グレーシアタワーズ海老名

[マンション検討中さん]

グレーシアタワーズ海老名っていかがでしょうか。
駅にも近くて、便利なショッピングエリアもあって、良さそう。
ご意見や情報をお願いします。

所在地：神奈川県海老名市扇町14番4,12,13,14（地番）
交通：相模線「海老名」駅　徒歩3分
　　　相鉄本線「海老名」駅　徒歩5分
　　　小田急小田原線「海老名」駅　徒歩5分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.95m2～107.29m2

公式URL：http://www.ebina477.com
売主：相鉄不動産株式会社　伊藤忠都市開発株式会社　鹿島建設株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：株式会社相鉄リビングサポート

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[3001: マンション検討中さん]

たぶん、他のマンションでもこういう方々がタワマンカーストを作っているのではないでしょうか。

[3002: マンション掲示板さん]

>>2996 マンション検討中さん

嘘の記載はダメですよ。
ネガもダメですよ。
2998さんが言っている通りです。

>花火はリーフィア北西角の真正面方向ですから、25mの超絶至近見合い方向です。

25m2がどのくらい至近で見合いかは、二子玉ライズに行けば確認できますよ。
あそこもリーフィアと並びが同じなので、実物で確認できます。

>当然、日照、眺望、花火は全滅ですが、代わりにダイレクトでこんにちはは、出来ますね。

日照は、真冬でも１１時ぐらいから、かなりの時間あたります。
ダイレクトサッシなので、斜めからの光でも部屋の中まで日が差し込んできます。
また眺望では、大山、花火もきっちり見えるように配置されています。

一方グレーシアの北は朝１０時ぐらいまではバルコニーのサッシに辛うじて日が当たる程度でしょうか？
ただ、斜めからの日差しに対してフルバルコニーなので、日照の恩恵は一切なく部屋は一日中暗いままです。
ましてや西は同じ高さのウエストが8mと至近ですから、夕方の日照は、1階から最上階までほぼ絶望出来。夏至シーズンに辛うじて夕日があたりますが、その夕日もバルコニーに遮られて、一日中部屋の中は暗いでしょうね。
これがダイレクトサッシだったら別だったんだけどね。

[3003: マンション検討中さん]

>>3001 マンション検討中さん

2999さんはあなたの様な自演荒らしを含め、指摘されているんだと思います。

[3004: マンション検討中さん]

>>3002 マンション掲示板さん
ネタで言っているでしょうが、二子玉川は最低でも40m以上の離隔距離が保たれています。しかも、角を三角に削ることによって直接のお見合いを避ける構造になってます。

ダイレクトウィンドウ同士の25m至近距離ダイレクト見合いは他で見たことがありません。
ご存知でしたら、是非教えてください。

[3005: マンション掲示板さん]

>>3004 マンション検討中さん

嘘はいけませんね。
二子玉ライズのレジデンスの一番置くの棟と真ん中の棟の距離は、２５mです。
同じくダイレクトウインドウでお見合いなのも同じです。
ここでとやかくいうより現地で確認してください。

それにしても、二子玉ライズに似てたら都合が悪いことでもあるんでしょうか？？？
同じ設計会社で同じような間隔でマンションはたっています。

[3006: マンション検討中さん]

>>3002 マンション掲示板さん
角方角の悪い所だけピックアップして合算して語るのは悪質ですね。

確かに、グレーシアの北角はダイレクトウィンドウでない分、採光リーフィアの北角に劣るかも知れませんが、眺望価値では大きく勝ります。
リーフィアはダイレクトウィンドウで、オフィスと至近お見合、地権者タワマンが建てば更に視界がふ塞がれ眺望価値がありません。

グレーシアの北西も日照は同じですね。
距離も10mと近い為リビングがお見合いをさけていますが、リーフィアはダイレクトウィンドウで25mの超絶至近見合いです。

日照が僅かに少なく眺望が良いグレーシアを取るか、日照がダイレクトウィンドウで多少多い分、強烈なお見合いで常にカーテン閉めっぱなしの部屋を取るか、と言ったところでしょう。

[3007: マンション検討中さん]

>>3005 マンション掲示板さん
狭小立地と低グレード、階高圧縮、傾きマンションでいくら似せても似つかないと意見を述べたまでです。

HPにも二子玉川の様になるとは一言も書いてないですね。
リーフィア契約者の妄想だからでしょうか。
エントランスも作れない様な狭小立地ですから、無理もありません。

[3008: 匿名さん]

>>3005 マンション掲示板さん
何か勘違いされている様ですが、似てないから似てないと言ってるだけでしょう。
無理ポジはリーフィア板の自演だけに留めてください。

>二子玉川は開発面積約4倍、道幅約3倍11.2ha中10ha近い空地、豊かな緑を持ちます。
かたや海老名は囲まれ感のある3.2haに、ほぼ空地なく高い建物がびっちり建つ予定ですから、二子玉川とは程遠いものになると思います。

>昨今では、相変わらずの下手くそな自演レポートがとても虚しく感じます。

比較した てまず1番に感じるのは、敷地狭さや囲まれ感、階高圧縮と天井高・サッシ高の低さからくる圧迫感や、グレードの低さ、施工会社などのコストダウンと思いますが
そこに一切触れずに、無理ポジばかりで痒くなります

[3009: 匿名さん]

