グレーシアタワーズ海老名

[マンション検討中さん]

グレーシアタワーズ海老名っていかがでしょうか。
駅にも近くて、便利なショッピングエリアもあって、良さそう。
ご意見や情報をお願いします。

所在地：神奈川県海老名市扇町14番4,12,13,14（地番）
交通：相模線「海老名」駅　徒歩3分
　　　相鉄本線「海老名」駅　徒歩5分
　　　小田急小田原線「海老名」駅　徒歩5分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.95m2～107.29m2

公式URL：http://www.ebina477.com
売主：相鉄不動産株式会社　伊藤忠都市開発株式会社　鹿島建設株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：株式会社相鉄リビングサポート

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[3201: マンション検討中さん]

>>3199 マンション検討中さん
モモレジさんは、元から通常フロアを比べてますよ。

サッシ高、天井高が板マン以下なのをなんとか一般的と認定したのは、フラットスラブ工法で天井が無梁、かつ上がり框がないと勘違いしたからでしょう。

コストダウン手法のフラットスラブ工法を出されたら、実際にモデルルームに訪問していない人は、まさか上がり框がそびえ立ち、梁がリビング横断してるとは思わないですからね。

[3202: マンション検討中さん]

あのプレミアム住戸を再現したモデルルームに騙されて
最上階の設定と分からずに買った人も相当いそうですね。

メインのモデルルームが最上階の設定なんて。。。

[3203: マンション検討中さん]

第4期いよいよ始まりますね！
物件概要見ると、100m2の設定が多く、坪単価も20万円程高いリーフィアと、
広い部屋が少なく、価格も抑えめなグレーシアの販売予定価格が逆転していますね。
しかも１千万円以上。
今まで申し込みがなかった住戸全てのレンジなのだろうけど、やはりあのグレーシアの立地で90m2以上、8000万円以上は誰も食指が動かなかったということか。

第4期　グレーシア予定価格上限　8500万円台
第2期　リーフィア予定価格上限　7218万円

おまけにプレミアム住戸のキャンセル分9378万円の住戸も未だ売れ残っているから、地域No.1物件とそうでない物件との差が鮮明になっていますね。
それにしてもグレーシアの立地は問題あるが、専用住戸のスペックはそこまで悪くないので、もっと評価されてもいいのだが。。

[3204: マンション検討中さん]

>>3202 マンション検討中さん
仮にそうだとして、リーフィアよりもグレードもスペックも数段高く、ららぽ隣接立地でNo.1ですから、問題ないですよ。
駐車場が嫌な人は、三流傾きゼネコンの低グレード物件に行ってくださいって感じです

[3205: マンション検討中さん]

現に10%以上売れ行きでグレーシアが先行してる
。
プレミアムは老人が就活で相続税対策で買ったんだろうね。値段だけ高ければ、グレードや傾きなどどうでも良いし

[3206: マンション検討中さん]

>>3204 マンション検討中さん　

防戦一方だけど大丈夫。
論理性のかけらもない。

[3207: マンション検討中さん]

>ららぽ隣接立地でNo.1


いろんな恥ずかしい言葉はあるが、ららぽ近接立地No.1ほど恥ずかしい言葉はないな。

[3208: 匿名さん]

車信仰が強く、年齢的にどうしても情報弱者になりやすい高齢者の方は、リーフィア
※入居時平均年齢53歳

子持ち又はプレファミリー故に傾きリスクNGで、グレード立地ともに地域No.1マンション狙いの若年層の方は、グレーシア

リーフィアが購入者属性を開示してくれたお陰で、棲み分けが鮮明になりました。
競合しなければ無駄に争う事もないので、とても良い事ですね。

[3209: 口コミ知りたいさん]

>>3208 匿名さん

リーフィアの板見てるだけでも、車乗らないリーフィア購入者が複数いるので、その分析は間違い。
リーフィア選ぶ人は、立地とそのランドマーク性に惹かれて選んだ人が多数。
そういえばリーフィアの購入者インタビューでも駐車場の話はほとんどない。
他に素晴らしい点が沢山あるからアピールする程のネタではない。

[3210: 口コミ知りたいさん]

>>3208 匿名さん

板マンを競合として再定義した方が良さそうですね。

[3211: マンション検討中さん]

>>3209 口コミ知りたいさん
私は的を得た鋭い分析だと思います。

リーフィア購入者で最も多い高齢者や戸建買い替え組の団塊の世代の方々には、タワマンで一番多い機械式なんてあり得ないんじゃないでしょうか。
むしろ平置きでないことが不満なので、アンケート等にも駐車場が良いなんて嘘でも書きませんが、実際は駐車場希望者で一杯です。

今からでは駐車場は絶望的なのにも関わらず、最初に住む？みないなポエムDMが、最近では駐車場一点押しの現実的なDMに変わってて、とても悪質だなと思います。

どうしてもグレーシアと比較されてしまいますから、唯一戦える駐車場で差別化したいのでしょうが、取れない可能性が高い駐車場はおとり広告に近いです。

[3212: マンション検討中さん]

>>3210 口コミ知りたいさん
まがいなりにもタワマンですから、二棟目は天井高やサッシ高、全体のスペックやグレードを板マン以上に上げられれば、もう少しまともに戦えるのかもしれませんね。

[3213: マンション検討中さん]

弾みがつけば、一棟目の反響を見て即座に頓挫した三棟目も実現するかもしれません。

[3214: マンション検討中さん]

>>3213 マンション検討中さん

ここグレーシアの板ですよね。
グレーシア3棟目立つんですか？
ファインスクエアとかルートインとか姉妹物件があるけど、それとは別？

[3215: マンション検討中さん]

>>3208 匿名さん

連打くん今日は暇だったのかスマホ再起動12回繰り返してご苦労様です。
明日も頑張ってください。

スマホ再起動するたびに何度も「参考になる」押せるんで暇な人は試してみて！

[3216: マンション検討中さん]

>>3208 匿名さん

他にも、高齢者の方であれば、
・目が悪くて、グレードの低さに気づかない
・背が縮んで、階高圧縮に気にならない
等の理由も考えられますね。

よく考えたら、ららぽーと海老名にリーフィアの購入属性の半分である50歳以上の人は皆無でした。
豊洲にも武蔵小杉にも居ないですね。
足腰も弱くなる中、高齢者サービス施設が近い方が有難いと言う非常に合理的な判断をなさっているのかもしれません。

[3217: 口コミ知りたいさん]

>>3216 マンション検討中さん

いやー流石にこのネガには言葉もないですね。
単なるネガの域を超えてますね。
人権問題に発展しそうです。

[3218: 匿名さん]

>>3216 マンション検討中さん

マンションがどうとか以前に人としてどうなんですかね、そういう発言。
高齢者を馬鹿にしてらっしゃるようにしか聞こえませんから慎んだほうがいいのでは。
弁えるべきところもわからない人は書き込む自体しないほうがいいですよ。

[3219: マンション検討中さん]

>>3217 口コミ知りたいさん
一般的な話で避けられない話です。
歳を重ねれば誰しも体にガタがきますから、仕方ないですよね。

リーフィア契約者層の高齢者や団塊の世代の方々が居なければ、今の豊かな日本はありえませんから、感謝と尊敬の念で一杯ですよ。

ちなみに、あなたも既に引退された高齢者の方ですか？
だとしたらもう少し敬意を払って接しないとダメですね。

[3220: 通りがかりさん]

>>3216 マンション検討中さん
グレーシア購入者は、この発言と同レベルのことを考えているのですか？
自分さえ良ければ良い人ばかりなのですか？

[3221: マンション検討中さん]

善意で顔出しインタビューに応えてくれている契約者の方々を、リンクを貼りながら小馬鹿にして弄り出したリーフィア契約者には反応しないのに、小田急が公開した統計情報について一般論を語るだけで民度荒らしが即座に発動。

やっぱり何かおかしいですね。

[3222: マンション検討中さん]

いやー、流石にここまで弱者ネガするのは倫理的に問題ありますね。
この板閉鎖した方がいいんじゃないですかね。

[3223: マンション検討中さん]

>>3222 マンション検討中さん
高齢者の方がリーフィアに集結してるのは都合が悪いですか？
高齢者コミュニティがしっかり形成されて、喜ばしい事だと思いますが

[3224: 匿名さん]

