いところに惹かれました。 |
861:
グレーシア契約者
[2018-01-07 23:50:44]
|
862:
マンション検討中さん
[2018-01-07 23:52:34]
>>861
大きいと水道代もかかりますし、掃除も地味に大変ですよ。 |
863:
マンション検討中さん
[2018-01-08 04:15:45]
>>858 グレーシア契約者さん
マンションの出入口考えたら横断歩道は導線上に確保されてると思いましたが、MRの位置にマンション建つと勘違いしてます? リーフィアは遠いだけでなく階段の上り下りが発生するのがしんどいのと、今はリーフィア周辺は夜すごく暗いですよ。 子育て考えるとリーフィアはどの小学校からも遠いのとどちらになるかわからないのがネックでした。 |
864:
マンション検討中さん
[2018-01-08 04:35:16]
|
865:
グレーシア契約者
[2018-01-08 08:51:42]
|
866:
マンション検討中さん
[2018-01-08 09:03:06]
リーフィアは駅からエレベーターやエスカレーターで下りた時に道路を渡らないといけないのに
横断歩道だけで信号がない。 2回通ったが2回とも右から車が来たので危ないと思った。 |
867:
マンション検討中さん
[2018-01-08 09:23:07]
|
868:
マンション検討中さん
[2018-01-08 09:27:40]
|
869:
マンション検討中さん
[2018-01-08 09:31:52]
>>867 マンション検討中さん
天井高は10センチですが、階高は50~60センチくらい差があります。その差で上下の防音具合は変わりますよ? 残飯臭といっていますか、四六時中臭ってるわけではないですし、飲食店という意味ではビナガーデンの中にもあるのですが。。。 |
870:
マンション検討中さん
[2018-01-08 09:33:48]
|
871:
マンション検討中さん
[2018-01-08 09:37:48]
駅近2分に拘って、最低レベルの低グレードのコストダウンマンションを選択する粋な選択
|
872:
マンション検討中さん
[2018-01-08 09:55:59]
>>871 マンション検討中さん
実際には半分すら売れないグレーシアと販売遅くても既にグレーシア超え確定のリーフィアでは人気の違いは明らか。必死に頑張ってるけどどちらがマジョリティかよく考えた方がいいと思う。周辺環境悪く、マンションたってからの違いが想像できない人は価値の下落を受け入れるしかない。永住ならいいというが修繕積立金が37000円に跳ね上がる事も知らずに買った人がこの掲示板にいたのはビックリした。 |
873:
マンション検討中さん
[2018-01-08 10:06:40]
ハイグレードタワマンを横目に見ながら、日々階高圧迫低グレードタワマンで過ごすのが、マジョリティ
|
874:
マンション検討中さん
[2018-01-08 10:10:56]
|
875:
マンション検討中さん
[2018-01-08 10:11:56]
|
876:
eマンションさん
[2018-01-08 10:18:42]
>>875 マンション検討中さん
仕様が低いかもと言われパーク板にまで来て持論展開したリーフィア推しもいるようです。 立地が良いし、仕様気にならないや関係ないと言いつつ、その実は1番気にしているのはリーファア推しではないのでしょうか。 |
877:
マンション検討中さん
[2018-01-08 10:26:08]
|
878:
マンション検討中さん
[2018-01-08 10:34:26]
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879:
マンション検討中さん
[2018-01-08 10:39:10]
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880:
マンション検討中さん
[2018-01-08 10:58:28]
グレーシアの出入り口付近の線路沿いの通路は歩行者と自転車しか通れないけど夜暗そうだった。
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リーフィアのポジは立地と駐車場以外は無理ポジが多く、自分からポジネガも思い付かないので、やれ広告がおかしいやら、ほかの方の投稿参考にして、そのまま当てはめてる様にみえますよね。でも、無理もあってつめが甘い。そのうち、◯◯の陰謀だと言い出すのじゃないか(笑)。多くの冷静な人は冷ややかや呆れて見てるかもしれません。リーフィア検討中の方も民度が疑われると嫌な気持ちになっている人もいたりして。最近は哀れな一方、大喜利みたいに次は何が来るか少し楽しんできてしまう。民度的には良くは無いと思いますが。こないだ反応鈍い時はどうしたのかと心配してしまったくらい。リーフィア&グレーシア板の名物繰り返しとなりそうですね。