リーフィアだけを否定するつもりはないですが、
これだけグレーシアネガが激しいと反論したくもなります。
私もこの方と根本的には同意見です。

>グレーシアを選択した人は、駅近ららぽ隣接立地やスーパーゼネコン鹿島施工、グレードの高い点に惹かれて決断したはずです。
>同様にリーフィアを選択した人は、施工会社や階高圧縮、グレードの低さを承知の上で、1〜2分駅に近い点や駐車場に惹かれて決断していますので、別にそれはそれで良いんじゃないでしょうか？
>他人にとやかく言われる事ではないはずです

[3010: eマンションさん]

>>3008 匿名さん

>>3008 匿名さん

ポジでもなんでもなく、感じ方は人それぞれだから、似ているところ似てないところあると言ってる。
ただ25mの距離は同じなので現地で確認する価値はあると言ってるだけ。

[3011: マンコミュファンさん]

>>3010 eマンションさん

あなたがいると掲示板が荒れます。
リーフィアのことはどうでも良いので、リーフィア板でやってください。

[3012: 購入経験者さん]

もうどっちが優位とかやめたらどうでしょう。
たぶんここで争っている人たちはどちらを買う気もない。というよりマンション掲示板そのものが趣味であって、マンションを買う予定もないはず。

自分がグレーシアを選択した理由は、中住戸は内廊下側の部屋が暗すぎて物置き部屋になってしまう可能性があること。角住戸に絞った場合、昨今の猛暑を考えたときにダイレクトサッシだと夏の暑さが厳しく、フルバルコニーのほうが快適だと思われたこと。その2点を考えたら必然的にグレーシア一択でした。いま考えればパークホームズも見学しとけばよかったと思っていますけど(笑)。
西口地区だけでもかなりの戸数が販売されていますから、どこも順調に売れるといいですね。どのマンションを購入しようと、街全体が成功しないとみんな損をしてしまいます。

[3013: マンション検討中さん]

私はリーフィアに決めました。
決め手はダイレクトサッシと駐車場です。

中住戸は暗そうと思い、私も角部屋にしました。
散々言われてるお見合いやグレードの低さは気になりますが、グレーシアがダイレクトサッシでは無かったので。

仕事柄、駐車場確保は絶対条件です。
駐車場がもし外れたら、最後まで悩んだエビミラにすれば良かったと後悔するでしょうが、今は当たることしか考えてません。

[3014: マンション検討中さん]

>>3006 マンション検討中さん

>グレーシアの北西も日照は同じですね。

嘘はダメですよ。
リーフィアとグレーシアの西では日照で雲泥の差があります。
別にネガをしようと思っているわけではないですが、間違った情報で物件を検討される方には不憫なので訂正しますね。

グレーシアの北西中住戸は夏至前後以外は日照ゼロです。
グレーシアの北角も午後は夏至前後以外は日照ゼロですが、午前は10時過ぎぐらいまで日が当たります。ただかなり斜めからの日照でバルコニーのパネルに当たるだけで、部屋は安定して暗いままです。

別にネガする意図はなくグレーシアも良い物件だと思ってるが、事実を知らずに買ってしまう犠牲者を出さないために引き続き、嘘の情報は訂正させていただきますね。

[3015: 匿名さん]

>>3014 マンション検討中さん
リビングがお見合いを避けてるって書いてるんだから、この人が言う北西ってのは9割西角のことです。

北西中住戸は、日照少ないですね。
購入者はあなたに何言われようが当然分かってますので安心してください。

[3016: 通りがかりさん]

>>3014 マンション検討中さん

そもそも日照を気にするなら北向買わないでしょ。ポイントがずれてるんですよね。

[3017: マンション掲示板さん]

連打君の嘘を否定しただけなのでご了承ください。

今後も連打君が嘘を書く限りは、訂正させていただきますので。
ただ皆さんの気分を害するつもりはなく、
北や北西もまだ残っていると思うので、ちゃんと事実を掲示板で公表した方がいいと思いまして。

連打君の無理ポジや嘘がなければ、日照悪いなど書くつもりはありません。

[3018: マンション検討中さん]

>>3017 マンション掲示板さん
嘘ではなく間違えただけです。
文章の流れから理解できるとは思いますが、リーフィアの北西角とグレーシアの南西角、どちらも最も条件の悪い方角同士を比べてました。

北で日照目的などおらず、多くは眺望目的しょうが、リーフィアは超絶至近見合いで眺望価値ゼロなのが残念です。
また根本的なことですが、三流傾きゼネコンの圧縮階高低グレード、ここがポイントです。

[3019: マンション掲示板さん]

>>3018 マンション検討中さん

分れば、いいです。
今後も嘘を書くと、訂正させていただきますので、あしからず。

グレーシアの北には長谷工のマンションが出来ます。
相当広いので、100mのタワマンも建設可能です。
恐らくは14階ぐらいの板マンになるんではないでしょうかね。

[3020: マンション掲示板さん]

>>3018 マンション検討中さん

>リーフィアは超絶至近見合いで眺望価値ゼロなのが残念です。

3棟目たつんでしたっけ？
自己矛盾おこしてますよ。
最も近い建物との距離は

グレーシア：8m
リーフィア：25m

です。

[3021: マンション掲示板さん]