書き込みされている方皆さんスルースキルを磨いた方が良いと思います…
もっとマンション検討者で有益な情報交換しましょうよ
ネタに反応すると逆に喜んじゃいますよアホな小学生のように…
大人の対応として無視して放っておくと良いです

[3225: マンション検討中さん]

>>3224 匿名さん
またこの流れですね。
自演君も捻りを効かせて、今度は③と⑤の混合型ですか？

>


①リーフィアが、先行してネガ投稿をしかける 
※ほぼ朝6時～7時代 




>
②グレーシアに、叩きのめされる

>③リーフィアは、ネガを投稿しつつ別名でお互いやめようと懇願する

>④グレーシアに、ネガを投稿しながら都合が良いと指摘される

>⑤リーフィアが、スレ流しの為、自演民度荒らしを始める。

※ここでの比喩表現の下手さは秀逸
※小学生レベルが口癖

>

⑥グレーシアは、民度荒らしに呆れながら、物件ネガが一応止まったので叩きのめすのをやめる 



>


→①へ

[3226: マンション検討中さん]

>>3219 マンション検討中さん　


急に焦って反省しても遅いですね。
連打くんの発言は決して消えない。

[3227: マンション検討中さん]

>>3225 マンション検討中さん　

笑笑は俺だけど、それ以外は俺じゃないよ笑笑。
マジでみんな引いてます。

[3228: マンション検討中さん]

また永遠と民度荒らしが始まるのですかね、いつもと変わらぬ安定した流れです

[3229: マンション検討中さん]

連打くん、自分が人権侵害をしたことがバレたくないので、連打しなくなりましたの巻。

[3230: マンション検討中さん]

>>3227 マンション検討中さん
爆笑君が自演民度荒らしそのものです、皆分かってますから弁明しても無駄です

[3231: マンション検討中さん]

>>3216 マンション検討中さん　

ちょっとこの書き込みは掲示板のネガの域を超えてますね。
普通は削除になる書き込みですが、連打くんの象徴的な書き込みとして永久保存してください。

[3232: マンション検討中さん]

>>3231 マンション検討中さん
歳を重ねれば、誰しも様々な機能が低下するのは当たり前だと思いますが、リーフィア契約者の方は特別なので、逆に屈強になるのですか？

もしそうでしたら、特別な屈強な高齢者が集結しているとのことで、弱者ネガを連呼してる意味も分かりませんが

[3233: マンション検討中さん]

>>3232 マンション検討中さん　

あなたが高齢者を下記のように弱者として扱うからそう書いたんですよ。これを書いといて屈強って。。。
今更、弁解の余地もないですね。


>>3216 マンション検討中さん

[3234: マンション検討中さん]

>>3233 マンション検討中さん
弁明をすべきなのはあなたですね。

歳を重ねれば、誰しも様々な機能が低下するのは当たり前のことですが、それを弱者の様に捉えているなら非常に差別的で悪質です。

私はリーフィア契約者の高齢者の方々は、最近の軟弱な若者よりよっぽど屈強だと思ってますよ。
ただ誰しも歳はとりますから、影響が出ないスーパーマンは居ないんじゃかないかとも思ってます

[3235: マンション検討中さん]

こんな生産性のない掲示板は初めてです。
卑屈的にならず理屈的になりましょう。
感情的にならず、論理的な話し合いをしようじゃありませんか。
人と面を向かって話す時は理性的なのに、ネットだと動物みたいに感情の赴くままに書いてしまうから会話が成り立たず、ただただ時間を無駄にしているだけです。
ジジィだろうがガキだろうが関係ないからギャンギャン煩いんだよ黙れや。

[3236: マンコミュファンさん]

>>3234 マンション検討中さん　

お前が一番悪質だよ！
もうウンザリ！
二度と書き込むな！

[3237: マンション検討中さん]

>>3235 マンション検討中さん
ジジィやガキなど差別的表現が多いですね。
自演で荒らしておきながら、落ち着いて話し合おうと懇願するそのパターン化した流れこそ、一番意味のないことだと思います。

それに比べて小田急が開示した購入者属性はなんと有益なことか。
入居時平均年齢を53歳と計算してくれる有志の方まで現れ、購入属性が高齢者だらけで異質であることを教えてくれました。

[3238: 匿名さん]

>>3235 マンション検討中さん
残念ですが海老名の板が正常化する道のりはとても長いです
私は販売が終わるまで続くと諦めてますよ

[3239: マンション検討中さん]

>>3238 匿名さん
自演君が蔓延る限り、正常化は難しいでしょうね。

[3240: 匿名さん]

>>3239 マンション検討中さん
あなたが一番の原因ですけどね
まあ、理解してやってると思うのでどうにもならないところです

[3241: マンション検討中さん]

>>3240 匿名さん
あなたの日課になってる物件と関係のない民度批判荒らしにはほとほと呆れますよ。

高齢者ばかり等、物件比較に有益な情報は何一つもたらさないスレ流しマシンは、そろそろ書き込みを控えて欲しいです。

[3242: マンション検討中さん]

さぁ、この人狼ゲームに終わりはあるのだろうか笑笑

[3243: マンション検討中さん]

>>3202 マンション検討中さん

いや流石にメインのモデルルームの仕様を最上階のプレミアム住戸にした物件は見たことないですね。

まさかまさか。

[3244: マンション掲示板さん]

第4期いよいよ始まりますね！
物件概要見ると、100m2の設定が多く、坪単価も20万円程高いリーフィアと、
広い部屋が少なく、価格も抑えめなグレーシアの販売予定価格が逆転していますね。
しかも１千万円以上。
今まで申し込みがなかった住戸全てのレンジなのだろうけど、やはりあのグレーシアの立地で90m2以上、8000万円以上は誰も食指が動かなかったということか。

第4期　グレーシア予定価格上限　8500万円台
第2期　リーフィア予定価格上限　7218万円

おまけにプレミアム住戸のキャンセル分9378万円の住戸も未だ売れ残っているから、地域No.1物件とそうでない物件との差が鮮明になっていますね。
それにしてもグレーシアの立地は問題あるが、専用住戸のスペックはそこまで悪くないので、もっと評価されてもいいのだが。。

[3245: マンション検討中さん]

>>3244 マンション掲示板さん

また、なりすまし連投で来ましたか。
こちらの分析が非常に的を得ていますよ。

>車信仰が強く、年齢的にどうしても情報弱者になりやすい高齢者の方は、リーフィア
※入居時平均年齢53歳

>子持ち又はプレファミリー故に傾きリスクNGで、グレード立地ともに地域No.1マンション狙いの若年層の方は、グレーシア

>リーフィアが購入者属性を開示してくれたお陰で、棲み分けが鮮明になりましたね。
競合しなければ荒れることもないので、とても良い事です。

[3246: マンション検討中さん]

＞＞3245マンション検討中さん

平均年齢53歳って情報弱者じゃないですよ

[3247: マンコミュファンさん]

グレーシアは

外観も板マン並み
坪単価も板マン並み
購入者属性も板マン並み
立地も姉妹板マンと同じ敷地

修繕積立金だけは小杉のタワマン並み

モデルルームだけは最上階プレミアム住戸

ですから、なかなかいい物件に仕上がってます。

[3248: マンコミュファンさん]

グレーシアは

●外観も板マン並み
●坪単価も板マン並み
●購入者属性も板マン並み
●立地も姉妹板マンと同じ敷地

●修繕積立金だけは小杉のタワマン並み

●モデルルームだけは最上階プレミアム住戸

ですから、なかなかいい物件に仕上がってます。
今後、パーク、エビミラ、長谷工物件が競合になってきますね。

[3249: マンション検討中さん]

グレーシアは、スーゼネ鹿島のハイグレード物件。
リーフィアは、三流傾きゼネコンの階高圧縮低グレード物件。特にタワマンなのに天井高・サッシ高が板マンより低いのは酷いところです。

この様に、物件自体は比較するまでもないですが、立地もグレーシアが遥かに上ですよ。


【グレーシア】 3駅3～5分 、ららぽ隣接

【リーフィア】 3駅3～4分 、ららぽ5分

豊洲では駅8分のグレード低めのららぽ隣接タワマンが、駅直結1分ららぽ5分のタワマンより高値で取引されています。

武蔵小杉等、他のタワマン林立地域でも、人気商業施設隣接タワマンが常にNo.1です。

リーフィアがグレーシアに勝るのは、DMで必死に差別化をはかろうとしてる駐車場位でしょ。

[3250: マンション検討中さん]