>>また根本的なことですが、三流傾きゼネコンの圧縮階高低グレード、ここがポイントです。

ではグレーシアのポイントも簡潔にまとめますね。


ルートイン見合い。


修繕積立金38000円。


南側に鉄塔。


同じ敷地にファインスクエア。


ららぽの入り口は遠いけど鉄骨剥き出しの駐車場は至近です。


ココカラ向かいに出来るのにフィットネスがある残念な設定。


ウエストが邪魔をして花火は見えないし、日照は絶望的。


ダクトから熱風と臭気を出すインドネシア料理店の横を通りすぎて毎日出勤。


北側には長谷工の14階ぐらいの低層のマンションが建つ見たい。


入り口がないのでららぽーとへの道のり遠すぎて実はリーフィアの方が近かった事実。

[3022: マンション検討中さん]

>>3021 マンション掲示板さん
また来ましたか、苦しくなるといつもこれですね。

リーフィアの強みはいっぱいあって羨ましいです。
●低グレード 

●賃貸レベルの設備仕様

●3流傾きゼネコン施工
●傾斜タワマン

●ダブルスターク（高強度鉄筋不使用）

●ノーブランド免震ゴム採用

●限界を超えた階高圧縮

●板マン以下の天井高

●板マン以下のサッシ高

●きつい上がり框
●きつい下がり天井

●ギロチン梁
●コストダウン追求

●100m建物に囲まれる圧迫感
●同理由による眺望・日照難

●タワマンなのに接道エントランス
●框マンション

[3023: 検討板ユーザーさん]

>>3021 マンション掲示板さん

あなたが書くからまた書かれる。
いい加減気付いてください。
子供の喧嘩みたいでみんな呆れてますよ。
自分が購入した物件を貶されるのは気分が悪いですよね。私も何度も頭に来ていますから書きたい気持ちも分かります。
でも誰がなんと言おうと、気に入った方を買えば良いだけです。

[3024: マンション検討中さん]

>>3021

どっちもどっちだと思う。
どちらも見るに耐えないひどい言葉を使っている。
それだけで、相手を批判する資格がない。

[3025: マンション掲示板さん]

>>3022 マンション検討中さん

マンションは立地が9割。
グレードはタワマン標準レベルで十分だが、それで不満なら、グレーシアにすればいいだけ。
坪単価も安いし、板マンよりは優越感に浸れますよ。

ただ、維持費が高いので、個人的には、リーフィアに手が届かなかった層には、パークなどの板マンをオススメします。

[3026: マンション検討中さん]

そう、立地が9割。

グレーシアは、駅3〜5分＋ららぽ隣接
リーフィアは、駅3〜4分＋ららぽ5分

豊洲では駅8分表記のららぽ隣接タワマンが、駅直結1分のタワマンを抑えてNo.1。
他のタワマン林立地域でも同様です。

また、
グレーシアは、スーゼネ鹿島施工のハイグレード物件。
一方、リーフィアは傾きマンションの三井住友建設施工、コストダウン追求型の低グレード物件。階高は極度に圧縮され、スペックやグレードは板マン以下です。
低グレードにも関わらず維持費はグレーシアより高く、積立金はまともに貯まらない設定になっていますので、逃げ切り前提の投資物件だと言えます。
仕様も賃貸レベルです。

[3027: マンション掲示板さん]

グレーシア板でリーフィアのネガ書いてどうすんのよ。

リーフィアに関してはブロガーの客観的なコメントを参照してください。

低グレード、傾きマンション、賃貸レベルなどの悪質な書き込みがありますが、専門家は「タワマンとして一般的な水準を確保しています」との見解。
リーフィア選ぶ人はその立地やランドマーク性、外観デザインが群を抜いてるから選ぶんであって、仕様はタワマン（板マンではなく）の一般的なもので十分だと思っています。

http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html

[3028: マンション掲示板さん]

>>3026 マンション検討中さん

また出ましたね。立地無理ポジが。
グレーシアからお金を貰ってる取材に応じているマンマニさん（以下リンク参照）は、当然グレーシア贔屓になるのが普通だが、立地に関しては以下のように言ってますね。
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16001750000056/


”不動産立地としてはリーフィアタワー海老名アクロスコートが有利

こればかりは致し方ない部分ではありますが不動産価値において一番重要なのが立地です。これについてはどう考えてもリーフィアタワー海老名アクロスコートが有利で、グレーシアタワーズ海老名の営業さんも「不動産としての立地はリーフィアタワー海老名アクロスコートには勝てません」と説明しているくらいです。”

https://manmani.net/?p=10029

[3029: マンション検討中さん]

>>3027 マンション掲示板さん
リーフィアの立地は、グレーシア以下です。

グレーシアは、駅3〜5分＋ららぽ隣接
リーフィアは、駅3〜4分＋ららぽ5分

豊洲では駅8分表記のららぽ隣接タワマンが、駅直結1分のタワマンを抑えてNo.1。
他のタワマン林立地域でも同様です。

タワマン、オフィス等含めて密集して7本以上近い高さではランドマークも何もありません。

デザインは主観によります。

グレードはもちろん低グレードで、少なくとも海老名の板マン以下です。

[3030: マンション検討中さん]

>>3028 マンション掲示板さん
駅近さでは勝てません、ただ利便性では勝ります。と言うのが、正確な表現です。

勝てないことだけを伝える戦略などありません。
また駐車場と駅1から2分の差以外は、グレーシアが全ての点で勝ります。

[3031: マンション掲示板さん]

あなたの個人的な評価はどーでもいいです。
数千の物件を見た専門家のコメントです。


"角住戸にはダイレクトコーナーサッシを施したことで「タワマンらしさ」をより高めたと言えるのがこちら（リーフィア）の物件で、最高層であることも後押しし、海老名を代表するタワマン（「マンション」ではなく「タワマン」というのがポイント）を1つだけ挙げなければならないのであればこちらの方が若干リードしている印象にはなるでしょうね。"

[3032: マンション検討中さん]

>>3031 マンション掲示板さん

言ってることが良くわからないのですが、階高・天井高は板マンと全く同じ、サッシ高や設備仕様は板マン以下です。

海老名の板マンはタワマンの標準レベルを超えるグレードだと言うことですか？

だから、タワマンとして一般的な水準のリーフィアが、相対的に海老名で最低グレードになってしまっているだけで、実際は気にしなければ気にならないと言うこと？

[3033: マンション掲示板さん]

>>3032 マンション検討中さん

あなたがそのように見たければ、そうなのでしょう。
あなたのように思う人は維持費の安いパークなどの板マンにすればいいのでは。
ちなみにリーフィアとグレーシアの人気差が歴然としてきましたので、リーフィアを選ぶ多くの人は階高天井高を十分だと許容しているということです。



●リーフィア：供給195戸-先着順31戸=販売戸数164戸
●グレーシア：供給165戸-先着順15戸=販売戸数150戸
（3月18日現在）



＜備考＞
・グレーシアはリーフィアの３ヶ月前から販売を開始
・リーフィアの竣工時期はグレーシアの半年後

[3034: マンション検討中さん]

現在の進捗は
グレーシア64%
リーフィア54%

残り戸数は
グレーシア86
リーフィア139

戸数差の1.3倍から、その差が1.6倍まで開いています。 


とても厳しい闘いを強いられていますね。

更に、 

グレーシアは後発で238戸、 

リーフィアは後発2棟で608戸

が追加供給される予定です。

そして、リーフィアのグレードは板マン以下です。

[3035: 匿名さん]

>>3031 マンション掲示板さん
モモレジは単にダイレクトサッシ好きなだけ。
三流傾きゼネコンの極限まで階高を圧縮した低グレード物件なのは、疑いのない事実です。

[3036: 匿名さん]

>>3034 マンション検討中さん
とうとう販売数を書かなくなった笑

[3037: 匿名さん]

本来は1.3倍のペースで売らなくちゃいけないのに、逆に開いてますからね。
三棟目がいきなり頓挫し、ボード隠しに移行するのも無理ないです。

[3038: マンション掲示板さん]

>>3036 匿名さん

言っている意味がわかりませんが？？

[3039: マンション掲示板さん]

数字をわかりづらく表現しようとしている人がいるので、
再度おさらいしますね。

リーフィア１６５戸販売・・・発売後約２ヶ月の進捗です
グレーシア１５０戸販売・・・発売後約５ヶ月の進捗です
（3月25日現在）

[3040: 匿名さん]

>>3030 マンション検討中さん

>駅近さでは勝てません、ただ利便性では勝ります。と言うのが、正確な表現です。

また、これに続いて営業さんはこう言ってます。

リーフィアは全部無事建てば相当な狭小立地
。
道も狭いのでオフィスや飲食店等が建つことによってトラックで道路が埋め尽くされ、今後は狭小感が更に増すことになります。
囲まれ感があり、眺望が開けているのは南の中住戸だけ。
他は全てお見合いで、グレーシアと違い高層階まで眺望価値が低い方角が殆どです。
部屋は天井高とサッシ高が低く、梁が凄くて圧迫感があります。
また、自転車と車道の出入り口が同じ、駅までの道には信号がないので、小さい子供がいる方にはお勧めできません。

グレードのことは見れば分かるので、言われなかったです。
あと、もちろん営業さんはここまで直接的な表現はしませんのでご安心ください。
私が分かりやすく翻訳しています。

リーフィアの営業さんは、ルートインがあります、2分駅に近い、駐車場は唯一無二とひたすら繰り返していました。

[3041: マンション検討中さん]

ご希望でしたら入れますが、グレーシアの数字は正確にはこうです。

現在の進捗は
グレーシア152戸、64%
リーフィア165戸、54%

残り戸数は
グレーシア86
リーフィア139

戸数差の1.3倍から、その差が1.6倍まで開いています。 


リーフィアは、とても厳しい闘いを強いられていますね。

更に、 

グレーシアは後発で238戸、 

リーフィアは後発2棟で608戸

が追加供給される予定です。

そして、リーフィアのグレードは板マン以下です。

[3042: 購入経験者さん]

やはり自走式駐車場は魅力的ですよね。
自分も機械式駐車場を問題視してリーフィアから先にアプローチしたんですが、しばらくの間は車が必要ないんで、落ち着いてから近くの月極駐車場を探すってことで妥協しました。建築ラッシュが過ぎればいま建設業者が借りている月極が空き始めると言われたので。

お見合いも含めて眺望なんて良くても悪くてもすぐに気にならなくなるんじゃないですかね。いま住んでいる賃貸も当初は眺望を気に入ってましたが、いまは何の感想もありません(笑)。ダイレクトサッシだと丸見えなイメージなのでレースカーテンくらいは欲しいと思いますけど。

グレードは自分には見分ける目がないので当初から気にしていません。
リーフィアでいいと思ったのはバルコニー水栓です。バルコニーをこまめに綺麗にしてスリッパで出られるようにしておけば生活空間も広がると思いますし、窓ガラスも綺麗なまま維持しやすい。そういう点ではバルコニーが長いグレーシアの方が必要性は高いんじゃないかと思いますが、仕方ないので高圧洗浄機で頑張ることにします。