小田急の開示情報では、リーフィア購入者の平均年齢は53歳。
マンション購入適齢期の20代30代よりも、団塊の世代周辺の60代70代の方が遥かに多いようです。

反対にグレーシアは、ネットに慣れた若年層が中心の様ですから、情報収集能力の面で如実に差が出て、綺麗に棲み分けが出来てますね。

戸建買い替えの団塊の世代・高齢者が結集するリーフィアと、
海老名らしくファミリー・プレファミリー層が集うグレーシア

あまりかけはなれると不幸ですから、自身のライフステージと物件を見比べ、コンセプトにあった方を選択すれば間違いなさそうです。

[3251: マンション検討中さん]

グレーシアがハイグレードとはウケる。ネタ？



ルートイン見合い。


修繕積立金38000円。


南側に鉄塔。


同じ敷地にファインスクエア。


ららぽの入り口は遠いけど鉄骨剥き出しの駐車場は至近です。


ウエストがジャンプできるほど近すぎて強烈な圧迫感
（つまり嫌悪施設に四方固め）


ココカラ向かいに出来るのにフィットネスがある残念な設定。


ウエストが邪魔をして花火は見えないし、日照は絶望的。


ダクトから熱風と臭気を出すインドネシア料理店の横を通りすぎて毎日出勤。


北側には長谷工の14階ぐらいの低層のマンションが建つから将来の眺望は不安要素。


入り口がないのでららぽーとへの道のり遠すぎて実はリーフィアの方が近かった事実。


通勤のたびにルートインが目の中に飛び込んで来てノイローゼに。


ネガ要素の総合商社なのにね。

[3252: マンション検討中さん]

>>3251 マンション検討中さん
グレーシアは、海老名では一番グレード高いと思いますよ。
グレーシアのグレードが低いとしたら、板マン以下の低グレードのリーフィアは何になりますか？

グレーシア vs リーフィア
○スーゼネ鹿島建設施工 ＞ ×傾きの三井住友建設施工
○ブリヂストン免震ゴム ＞ ×無名免震ゴム

○高強度鉄筋 ＞ ×コストダウン鉄筋

○平均階高3.68m　 ＞ ×平均階高3.22m 

○天井高2.6m　　　 ＞ ×天井高2.5m
○ハイサッシ2.17m ＞ ×サッシ2m
×バルコニー水栓なし　 ＜ ○あり
○ギロチン部屋なし ＞ ×ギロチン部屋多数

○梁・下がり天井少なめ ＞ ×梁・下がり天井きつめ
○ほぼアウトフレーム ＞ ×柱混入多め

○バリアフリー設計 ＞ ×そびえ立つ上がり框

○ハイグレード ＞ ×低グレード

○フィレオストーン天板 ＞ ×賃貸用天板

○玄関カメラ付IP ＞ ×玄関覗き穴

○タンクレストイレ　 ＞ ×キャビネット式トイレ
○洗面室タイル ＞ ×洗面室クッションフロア
○浴室横型鏡 ＞ ×浴室縦型鏡

○ミストサウナあり　 ＞ ×なし

○網戸あり　　　　 ＞ ×なし（低層は標準）

○ユーティリティシンク ＞ ×通常シンク

○ラクセスキーあり ＞ ×なし

○全水栓浄水機能あり ＞ ×なし
○アプローチあり ＞ ×接道直エントランス
×機械式駐車場　　　 ＜ ○自走式駐車場
○将来維持費655円/㎡ ＞ ×将来維持費660円/㎡

[3253: マンション検討中さん]

また連打くんお得意のねが出してきましたね。
そんなネガ並べてもマンションの選択基準の1割にも満たない。
結局9割は立地だからね。
この売れ行きが全てを証明しています。



リーフィア１６7戸販売・・・発売後約3ヶ月の進捗です
グレーシア１５5戸販売・・・発売後約5ヶ月の進捗です
（4月12日現在）

https://www.re-port.net/article/news/0000055334/

[3254: マンション検討中さん]

>>3253 マンション検討中さん
二棟目待ちの多いグレーシアが、ほぼ一棟目狙いのみのリーフィアより10%以上先行してるみたいですから、現実は厳しいですよね。



グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸


元々の戸数差は1.3倍で、リーフィアは1.3倍のペースで売れないと同じ進捗にならないのに、残戸数は縮まるどころか1.6倍まで開きました。
そして急遽ボードを隠しこみ、まだ開発初期だと言うのに三棟目計画は頓挫して未定になる始末。
現実は厳しいです。

[3255: 名無しさん]

管理人様

検討者が皆無なんだから、閉鎖すれば良いのでは？
１週間ぶりに見ましたが、有益な情報は皆無です。

[3256: マンション検討中さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3257: マンション比較中さん]

リーフィア板に第1期からネガしまくっている「参考になるを連打しまくる人」が両板の醜態の諸悪の根源。
相鉄から雇われているのか購入者なのか。
両方に当てはまる人なら特定はつくが。

[3258: マンション比較中さん]

>>3256 マンション検討中さん　

ほんといちいち間違ってるよね。
3222は俺だが、3255は俺じゃない。
おそらくあなたと同じ住人だな。

[3259: マンション検討中さん]

>>3258 マンション比較中さん
最近は分かりやすい自演否定をするようになって末期ですね。
リーフィアは若年層に全く選ばれてない高齢者タワマンだと知って、勢いがなくなってるんですかね。

[3260: 匿名さん]

>>3259 マンション検討中さん
根拠のない特定行動は控えるように教えてあげたのに、もう忘れてしまったんですか？

[3261: マンション比較中さん]

>>3259 マンション検討中さん

自演でもなんでもいいんだけど、
間違ってるから否定してるだけ。
なんで自演自演っていうのか意味不明。
相手を一人だと思いたいのかね。
でも１対多なのは間違いないので、やっぱ両板で一人浮いてるよね。

[3262: マンション検討中さん]

相鉄の社員でグレーシア契約している人いるんですか？

[3263: 匿名さん]

>>3258 マンション比較中さん
昨日来てて今いなかった人が、自演否定の文章を書きレスを返すまでたった2分半ですからね。

ここまで凄まじい自演を真顔で見せられると、圧倒されてしまいます。

[3264: マンション掲示板さん]

>>3255 名無しさん

大賛成です。常軌を逸した人達の欲求を満たす場、以外何もここにはありません。管理人さん、ご決断を！

[3265: マンション検討中さん]

>>5260 名無しさん　


5260とは別人ですが、同意です。
閉鎖を希望します。

[3266: マンション検討中さん]

>>3263 匿名さん

まさかの2分半！！
スレ流しの為にまた一人芝居を始めだしたし、自演君には本当に呆れますわ。

民度荒らしの次は閉鎖荒らし、色々考えますね

[3267: 販売関係者さん]

是非閉鎖を！！！

[3268: 匿名さん]

>>3263 匿名さん
相変わらず都合の悪いところを無視しますね
今回の自演特定の根拠はなんですか？

[3269: マンション検討中さん]

>>3268 匿名さん
自演否定の相手をしていても無駄にスレが流れるだけなので、有益な情報交換をしましょう。

こちらは小田急公式の情報です。

>車信仰が強く、年齢的にどうしても情報弱者になりやすい高齢者の方は、リーフィア
※入居時平均年齢53歳

>子持ち又はプレファミリー故に傾きマンションはNGで、グレード立地ともに地域No.1マンション狙いの若年層の方は、グレーシア

>小田急が購入者属性を開示してくれたお陰で、それぞれの年代がどこを買えばいいのか鮮明になりました。

[3270: 匿名さん]

>>3269 マンション検討中さん
あなたが自演認定しなければ否定されませんよ

[3271: 通りがかりさん]

このスレやばいねｗ
削除依頼みんなで出せば管理人さんも呆れて動いてくれるんじゃない？

[3272: マンション検討中さん]

>>3271 通りがかりさん
やばいのは、リーフィア契約者の自演一人芝居と購入者属性でしょう。

ただでさえ傾きリスクを取れない子持ち若年層から避けられているのに、小田急が高齢者だらけと自ら開示し周知したことにより、類は友を呼び、リーフィアが更に高齢化する。

今は平均年齢53歳らしいですが、まだ一棟目だけでも半分近く余ってますから、平均60歳超えも夢ではないんじゃないでしょうか。

[3273: 名無しさん]

>>3272 マンション検討中さん

どんなに喧嘩みたいなひどい板でも、傷付く人がいることを思わないで言いたい放題書くなんて無責任でひどいですね。

[3274: 匿名さん]