他のモデルルームでも言われましたが、すべてにおいて完璧なマンションなど無く、重箱の隅をつついてばかりでは一生買う決断はできないでしょう。大概のことは住み始めれば気にならなくなる話なわけで、譲れるもの、譲れないものを自分の中で整理出来れば、それ以上の考察は杞憂に終わるんじゃないでしょうか。

[3043: マンション検討中さん]

>>3042 購入経験者さん
エビミラには劣るものの、駐車場だけはリーフィアの方が良いですね。

ただ、超絶至近見合いのお見合い眺望は想像を絶しますよ。
カーテンを開けて過ごすのは不可能です。

三流ゼネコンや傾き、階高圧縮、板マン以下の低グレードを気にしない人であれば、それで良いと思うのは同感です。
どこかで妥協は必要です。

[3044: 検討板ユーザーさん]

お互いにもう自重しましょう。
良い掲示板にしたいです。

[3045: 検討板ユーザーさん]

>>3029 マンション検討中さん
そんなこと言ったら、今後あなたの意見をだれも信じなくなるよ。一度言ったこと、書いたことは取り消せない。今後のあなたの信用
を落とし続けることになる。

大多数の人が使う小田急線・相鉄線海老名駅からの距離は以下の通り。
グレーシアタワーズ→5分
リーフィアタワーアクロスコート→3分
その差2分。

一般の社会人ならば、週5日出勤するから一週間で10分の差。不動産表記なので、その差はさらに若干広がる。

一方、週に5日ららぽーとに行く人はまずいない。一週間に1回行けばいい方では？その差4分。

どちらも好立地であることはかわらないが、少なくともグレーシアタワーズがリーフィアタワーアクロスコートに優っていることはないでしょ。

[3046: 検討板ユーザーさん]

>>3043 マンション検討中さん
私は、グレーシアが駅からかなり離れていたということだけ、妥協出来なかった。その他の条件では、デベが大手ではないことが気にはなったが、妥協はできると思う。

[3047: マンション検討中さん]

ここのマンションはシミュレーションではエレベーターって、どのくらいの混み具合になるのでしょうか？
下に降りるのに朝10分以上かかるのであれば、駅から離れてるマンションと結局同じになったりはしませんか？
もし、何か聞いている方いましたらお教えください。

[3048: 匿名さん]

>>3046 検討板ユーザーさん
あなたも別人になりすまして、いつまでも同じこと言ってると笑われますよ。

駅8分表記のららぽ隣接タワマンが、駅直結1分のららぽ5分表記タワマンより高値で動いているのですから、駅2分近い位ではどうにもならないと考えるのは極普通な事です。
タワマンの街は皆そうなるものですし、駅に近ければどんな物件でも良いかと言うと、そう言う事でも無いでしょう。
結構築年数が経ったビナマークスでも良いんですか？

私としては、三井住友建設物件は無理ですし、グレードの低さや圧迫感はどうしても妥協出来ませんでした。

[3049: マンション検討中さん]

>>3045 検討板ユーザーさん　


皆さんもこの方のように勇気をもっと執拗なネガに対しては反論して欲しいですね。

[3050: マンション検討中さん]

私は3048ではないですよ笑笑！
四面楚歌笑笑！

[3051: マンション検討中さん]

グレーシアのクオリティブックによると、ダブルチューブ工法は、高強度のコンクリートで実現していると書いてあるが、
低グレードのリーフィアとグレーシアのコンクリートの強度が同じでワロタ。
つまり柱が少ないだけってこと？

[3052: 検討板ユーザーさん]

繰り返しますが、お互いにもう自重しましょう。

[3053: 検討板ユーザーさん]

>>3048 匿名さん

どちらが勝ってるとかどうでも良いですが、2分の差は大きいですよ。
新築でこれだけ近いマンションはしばらく出ないでしょう。
今駅から5分程度の場所に住んでいますが、それでも遠いと感じますから。

[3054: マンション検討中さん]

>>3047 マンション検討中さん
エレベーターはタワマンデメリットのうちの1つですよね。私も気になります。
https://hikkoshi-pedia.com/faq/1298/

ちなみに同じサイトのメリットまとめはこちら
https://hikkoshi-pedia.com/faq/1293/

[3055: マンション検討中さん]

こちらグレーシアのパンフレット画像です。
下記のコメントも一緒に掲載されてました。


”建物本体の構造体コンクリート強度は30Ｎ/㎟以上、最大70Ｎ/㎟を設計基準強度としました。”

[3056: マンション検討中さん]

こちらリーフィアのパンフレットです。

[3057: 匿名さん]

>>3053 検討板ユーザーさん
だからグレーシアを見送ったのですよね？

私は他の地域の例からららぽ隣接立地が良いのと、安全性やグレードを気にしてリーフィアを見送りました。

人それぞれですから、それで良いのではないでしょうか。

[3058: マンション検討中さん]

これじゃどっちが傾きマンションかわからなくなってきた。

[3059: マンション検討中さん]

>>その安全性揺らいでますよ。

柱少ないし、高樹町のように建て替えにならなければいいが。
鹿島は絶賛北仲に全力を注いでますので。

[3060: マンション掲示板さん]

>>3056 マンション検討中さん
グレーシアは1m2（1平方メートル）に最大約7000トン。
リーフィアは1m3（1立方メートル）に約3000〜7000トン。
表現の仕方が違うだけですね。

[3061: 匿名さん]

相変わらずクソの投げ合いを続けてますね
お互いを認めてネガの応酬をやめた方がエリアにも互いのマンションにも絶対的にプラスですが、こじれにこじれまくってるので、暫くはこのままですかね

[3062: マンション掲示板さん]

不毛な議論を繰り返しされている皆さんへ。そろそろ半年になりますね。同じ主張を繰り返し繰り返し。その執着はどこからくるのですか？ 契約者が自身の判断を正当化したい？ いやいや、それだけでこの病的な行動は考えられません。不愉快なので私はここから去りますが、私には皆さんが病的で危険な人に見えますよ。是非一度立ち止まって、ご自身を見つめ直してはどうでしょうか。歪んだ人生を送りますよ。きっと。。。それではさようなら。

[3063: マンション検討中さん]

>>3060 マンション掲示板さん　

どうも文字が小さくてお年寄りには見えないようですが、
パンフレットに明記されてますね。


グレーシアは1m2（1平方メートル）に最小約3000〜最大約7000トン。
リーフィアは1m2（1平方メートル）に約3000〜7000トン。

[3064: マンション検討中さん]

>>3054 マンション検討中さん
結局どのくらいの待ち時間になるのでしょうね？
２０分とかネットでは出てるタワマンもあるみたいだけど、朝に集中するとそんな事が起きるのでしょうか？
信じたくないけど、住んでみてからでは遅いですからね。
タワマンに住んだことがないので心配です。

[3065: マンション検討中さん]

>>3062 マンション掲示板さん
あなたが半年前から荒らし続けてる自演荒らしの張本人なのに、なんだかとても可哀想ですね。

[3066: 名無しさん]

管理人さん、そろそろトリつけられるようにした方がいい。自演が絶えない。

[3067: マンション検討中さん]

今に始まったことじゃないでしょ。
リーフィア契約者の自演が凄すぎて、マンコミュ屈指の自演掲示板と化してる。

[3068: 名無しさん]

>>3067 マンション検討中さん
たしかにリーフィアもグレーシアも熱くなっているが、まあ常識の範囲内。ただ１人のグレーシア信奉者（連打さん兼契約率固執くん兼傾き低グレード兼ららぽーと絶対主義者=ただの悪口しか言わない人）が、結局は荒らしている。しばらく黙っていることはできないものかねえ。

[3069: マンコミュファンさん]

>>3068 名無しさん
荒らしのあなたが居なくなれば、もう少し掲示板が良くなるのだが。
大人しくなっても必ず現れる

[3070: マンション検討中さん]

>>3069 マンコミュファンさん

3068ではないですが、あなたのことを言ってます。

[3071: 匿名さん]

やっぱり1日ももたなかったか‥
リーフィア契約者のなりすまし自演を防ぐ方法はないものか。

[3072: 管理人]

いつもマンションコミュニティをご利用いただきありがとうございます。

当スレッドは、物件を検討されている方の前向きな情報交換の場となりますので、検討をされておられない方の投稿はご遠慮願います。
別途、自由に投稿できる以下のスレッドをご用意いたしておりますので、非検討者の方は、こちらをご利用下さい。

［海老名エリア］マンション総合スレ（リーフィアタワー海老名アクロスコート､グレーシアタワーズ海老名 他）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/631598/

ご理解ならびにご協力を賜りますよう、お願い申し上げます。

[3073: 匿名さん]

日曜日に海老名行ったらだいぶ建設進んでますね。
自由通路から見たのですが、やはりルートインの存在感が凄いですね。
毎日帰宅するたびにルートインに嫌悪感を覚えそうです。

[3074: 匿名さん]

>>3073 匿名さん
リーフィアの場合は、グレーシアと違い、同じ100mの高さの建物が周囲に至近でそびえ立ちDWでお見合いになるので、より劣悪な環境です。
グレードも恐ろしく低いですし、そもそも傾き三流ゼネコンですから、検討層が違うとは思います。

[3075: 通りがかりさん]

>>3073 匿名さん
どちらも良いマンションだよ。
海外旅行から帰ってきた方が書き込まなきゃ言い合いは始まらないのはわかるけど、お互い言い合いはやめませんか？

これ以上リーフィア板が荒れるとまたこちらも荒れるので、お互い自重しましょう。

※ ただ、グレーシアのリーフィア板でのネガがない限りは荒れないことはここ数日で立証されました。最初のきっかけを作らないことを願うばかりです。

[3076: 匿名さん]

自演の判別機能を実装して欲しいものです。
しっかりネガを書いた後、やめようと懇願する流れはいつも同じ。
こいつが居なくなるだけで、両掲示板は大分良くなるでしょうね。

[3077: マンション検討中さん]

>>3074 匿名さん　

100m級のマンションが３棟並ぶのは、二子玉ライズと設計者が同じで、同じように作っているから。
リーフィアの完成形に近いので、気になる方は行って見ては。

[3078: マンション検討中さん]

>>3077 マンション検討中さん
これで40mだなんて、想像以上に近いですね。
リーフィアと同じ25mのサンプルが見たいです。

[3079: マンション検討中さん]

>>3078 マンション検討中さん　

もはや習性ですね。

[3080: 検討板ユーザーさん]

グレーシア勢がしつこく書き込むのも、リーフィア勢の自演や荒らしを繰り返すのも良くないです。
お互いにやめたらどうです？

[3081: マンション検討中さん]