>>3273 名無しさん
一方的にリーフィアを擁護する流れは不自然です。
あなたもいい加減自演荒らしはやめてください。
いつまで経っても平和になりません。

[3275: マンション検討中さん]

グレーシアのイーストを買った契約者が、リーフィアが売れると自分が選択ミスをしたことになってしまうので、リーフィアの粗探しをして評判を落とそうとした。それをリーフィアの契約者が防ごうと反論していた。ところが、たった一人のグレーシア信者が相手の主張をまったく受け入れず、同じ内容を病的なくらい何度も繰り返した。その結果、リーフィアの契約者が同じことを始めた。結果として、グレーシアにとってもリーフィアにとってもどちらもこの掲示板がまったく参考にならない意味のないものになった。

グレーシアのリーフィアを貶めようとする意図は達成されず、リーフィアにとっては、どうせ相手の一人は譲らなく変わらないんだから、どっちもどっちの状態でもまあ仕方がないという感じ。どっちもどっちの状態ならば、結局はそれぞれの持つ物件の実力（立地、仕様、グレードなど）によって販売状況が決まるから、どちらの主張が正しいのか結果をみればはっきりする。

はたから見ているとこんな感じです。

[3276: 匿名さん]

>>3275 マンション検討中さん
私も同じ認識です
強い言葉のネガは反発を生むので返ってきてしまいます
その繰り返しのループになってますね

これも自演認定でしょうね

[3277: マンション検討中さん]

一人の方が、どうも「リーフィアは高齢者が多いので、子持ち若年層はグレーシアに来てください」と主張しているようですね。
執拗過ぎて怖いですが、こんな掲示板の狭い世界でなく、現物を見て、契約者の属性を調べて、自分に合った物件を選べば良いと思います。

[3278: マンション検討中さん]

今日も朝から始まりました。
より早起きになってますね。

>


①リーフィアが、先行してネガ投稿をしかける 
※ほぼ朝6時～7時代 




>
②グレーシアに、叩きのめされる

>③リーフィアは、ネガを投稿しつつ別名でお互いやめようと懇願する

>④グレーシアに、ネガを投稿しながら都合が良いと指摘される

>⑤リーフィアが、スレ流しの為、自演民度荒らしを始める。

※ここでの比喩表現の下手さは秀逸
※小学生レベルが口癖

>

⑥グレーシアは、民度荒らしに呆れながら、物件ネガが一応止まったので叩きのめすのをやめる 


>


→①へ

[3279: 匿名さん]

>>3275 マンション検討中さん

的を得てますね。
連打くんが一人いるから、こうなるのは避けられない。

[3280: 匿名さん]

>>3278 マンション検討中さん

あ、後悔している本人が来た。

[3281: マンション検討中さん]

事実を何一つ認めない自演君が、毎朝、毎朝、一人芝居や物件ネガを始めるので、永遠に終わらないでしょうね。

[3282: マンション検討中さん]

>>3280 匿名さん
買ったら傾き三流ゼネコンの低グレード物件だった。
しかも団塊の世代ばかりだったと後悔する人がこれ以上出ないように、事実を伝え続ける必要がありますね。

[3283: 匿名さん]

>>3282 マンション検討中さん

大丈夫、あなたのネガを見続けてもルートインや鉄塔などの嫌悪施設に囲まれているグレーシアには1mmも傾かなかったな。

[3284: 匿名さん]

>>3277 マンション検討中さん

子持ち若年層は、

グレーシアと同じ敷地に立っているファインスクエアとか、

修繕積立金に38000円とか取られないエビミラとか、

グレーシアと違って一棟目が既に完売したパーク二棟目

が狙い目です。

商業施設近接ナンバーワンにこだわるなら、併設されるビアメカ跡の長谷工物件まで待った方がいいでしょうね。

[3285: マンション比較中さん]

維持費払える人はランドマークのリーフィア、
維持費を抑えたい人は周辺の板マン、
ファミリー向けとか言いながら、ファミリーには重い維持費の設定で、自己矛盾に陥っているグレーシア

[3286: 匿名さん]

やっぱり朝から心無いネガが多いですね。
ここ最近、朝から毎日嫌な思いをしています。
毎朝執拗に自演でネガを続けるのには、リーフィアの非常に厳しい売行きが影響しているのでしょうね。

[3287: 匿名さん]

たとえどんなにネガを続けようとも、若いファミリー層はグレーシアを選び、リーフィアを避けています。
単純にNo.1マンションが欲しいと言う理由の他にも、子持ちだとどうしても傾きマンションは検討外となる方が多いのでは無いでしょうか。

[3288: 匿名さん]

>>3287 匿名さん
え？！リーフィアは傾いてるんですか？

[3289: 匿名さん]

傾きマンションやグレードが低い事実に気付きながらも、タワマンではここしかない駐車場に魅力を感じてリーフィアを選んだ高齢者の方が殆どだと思いますが、後にグレーシアやビナマークスの立地価値に大きく劣る事に気付き、グレーシア下げが以前より悪化している様に思います。

[3290: 匿名さん]

以前私が書き込んだ通り、購入者属性が全く違うのですから無理に罵倒しあう必要もないのです。
高齢者が多いことは、高齢者にとって住みやすい管理運営がなされると言うことですから、リーフィアにはとても魅力的なことだと思いますよ。

>車信仰が強く、年齢的にどうしても情報弱者になりやすい高齢者の方は、リーフィア
※入居時平均年齢53歳

>子持ち又はプレファミリー故に傾きマンションはNGで、グレード立地ともに地域No.1マンション狙いの若年層の方は、グレーシア

>小田急が購入者属性を開示してくれたお陰で、それぞれの年代がどこを買えばいいのか鮮明になりました。

[3291: マンション検討中さん]

>>3286 匿名さん
朝は自演君の独壇場で、本当に嫌になりますね。
今日も両掲示板で五連投以上荒らしを仕掛けてるし、一向に学習する気配がないです。

[3292: マンション検討中さん]

＞＞3252マンション検討中さん

グレーシアにもギロチン部屋ありますよ

[3293: 匿名さん]

>>3289 匿名さん
それでリーフィアは傾いてるんですか？？
都合が悪いと答えてくれませんね

[3294: マンション検討中さん]

>>3292 マンション検討中さん
リビング横断ギロチン梁のことを書きたかったのですが、長くなるので一部カットしてました。伝わりにくかったですかね？

リビング以外も話もするなら、リーフィアには部屋全体がギロチン梁と同じ高さのギロチン部屋がありますね。
これは相当珍しいのでは無いのでしょうか。

[3295: マンション検討中さん]

>>3293 匿名さん
正しくは「傾きマンションの施工会社」でしょうが、周知の事実ですし、これでも伝わるので問題ないんじゃ無いですか？
少なくとも私には十分伝わりました。

ギロチン梁と同じで、シンプルに表現した方がくどくなくて良いと思います。

[3296: 匿名さん]

>>3295 マンション検討中さん
周知の事実を何度も書くんですか？
傾きマンションの施工会社はそんなに何度も傾かせてるんですか？

[3297: マンコミュファンさん]

返されると分かっている意味のない質問を、何故こんなに執拗に繰り返して荒らしの助長をするのが理解に苦しむ

[3298: マンション検討中さん]

完璧な物件なんかないんだから、跳ね返って来るだけなのに
こういう人がグレーシアに何らかの形で関わってるという恐ろしさしか伝わらない

[3299: マンション検討中さん]

>>3296 匿名さん
私が回答した内容は理解できますか？
何度もくどくなるから、短縮形を使われたのだと思いますよ。

実際に傾くかは私には分かりませんが、今回コストダウン鉄筋を使った初のタワマンと言うことや、横浜のマンションが傾いて空中廊下が切断されたのを覚えていますので、子持ちファミリー層には絶大なインパクトがあったのだと思います。
だからこそ、20代が5%と、若年層には全く選ばれてないのです。

[3300: 匿名さん]

建設でも設計でも失敗はつきもので、如何に再発防止するかが大事
根拠のない個人的な感想を、事実だと言い張るのは程度か低いと言わざるを得ない

[3301: マンション検討中さん]

いい加減意味の無い質問でスレ流しをするのはやめて欲しいですね。
周知の事実ですから、掲示板が荒れない為にスルーしても、何で回答してくれないの？とクレクレばかり。
善意で回答しても、周知の事実を追加質問のループです。

いくら高齢者で情報収集能力に乏しいと言ってもて、少しは自分で調べる術を身につけてほしいですね。

[3302: 匿名さん]

>>3299 マンション検討中さん
鹿島建設も似たような失敗したことありますよ
あなたが知らないだけです
相手を強い言葉で否定すると自分に返ってきます
もう少し普通の議論になるレベルにトーンを落としてもらえますか？

[3303: 匿名さん]

>>3301 マンション検討中さん
あなたは自分の知ってる小さな範囲だけで全てを知った気になってるだけです
情報収集能力も情報分析能力もかなり低いと思います
建設会社の失敗についても全く調べられてませんし、その他の内容もあなた自身の感想のレベルで、他人に公開できるようなレベルのものではありません

[3304: マンション検討中さん]

>>3302 匿名さん
そんなことは知ってますよ。

当然施工会社だけではないと思いますが、それらの情報を踏まえ、
・子持ち若年層はグレーシア、
・戸建買換の高齢者はリーフィア
を選択したって話だと思います。
棲み分けがあっていいじゃないですか。

[3305: マンコミュファンさん]

注意しても意味のない質問が続きますね。
スレ流しが目的か

[3306: 匿名さん]

>>3304 マンション検討中さん
知ってるのにもかかわらず、傾きマンションと一方的に貶すのは何故ですか？
お得意の比較には書きませんよね
正確な比較をしてるとは言いがたいですよ
あなたの比較には、上記のような個人の感想が混ざりすぎてて公平性を欠くので参考になりません

[3307: マンション検討中さん]

>>3306 匿名さん
どこが一方的なのですか？
バイアスかけずにちゃんと掲示板見てます？

鹿島建設
＝国内トップクラスのスーパーゼネコン
実際売上No.1です。

三井住友建設
＝傾きマンション

世間一般のイメージ通り、比較してるだけなのですが。

[3308: マンコミュファンさん]

>>3307 マンション検討中さん
あなたも意味のない質問に答えるのはやめた方がいいです。
スレ流しが目的ですから、被害妄想の強い荒らしの思う壺です。

[3309: 検討板ユーザーさん]

お互いにやめましょう、不毛です。

[3310: マンション検討中さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3311: 名無しさん]

>>3304 マンション検討中さん

グレーシアが若年層っていうデータは何を見ればわかりますか？

[3312: 検討板ユーザーさん]

なぜ年齢にこだわるのか。
購入平均年齢の違いがマンション購入にどのような影響を及ぼすのか明確にしてから議論に入っていただけませんか？

[3313: 名無しさん]

>>3312 検討板ユーザーさん

私も同意です。
年齢に拘る意味がわかりません。
そもそも小田急が出した報告を見てリーフィアは高齢者と言われ始めたわけですが、グレーシアが若年層というソースはみた記憶がなく。なんでそんな事になったのか？

[3314: 検討板ユーザーさん]

グレーシア購入者の年齢なら、モデルルーム内の購入者アンケートで見れますよ。
30代が多く、次はおそらく40代。
もっと若い方も高齢の方も当然いますが、多い印象は無かったです。

[3315: eマンションさん]

リーフィア板で連打していると思われる方の書き込みがありました。グレーシアに憧れでもある若い方なのでしょうか。
もっとも、この書き込み自体、なりすましかもしれませんが。
グレーシアに若年層が集まっているという根拠を聞いたことがありません。

↓以下引用
>>5243 マンション検討中さん
気づいていると思いますが、私は朝3〜5時の早朝から乾布摩擦して掲示板で健康的に活動する高齢者じゃなくて、リーフィア契約者に多い70手前の団塊の世代に敬意を払い、目標にして日々働く20代の若年層です。

あなたと違って民度荒らしやなりすまし自演もしませんから、完全に別人ですよ。

[3316: マンション検討中さん]

>>3275 マンション検討中さん
どちらの主張も正しいところもあれば、
間違ってるのかもしれませんね。

求めるものや感じ方は千差万別。
海老名新築タワマン限定なら、
ある人によっては正解はリーフィアだし、
ある人によっては正解はグレーシア。

それぞれの両極端な人同士が
言い争ってしまい、荒れてしまって、
この状況をとても悲しく思います。

色々な考え方があって良いはずなのに、
自らの考えが当たり前であるかの様に
押し付け合うのはやめにしませんか？

そうであるかの様に断言・断定したり。

例え事実を含んでいたとしても、
その事実は重視の仕方によっては、
そこまで感じない人もいます。

そう別の感じ方をする人が聞けば、
重視はしてないとしても、
何度も聞けば悲しいと思う事を
何度も何度も繰り返す。
見ていてとても見苦しいです。

どちらの物件もそれぞれ良いところを
持った良い物件と私は思うので、
どちらかが上、下は人により違うし、
無いと思うのでとても不毛に思います。

グレーシアは扇町を中心としたタワマンライフ。
http://diamond.jp/go/pb/sumai171214/pdf/22.pdf

リーフィアはビナガーデンズをベースとしたタワマンライフ。
http://diamond.jp/go/pb/sumai171214/pdf/23.pdf

どちらのタワマンもタワマン自体の特色もそれぞれ別々の光るものがあります。

どちらが自分に合うかで、絶対の正解は無いです。

[3317: マンション検討中さん]

相鉄のVision100資料では、海老名〜大和を40代後半以上の中高年ファミリー層をターゲットにしてるみたいですね。

[3318: マンション検討中さん]

>>3317 マンション検討中さん
書いてある通り、これは現状分析を踏まえた沿線のイメージですよね。
ジェントルミドル、アクティブシニア、ファミリー層の混在する街、まさに現状の海老名です。

[3319: マンション検討中さん]

そんな海老名の中で、グレーシアの検討者属性はやっぱり比較的若年層だそうです。

>検討者は、子育てファミリーか、将来子育てファミリーになっていくであろうご夫婦（プレファミリー）が多いそうです。
https://www.homes.co.jp/cont/buy_mansion/buy_mansion_00246/

私も、営業さんに同じようなことを聞きました。

[3320: マンション検討中さん]

で、グレーシアの契約者は30代中心。
先の検討者属性と合致しますね。

>グレーシア購入者の年齢なら、モデルルーム内の購入者アンケートで見れますよ。
30代が多く、次はおそらく40代。
もっと若い方も高齢の方も当然いますが、多い印象は無かったです。

[3321: マンション検討中さん]

角住居でも坪単価で目に優しい設定になっているので30代が購入しやすかったんでしょうね。

部屋の広さでグロスが抑えられていますが、東向きが一番坪単価が高いんですよね。この物件。

[3322: マンション検討中さん]

>>3321 マンション検討中さん
リーフィアもグレーシアも200万代で購入できる目に優しい価格のおすすめマンションとして、マンマニさんが紹介されています。

海老名は子育てに最適な郊外らしい自然環境があり、都心の半額で上がりすぎていない価格がとっても魅力的ですよね。

[3323: マンション検討中さん]

それに加えてグレーシアは、若年層ファミリーでいっぱいのタワマン街、豊洲や武蔵小杉等で圧倒的な人気を誇る、駅近ららぽーと隣接立地です。

だからこそグレーシアには、ファミリー、プレファミリーの若年層が沢山集まって来てるのでしょうね。

ただ、あちらは坪300中盤から400以上の物件も多いので、若年層ファミリーには若干お高めの様ですが、、

[3324: 匿名さん]

ファミリーに修繕積立金38000円はきついやろ。
ルートインが目の前に飛び込んでくるのも受け入れがたい。
販売苦しくて無理ポジが一層激しくなって来た。

[3325: 検討板ユーザーさん]

こんなこと言ったらいけないのかもしれないけど、私は個人的に子供がいないので、正直子供が少ない方が好ましいかな。
グレーシアは子供が沢山いるのかな？と思うと悩みますね。

[3333: マンション検討中さん]

でもリーフィアの一方的なネガを信じてグレーシアを選んだ人はお気の毒ですね。
リーフィアはタワマンとしては一般的な仕様だし、グレーシアより外観はいいのは明らか（by モモレジ）
グレーシアは目の前にルートインがあるだけではなく、ファインスクエアと鉄塔とららぽ駐車場といった鉄骨・コンクリートの四方固めにあっている。