>>3079 マンション検討中さん　


リーフィアのネガを繰り返して、2期の販売を始めたリーフィアからのおこぼれを頂戴しようとする「参考になるを連打する人」たった一人の責任ですね。


いくらネガ書いたって、一番わかりやすい以下の数字が現状を表してます。


リーフィア１６５戸販売・・・発売後約２ヶ月の進捗です
グレーシア１５０戸販売・・・発売後約５ヶ月の進捗です
（3月25日現在）

[3082: マンション検討中さん]

一時期は大人しかったのであえて黙っていましたが、グレーシアは3月末時点で170供給してる様ですね。
先着順15戸だから、少なくとも155は売れてると言うことで、リーフィア契約者の嘘がまた暴かれる形になって良かったです。

[3083: マンション検討中さん]

>>3081 マンション検討中さん

現在の進捗は
グレーシア65.1%
リーフィア54.2%

残り戸数は
グレーシア83

リーフィア139
戸数差は1.3倍なのに、残り戸数は1.6倍まで開いています。 



更に、 
グレーシアは後発で238戸、

リーフィアは後発2棟で608戸
が追加供給される予定したが、
残念ながらリーフィアの三棟目は、一棟目の反響が芳しくなく未定に変更になりました。

二棟目待ちもいるグレーシアと、一棟目に集中するリーフィア。
一期から異例の延期でHPで謝罪し、TV広告を打ってまでしても、成約数を開示するボードを隠し込み、三棟目が未定になってしまったリーフィア。
これが結果です。

[3084: マンション検討中さん]

>>3082: マンション検討中さん

ではアップデートさせていただきます笑笑！

リーフィア１６５戸販売・・・発売後約２ヶ月の進捗です
グレーシア１５５戸販売・・・発売後約５ヶ月の進捗です
（3月３１日現在）

[3085: マンション検討中さん]

グレーシア vs リーフィア

契約率 65.1% vs 54.2%
残戸数 83戸 vs 139戸

この結果を受け、リーフィアはボードを隠し、三棟目未定へ

[3086: 匿名さん]

>>3082 マンション検討中さん
最近は200契約済とか、ぶっ飛んだ嘘を言わないだけまだましかと。
言わないと言うか、バレてて言えないのでしょうが

[3087: マンション検討中さん]

>>3085 マンション検討中さん


３棟目未定とかいいながら、至近お見合いネガ繰り返す自己矛盾。
単なるネガを連発してるだけというのが、明らかです。

[3088: マンション検討中さん]

>>3083 マンション検討中さん
グレーシアの進捗率は32%です

[3089: マンション検討中さん]

>>3080 検討板ユーザーさん
グレーシア勢は誤り
グレーシアはただ1人=連打くん=進捗率さん=自演連呼殿=同一画像連貼様=ただの荒らし

[3090: マンション検討中さん]

>>3089 マンション検討中さん
今までの流れを見れば明らかですが、グレーシア側には、あなたの様な自演や嘘まみれのキチガイはほぼ居ません。

[3091: マンション検討中さん]

>>3088 マンション検討中さん
嘘は良く無いですね、現状の状況はこうです。

グレーシア vs リーフィア

契約率 65.1% vs 54.2%
残戸数 83戸 vs 139戸

この結果を受け、リーフィアはボードを隠し、三棟目未定へ

残念ですが、リーフィアは傾き三流ゼネコン施工の海老名最低グレード物件ですし、二棟目を含めて計算すれば更に残りの差が開くのも事実です。

[3092: マンション検討中さん]

パーク板で昨日投稿された内容が真かと思う。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/631060/

[3093: 名無しさん]

>>3092 マンション検討中さん
確かに。
リーフィアは、当初計画のたった18%しか売れてないから、早くも3棟目が未定になった。
ボードを隠し出したとかはどうでも良く、これが全てを物語っているのかも

[3094: マンション検討中さん]

>>3093
じゃあ、リーフィアよりも売れていないグレーシアはなんなの？

どちらも150〜170戸売れてるんだから、それでいいじゃない。
どちらもそれなりにいいマンションだよ。

＊　自演っていうのだけはやめましょう。自演って使うときは、せめて証拠を示せ。

[3095: マンション検討中さん]

>>3094 マンション検討中さん
比較するなら正確にお願いしますね。

グレーシア vs リーフィア

契約率 65.1% vs 54.2%
残戸数 83戸 vs 139戸

この結果を受け、リーフィアはボードを隠し、三棟目未定へ

尚、何度か自演理由に削除されてる自演マンに、自演を指摘するのは当然のことです。

[3096: マンション検討中さん]

>>3095
削除されたことはありません。証拠を示しいただけますでしょうか。
示せない場合には、自分で投稿を削除依頼してください。

物件概要
グレーシアタワーズ：総戸数477戸→契約数155戸＝契約率約32%
リーフィアタワーアクロスコート：総戸数304戸→契約数170戸＝契約率約56%

でも、契約率は意味ありませんね。

グレーシアタワーズ：販売期間約５ヶ月：155戸
リーフィアタワーアクロスコート：販売期間約２ヶ月：170戸

これ以上の数字の意味はありません。

[3097: マンション検討中さん]

>>3096 マンション検討中さん
賛成

自演と書き込んだら削除しよう

[3098: 匿名さん]

>>3097 マンション検討中さん
二連投なりすまし自演ご苦労様です。
過去にあなたが自演なりすまし理由で削除された履歴が残ってますよ。

[3099: マンション検討中さん]