この板見てると


>●修繕積立金３８０００円になってることを知らずに買った人もいるし、
>●リーフィアのダイレクトサッシがLow-eじゃないというネガを信じ込んで、グレーシアにした人もいるし、
>●グレーシアのマンションモデルルームの天井の高さが最上階のみの仕様と気づかずに舞い上がってしまった人もいるし、


ちょっと４、５千万円以上の買い物だけに後悔しても仕切れないよね。
別にグレーシアは悪い物件じゃないけど、一方的なリーフィアネガを信じて誤った判断をしてしまった犠牲者を今後も出さないためにも皆で協力して真実で対抗するしかないですね。

[3334: マンション検討中さん]

やっぱり仕掛けてくるのは必ずリーフィアの自演君ですね。
ここ最近、朝から毎日嫌な思いをしています。
毎朝執拗に自演でネガを続けるのには、リーフィアの非常に厳しい売行きが影響しているのでしょうね。

[3335: マンション検討中さん]

たとえどんなにネガを続けようとも、若いファミリー層はグレーシアを選び、リーフィアを避けています。
単純にNo.1マンションが欲しいと言う理由の他にも、子持ちだとどうしても傾きマンションは検討外となる方が多いのでは無いでしょうか。

[3336: マンション検討中さん]

傾きマンションやグレードが低い事実に気付きながらも、タワマンではここしかない駐車場に魅力を感じてリーフィアを選んだ高齢者の方が殆どだと思いますが、後にグレーシアやビナマークスの立地価値に大きく劣る事に気付き、グレーシア下げが以前より悪化している様に思います。

[3337: マンション検討中さん]

購入者属性が全く違うのですから無理に罵倒しあう必要もないのです。
高齢者が多いことは、高齢者にとって住みやすい管理運営がなされると言うことですから、リーフィアにはとても魅力的なことだと思いますよ。

>車信仰が強く、年齢的にどうしても情報弱者になりやすい高齢者の方は、リーフィア
※入居時平均年齢53歳

>子持ち又はプレファミリー故に傾きマンションはNGで、グレード立地ともに地域No.1マンション狙いの若年層の方は、グレーシア

[3338: マンション検討中さん]

すでに防戦一方ですね。

[3339: マンション検討中さん]

いずれにしろ、二棟目待ちの多いグレーシアが、ほぼ一棟目狙いのみのリーフィアより10%以上先行してるみたいですから、現実はとても厳しいです。


グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸

元々の戸数差は1.3倍ですが、残戸数は縮まるどころか1.6倍まで拡大。
小田急は急遽ボードを隠しこみ、まだ開発初期だと言うのに三棟目計画は頓挫して未定になりました。

[3340: 匿名さん]

この2人がいる限り、まともな議論は無理ですね
管理から注意された直後にこれですから

[3341: マンション検討中さん]

それにしても、坪単価が高いリーフィアが逆転して早く売れてる面白い現象ですね。
下記の記事にもあるようにリーフィア買う層は、

”駅間立地であること、次いで、駅前複合開発が進む海老名の将来性や資産性”資産価値"

を重視して、結局多少高くてもリーフィアを選んでいる。
ほとんどの検討者がもはやグレーシアは眼中にないということ。


リーフィア167戸販売・・・発売後約3ヶ月の進捗です
グレーシア155戸販売・・・発売後約5ヶ月の進捗です
(4月12日現在)

https://www.re-port.net/article/news/0000055334/

[3342: マンション検討中さん]

>>3341 マンション検討中さん
書いてある数字は全く同じですよ。

二棟目待ちの多いグレーシアが、ほぼ一棟目狙いのみのリーフィアより10%以上先行してるみたいですから、現実はとても厳しいです。


グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸

元々の戸数差は1.3倍ですが、残戸数は縮まるどころか1.6倍まで拡大。
小田急は急遽ボードを隠しこみ、まだ開発初期だと言うのに三棟目計画は頓挫して未定になりました。

苦しいのは分かりますが、高齢者施設との合体を期待してリーフィアを契約した高齢者の方の為にも、なんとか高齢者施設だけは計画に乗せて欲しいですね。

[3343: マンション検討中さん]

>>3334 マンション検討中さん　

まぁ自業自得だな。
今更後悔しても遅いけどね笑笑。

[3344: 検討板ユーザーさん]

どちらも最新情報なさすぎて実態も良くわからないですね。双方売れていたらむしろ活気があって良いと思います‼

ただ、リーフィアが高齢者、グレーシアは若年層と書き立てるばかりに、グレーシアは高齢者(と言っても50代が高齢者みたいだけど)が住みづらいマンションになりつつありますね。

[3345: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見したところ、情報交換の枠をはずれた、口論のようなやりとりが継続されていらっしゃるようです。

双方とも、今後も同様のやりとりを継続される場合、投稿制限等の対象となりますので、本レス以降、お控えくださいますようお願いいたします。

時に、議論の中において、口調が荒くなるようなことはあろうかと存じますが、一方的に相手方を荒らしだと決めつけたり、人格を否定するような発言は、さらなるトラブルを助長することになるばかりでなく、どちらに正義があったといたしましても、それ自体が迷惑行為となる場合がございます。

いずれにいたしましても、問題があるとお感じになられる発言に対しては、反論をするのではなく、スルーした上で削除依頼を行うことを徹底いただくようお願いいたします。

健全な情報交換の場を維持できるよう、重ねてお願い申し上げます。

[3346: 周辺住民さん]

>>3344 マンション検討中さん　
それはリーフィアも全く同じです。
ただでさえ若い世代に選ばれていないのに、今回の件で子持ちファミリーにはより難しい選択になったと思います。

[3347: 検討板ユーザーさん]

>>3346 周辺住民さん

そうですね。
そんな年齢層の議論は慎むべきかもしれませんね。
どの世代が買ったって良いはずですからね。

[3348: マンション検討中さん]

>>3346 周辺住民さん

お前が難しいように仕向けているだけだろ。
坪単価払えればリーフィアでも若年層住めるだろ。
それが払えない人は板マンにすればいいだけ。

[3349: マンション検討中さん]

グレーシアとリーフィアの年齢層の差があるとすれば、それは世帯年収の差。
年齢と世帯年収の双方の比率を出せば、年齢に因果関係があるわけではなく、世帯年収に因果関係があることがわかるよ。

[3350: マンション検討中さん]

>>3216
これ放置で良いのでしょうか

[3351: マンション検討中さん]

追加
健全な情報交換の場としても人道的にも逸脱してると思ったもので

[3352: 検討板ユーザーさん]

>>3351 マンション検討中さん

確かにやりすぎ感は否めいですけど、そこは管理人さんの判断にお任せしましょう。

[3353: 検討版ユーザーさん]

>>3349 マンション検討中さん
リーフィア買う人は世帯年収が高く、他の奴とは違うって他物件検討者を馬鹿にするような投稿は、本当に意味分かんないですわ。
高齢者＝年収が高い訳じゃないですよ。

プレミアム除けばグレーシアと坪単価もほぼ変わらないんだし、リーフィアの方が遥かに安いグロスで買えるんだから、本当にリーフィアが欲しければ若年層もリーフィア買うよ。

[3354: 検討版ユーザーさん]

グレーシア買う若年層や子持ちファミリーは、豊洲とかとのファミリー層と同じ発想で、ららぽ隣接立地や、鹿島の安全性に惹かれて買ってるんです。

[3355: 検討版ユーザーさん]

リーフィアはサービス高齢者住宅の一体開発や、駐車場、図書館至近がうけて高齢者に選ばれてるんでしょ。

[3356: 検討版ユーザーさん]

板マン選ぼうが、タワマン選ぼうが、それぞれの物件の購入者は皆それぞれが気に入って買ってるんですよ。

板マン購入者にも、当然タワマン購入者の以上の富裕層も多くいるはずですから、あなただけが特別と言うのは妄想です。
管理人にも注意されているのですから、いちいち人を馬鹿にする投稿は控えてください

[3357: マンション検討中さん]

リーフィアはプレミアム住戸含めて上層階の２９−３１階は全て販売済みだし、モモレジさんが異例という100m2住戸の多さにも関わらず、全て一期で販売済み。
片やグレーシアは既に3期なのに最上階すら未だ3戸しか売れてないだけでなく、プレミアム住戸にキャンセルが出て、富裕層でグレーシア選択しているのは、もう一つのプレミアム住戸を選択された一人のみ。
つまり、海老名のほとんどの富裕層がリーフィアを選択している。
結局建設会社やグレードなんてのは富裕層にとって重要な要素ではないってこと。
立地とランドマーク性、外観の良さ、開発地域内の緑豊かな好環境が群を抜いていて、そこがマンションの価値になるっていうことを富裕層は知っている。

[3358: 検討板ユーザーさん]

>>3357 マンション検討中さん
海老名の富裕層のほとんどがリーフィアを選択しているなら、富裕層がより好むマンションなのかもしれませんね。

[3359: 検討板ユーザーさん]

>>3357 マンション検討中さん
子供が居ないから、安全性がどうでも良いとか適当なこと言えるんですかね？
若いファミリー層が、子供の為にスーパーゼネコンの安全性を取るのは当たり前のことですよ。
また、豊洲や武蔵小杉でららぽ隣接立地タワマンがNo.1ですから、若年層ファミリーがグレーシアばかり選ぶのも自然な流れです。

[3360: マンション検討中さん]

富裕層が多く購入している＝素晴らしい物件という考え方が分からない。
それって結局中身を見ていないのでは？
富裕層にどれだけの知識があるのかは分からないけれど、自分に合った物件は自分の目で中身を直接見て決めるべき。

[3361: マンション検討中さん]

第4期がいよいよ始まるが、物件概要見ると、やはりみんなよく物件の中身を見て購入していると納得させられる。

100m2の設定が多く、坪単価も20万円程高いリーフィアと、
広い部屋が少なく、価格も抑えめなグレーシアの販売予定価格が逆転していますね。
しかも１千万円以上。
今まで申し込みがなかった住戸全てのレンジなのだろうけど、やはりあのグレーシアの立地で90m2以上、8000万円以上は誰も食指が動かなかったということか。

第4期　グレーシア予定価格上限　8500万円台
第2期　リーフィア予定価格上限　7218万円

おまけにプレミアム住戸のキャンセル分9378万円の住戸も未だ売れ残っているから、地域No.1物件とそうでない物件との差が鮮明になっていますね。
それにしてもグレーシアの立地は問題あるが、専用住戸の中身はそこまで悪くないので、もっと評価されてもいいのだが。。

[3362: マンション検討中さん]

>>3361 マンション検討中さん
両物件とも最上階プレミアム住戸は新築だから許される価格ですよ。
新築プレミア剥がれた途端、値下りリスクは極めて長いですから、先が長い賢明な若年層はなかなか選ばんでしょうね。
私なんかまだ30年も生きてないの既に4回転居してますから、50年後にこのまま海老名にいることなんて想像出来ません。

リーフィアは、半分が50代以上ですやね。
余生を過ごそうと考える高齢者の方と、私達若年層では、根本的に選択の仕方が違います。

[3363: マンション検討中さん]

グレーシアの年齢層開示して下さいな。
お年寄り結構多いと思うよ。
でもやはり、
グレーシアとリーフィアの年齢層の差があるとすれば、それは世帯年収の差。
年齢と世帯年収の双方の比率を出せば、年齢に因果関係があるわけではなく、世帯年収に因果関係があることがわかるよ。

[3364: マンション検討中さん]

>>3363 マンション検討中さん
当然グレーシアにも高齢者の方はいらっしゃいますよ。

簡単ですが、両物件の購入者属性のまとめです。

▼リーフィア（小田急開示情報より）
・平均年齢53歳
・20代はたった5%、一方60、70代は30%
・戸建買換層の高齢者が最も多い
・アクティブシニア、DINKS中心

▼グレーシア
・購入者アンケートより、30代中心
・>子育てファミリーか、将来子育てファミリーになっていくであろうご夫婦（プレファミリー）が多いそうです
https://www.homes.co.jp/cont/buy_mansion/buy_mansion_00246/

[3365: マンション検討中さん]

>>3364 マンション検討中さん

全然レベルの違うデータを比較するなよ！
ちゃんと開示してくださいな、相鉄さん。

[3366: マンション検討中さん]

結局、年齢の差は世帯年収の差。
そこそこの収入ないとリーフィア買えないから、結果的に年齢が高くなるだけ。

>高齢者は、タワマン節税を考えると価値が落ちにくく、評価が高いリーフィアの高層階一択。
>若年層は永住することはないので、リセールを考えると価値が落ちない、ランドマークのリーフィア一択。

結局これに尽きる。

[3367: マンション検討中]

>>3366 マンション検討中さん
当たり前のことですが、価格が安い部屋が沢山あるのに、高齢者ばかりと言うのは、単純に若年層に人気がな言ってことになると思いますよ。
私も属性違いなので、さほど魅力を感じません。

[3368: マンション検討中]

基本的には年代別の価値観の違いかなと思います。どちらも200万代とリーズナブルで、一時取得の若年層にも無理なく買える価格帯の物件です。

>車信仰が強く、高齢者施設との一体化に魅力を感じる高齢者は、リーフィア
※入居時平均年齢53歳
※20代はたった5%
※60、70代は20代の6倍の30%

>
子持ちなので安全性第一、グレード立地ともに地域No.1狙いの若年層の方は、グレーシア
※30代子持ちファミリー、プレファミリー中心

[3369: eマンションさん]

>>3368 マンション検討中さん

グレーシアが地域ナンバーワンってのは、いくらなんでも無理があるだろ。
坪単価リーフィアの方が高いのに販売戸数はあっという間に逆転していることからも明らかでしょう。

結局9割は立地だからね。
この売れ行きが全てを証明しています。


リーフィア１６7戸販売・・・発売後約3ヶ月の進捗です
グレーシア１５5戸販売・・・発売後約5ヶ月の進捗です
（4月12日現在）

[3370: マンコミュファンさん]

>>3364 マンション検討中さん
グレーシアの根拠が薄弱。
レポートとしてはＤ。
情報が公開されていない以上、この比較は無責任なデマ。

[3374: マンション検討中さん]

[No.3371から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3375: マンション検討中さん]

>>3369 eマンションさん
確かに立地が9割ですよね。

だからこそ、二棟目待ちの多いグレーシアが、ほぼ一棟目狙いのみで、TV等全力で広告を投下するリーフィアより、10%以上売行きが先行してるんだと思います。

グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸

[3376: マンション検討中さん]

どうしても売行きに差は出てしまうものですが、物件のコンセプトや客層が違いからして、比較のする意味が無いと言う考え方もありそうですね。

>車信仰が強く、高齢者施設との一体化に魅力を感じる高齢者は、リーフィア
※入居時平均年齢53歳
※20代はたった5%
※60、70代は20代の6倍の30%

>
子持ちなので安全性第一、グレード立地ともに地域No.1狙いの若年層の方は、グレーシア
※30代子持ちファミリー、プレファミリー中心

[3377: 匿名さん]

>>3376 マンション検討中さん

グレーシアでの購入者の世代別内訳を教えてください。
比較するなら正しい情報を知りたいので。

[3378: 口コミ知りたいさん]

みんな二投目待ってるんだ笑笑。

二投目待った方がいいですよ。

[3379: マンション検討中さん]

>>3375: マンション検討中さん　

グレーシアは立地が悪いことにやっとみんな気づいて、最近では二棟目待ちもあいまって全く動いてない。

ルートイン
鉄塔
ららぽ鉄骨駐車場
ウエスト
ファインスクエア

これらの真ん中に暮らすってどうなんでしょう。

[3380: マンション検討中さん]

相変わらずリーフィア買っちゃって後悔してるネガは健在だけど、自身の価値観に基づいて後悔のない賢明な判断をしましょ！

それにしても、契約者の属性違いは本当に面白い。

子持ちファミリーの若年層は、ほぼグレーシア。
豊洲、武蔵小杉同様のNo.1嗜好ですかね。

一方リーフィアは、若年層にはサッパリだけど、戸建買換えの団塊世代に人気。
60、70代の高齢者が若年層より遥かに多いだけに、高齢者施設との一体化は好感が持てます。

私もあと30歳年取ってたら、立地やグレードを妥協してリーフィアにしてたかも。

[3381: 匿名さん]

>>3380 マンション検討中さん

グレーシアの購入層の内訳教えてくださいませんか。
グレーシアのほうだけなんか漠然としているもので。

[3382: eマンションさん]

>>3380 マンション検討中さん

年齢の差の根拠が無い。
年齢の差があるとしたら、世帯年収の差とマンション購入の経験不足から来るもの。
リーフィアの執拗なネガに騙されて、グレーシア買ったのはいいが、
●MRの天井高を信じて舞い上がって買ったが最上階のみの設定だったこと。
●修繕積立金が38000円だったこと。
●リーフィアのダイレクトサッシがlow-eじゃないと信じてた人
これらの勘違いは経験不足からおこる。
この板で数多くの勘違い犠牲者を見て来たが、ほんの一例。
この掲示板には単なるネガが多いので、情報の取捨選択には注意が必要です。

[3383: 通りがかりさん]

［前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]

[3384: マンション検討中さん]

>>3382 マンション検討中さん
グレーシアの購入者は若年層ですから、以下のことは当然知って選んでますよ。

・最上階でなくともスペックが高いこと
※グレード、天井高、サッシ高ともに、リーフィアの様な板マン以下の低スペックではありません。

・維持費はリーフィアより安いが、修繕積立金がしっかり貯まって安心なこと

説明されてもプレミアムと通常の違いが分からない様な状態の高齢者だと、部屋選びも大変ですね。

また、リーフィアがlow-eかどうかは興味がないので知りませんが、とりあえずグレーシアはフルバルコニーでも一部low-e使う珍しい物件です。

[3385: マンション検討中さん]

若年層ファミリーは、豊洲、武蔵小杉同様、駅近ららぽ隣接のNo.1タワマンを選んだと言うだけでしょう。

逆に高齢者は、低グレードや圧迫感をものともせず、高齢者施設と一体化するリーフィアを選択しています。

[3386: 匿名さん]

>>3385 マンション検討中さん

購入層の内訳はご存知ないという事でしょうか、何度かお伺いしてますがスルーなもので。
詳しくご存知なければ仕方ないですが、まるで全て知っているかのような比較の仕方でしたので。というか、知らなければ比較の仕様もないかと思ったのですが。
推測からのものですかね、失礼しました。

[3387: 匿名さん]

>>3386 匿名さん
相変わらず分かりきった質問を繰り返してますね。

グレーシアは、特集記事で子持ちファミリーやプレファミリー中心、営業の話でもそうですし、大量に貼り出された購入者アンケートでも若年層メインだと言うことが分かっています。

リーフィアの特集記事では、シニアとDINKS中心と書いてますね。購入者データで平均53歳となれば、高齢者ばかりで若年層ファミリーはとても住みづらいです。

[3388: 匿名さん]

＞＞3387 匿名さん

相変わらずと言われてもあなたと旧知の仲になった記憶はありません。

どこかにグレーシアのデータとして挙げられているのかと思ったので訊いてみただけなんですが
何かお気に障りましたでしょうか。
でも、データとしてないのであれば比較対象としては無理がありますよね。

それにしても、高齢者ばかりというのでどれ程かと思ったら30％くらいなんですね。
ばかりと連呼する程ではないように思います。
あと、仮にばかりだったとして、それってとても住みづらいんですかね。
あまり私にはわからない感覚です。

[3389: マンコミュファンさん]

>>3387 匿名さん
あれ？
リーフィアの営業のことは信用ならないっていうわりに、グレーシアの営業の言うことは鵜呑みにするんだ。ご都合主義だね。
情報開示がされていない以上、グレーシアの購入層ははっきりとせず比較すること自体に無理がある。

[3390: 買い替え検討中さん]

3389: マンコミュファンさん

リーフィアの営業さんは要望書の水増し酷かったから、疑われてしょうがないんじゃない？
今まで結構裏切られてるのに、契約者の方の暑い擁護は正直疑問。

[3391: マンコミュファンさん]

>>3390 買い替え検討中さん
水増しなど聞いたことがない。証拠もないのにあることないこと書くと荒れる原因になる。
どちらの営業の方も良い方が多かったよ。

[3392: 買い替え検討中さん]

私も要望書について近い数字聞いてるし、この書き込みってどうなの？

3245: マンション検討中さん　
[2018-02-05 18:33:37]
抽選会で当選した者です。

登録前には200近い要望書が集まったとあれだけ煽っていた割に、抽選会で営業が開示した登録者数は163だったので、やっぱり数字を盛っていた感が否めません。
登録があった部屋数147も盛っている可能性があることを考えると、それを実際に確認できないのは凄くもどかしいし複雑な気持ちです。

この掲示板でも、登録で3倍だったのに無抽選になった人がいました。
私は2倍倍率でしたが、同時倍率同時抽選ではなく今時珍しい部屋ごとの個別抽選をやっていたので、ダミー登録も少なからずあったのではと疑ってしまいます。

真実を知った上で契約できれば、凄くスッキリするなとは思いつつも、手付金を用意している状況です

[3393: 匿名さん]

>>3392 買い替え検討中さん
確たる証拠もないのに水増ししていたと騒ぐのは如何なものかと思いますよ
じゃあ、実際に200近く集まっていても少なく教えるべきでしたか？
要望書数＝登録者数にならないと文句を言われるようになれば要望書の数は非公開にすべきですね
ここのスレッドは証拠も根拠もないのに騒ぐ人が多すぎます

[3394: マンション検討中さん]

会社の提示したデーターに違和感を覚えるなら、ここでギャーギャー言わず直接会社に行って正式な書類の提出を出すよう求めるのが一番確実な方法。
終わりのない可能性の話は義論する意味がなく時間の無駄。提示されたデーターを前提として話を進めるのが生産的だと思いませんか？

[3396: マンション比較中さん]

[No.3395と本レスは､他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[3397: マンション比較中さん]

三井健太さんの20日にアップされた記事「格好の良いマンション・・これがキーワード」はグレーシア検討者にこそ読んでもらいたい。

>駅に5分以内が当たり前のようなエリアの場合、差別化は建物で競うことになります。②スケール（存在感）、③外観・玄関・空間デザイン、④建物プラン（共用施設、間取り、内装や設備など）、➄ブランドなどです。この中で特に大事なことは何か、スケールやデザインなどですが、それを一言で表すと「格好のよさ」です。

>設備や間取りは、どちらかと言えば後順位です。マンションは「街を選ぶ→次にマンション全体を選ぶ→最後に住戸を選ぶ」という順番が重要です。住戸の中身だけにこだわっては失敗します。

https://www.sumu-log.com/archives/10499/

さらにこの点に関してモモレジさんのリーフィア記事を引用すると、

>デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。
>外観に関してはコーナー部分にダイレクトサッシを採用したこちら（リーフィア）の方が明らかに華があるように感じますし、最高層タワマンであることを上手く活かした設計という印象になりますね。

http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html

マンションは高い買い物なので、衝動や主観、ネガに流されず、資産価値を考慮した慎重で懸命な判断が大事ですね。

以下のように多くの人は正しい判断をなされていて、結果として売れ行きに顕著に現れています。

リーフィア１６7戸販売・・・発売後約3ヶ月の進捗です
グレーシア１５5戸販売・・・発売後約5ヶ月の進捗です
（4月12日現在）

４期以降でどんだけ差が広がるか楽しみです。

[3398: マンション検討中さん]

>>3397 マンション比較中さん
二棟目待ちの多いグレーシアが、ほぼ一棟目狙いのみのリーフィアより10%以上先行してるみたいですね。



グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸

契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸


元々の戸数差は1.3倍で、リーフィアは1.3倍のペースで売れないと同じ進捗にならないのに、残戸数は縮まるどころか1.6倍に拡大。

そして小田急は急遽ボードを隠しこみを余儀なくされ、まだ開発初期だと言うのに三棟目計画は頓挫して未定になる始末。

現実は厳しすぎます。
これだけ差がでてしまうと、ちょっと可哀想ですよね。

[3400: マンション検討中さん]

立地・グレード・売行、何一つグレーシアに勝てないことが明らかになって、今度はデザイン勝負だね。

ネタかもしれないけど、リーフィアの高齢者向けデザインが秀逸って話はとっても面白い。
高齢者ばかりが結集して若年層が全く買ってないって小田急の開示情報を見ると、本気で主張してる可能性も否めないから怖いです。

＞リーフィアのデザインは、私達若年層から見るとかなり微妙なんですよね。
＞高齢者向けのデザインと言えばそれまでなのですが、少なくとも若年層に全く選ばれてない点からして、若年層が良いと思ってないのは明らかです。

＞角だけダイレクトウィンドウで、あとは順梁でバルコニーが突き出してる物件ってコストダウン感丸出しで総じてダサいんですよね。
＞若年層に不人気なので、豊洲には存在しないデザインですし、武蔵小杉も最初期のコストダウンタワマン以外に採用例はありません。