>>3096 マンション検討中さん
リーフィア信者は嘘と自演まみれなので、アップデートする時は価格表アップしてください。

一棟目は

グレーシア vs リーフィア
契約率 65.1% vs 54.2%
残戸数 83戸 vs 139戸

二棟目は

グレーシア vs リーフィア
契約率 32.5% vs 27.1%
残戸数 321戸 vs 443戸


そして、リーフィアは急遽ボード隠し、3棟目は未定へ

三棟目含めたら僅か18%と寒い進捗ですが、頓挫する可能性が高そうなので、比較する意味は無さそうです。

[3100: 匿名さん]

>>3099 マンション検討中さん

俺はなぜグレーシアを選択するのかが理解に苦しむ。


ルートイン見合い。


修繕積立金38000円。


南側に鉄塔。


同じ敷地にファインスクエア。


ららぽの入り口は遠いけど鉄骨剥き出しの駐車場は至近です。


ココカラ向かいに出来るのにフィットネスがある残念な設定。


ウエストが邪魔をして花火は見えないし、日照は絶望的。


ダクトから熱風と臭気を出すインドネシア料理店の横を通りすぎて毎日出勤。


北側には長谷工の14階ぐらいの低層のマンションが建つ見たい。


入り口がないのでららぽーとへの道のり遠すぎて実はリーフィアの方が近かった事実。


通勤のたびにルートインが目の中に飛び込んで来てノイローゼに。


ネガ要素の総合商社！

[3101: マンション検討中さん]

>>3100 匿名さん
こちらとしてもリーフィアの様な三流傾きゼネコンの階高圧縮低グレード物件など、眼中に無いです。

●低グレード 

●賃貸レベルの設備仕様

●3流傾きゼネコン施工
●傾斜タワマン

●ダブルスターク（高強度鉄筋不使用）

●ノーブランド免震ゴム採用

●限界を超えた階高圧縮

●板マン以下の天井高

●板マン以下のサッシ高

●きつい上がり框
●きつい下がり天井

●ギロチン梁
●コストダウン追求

●100m建物に囲まれる圧迫感
●同理由による眺望・日照難

●タワマンなのに接道エントランス
●框マンション

[3102: マンション掲示板さん]

また無理ネガでましたね。天井高や圧迫感に関してはモモレジさんが言及してますね。


“柱の食い込みや収納力もグレーシアの南角プランと大差なく、やはり最大の違いは「階高（天井高及びサッシ高）」と「フルバルコニーか否か」という点になってくるでしょうね。 ”


”最上階を除いた一般階はグレーシアの約2.6mに対してこちらは約2.5mでサッシ高も低くはなりますが、10cm程度の差であればよほどマンションに見慣れた方でないと感覚的に判断するのは難しいですし（二次元空間の構成によっても空間から受ける印象は異なるので、全く同じ構成の間取りでない限りは10cm程度の差を認識するのは簡単ではないでしょう）“


”当物件(リーフィア)もタワマンとして一般的な水準を確保していますし（フラットスラブ工法も採用）、デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。”


http://mansion-madori.com/blog-ent...
http://mansion-madori.com/blog-ent...

[3103: マンション検討中さん]

>>3102 マンション掲示板さん
感じ方は人それぞれでしょうが、数字で比較する限りでは、リーフィアは板マン以下の海老名最低グレードの物件ですよ。

▼物件グレード
グレーシア＞パーク＞エビミラ＞リーフィア


▼デベブランド

パーク＞リーフィア＞グレーシア＞エビミラ 



▼施工会社ブランド

グレーシア＞パーク＝エビミラ＞リーフィア

▼階高
グレーシア＞パーク＝エビミラ＝リーフィア

▼天井高

グレーシア＞パーク＝エビミラ＝リーフィア 



▼サッシ高
パーク＞グレーシア＞エビミラ＝リーフィア


▼維持費
エビミラ＞パーク＞グレーシア＞リーフィア

[3116: マンション検討中さん]

[No.3104～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
･前向きな情報交換を阻害
･スレッドの趣旨に反する投稿
･他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
･削除されたレスへの返信

[3117: マンション検討中さん]

ルートインがなきゃいいのにね

[3118: マンコミュファンさん]

この板の無理ポジ・無理ネガの変遷を見ると、だんだんと無理度合いが増していることがよくわかる。

●低グレード、傾きマンション無理ネガ
（モモレジさんがタワマンとしては一般的水準で外観デザインはグレーシアを超えている発言で撃沈）
↓
●ダイレクトサッシお見合い無理ネガ
（角部屋はほぼ売れてしまったのでこれも撃沈）
↓
●延期・ボード隠し無理ネガ
（誰も相手にせずフェードアウト）
↓
●ららぽ近接で立地No.1無理ポジ
（無理すぎるあまり、別板でグレーシア購入者からも注意される始末）
↓
●リーフィア149戸契約しかないという嘘を両板で執拗に繰り返す。
（グレーシア板からも退場宣告される始末）
↓
●もはやネタがなくなったのか何を血迷ったのかエビミラとの比較を出し始める。
（エビミラと競合になってるのは坪単価が近い、低所得層が多いグレーシアなのだが）
（リーフィア検討者からしてみると？？？）

もう勝負あったんだから大人しくしてればいいのに、さらにネガ叩くとグレーシアまじでやばくなるよ。

[3119: マンション検討中さん]

>>3118 マンコミュファンさん
リーフィア契約者のなりすまし自演マン、また両掲示板で名前変えて煽り投稿です。
面倒ですが、放置出来ないので事実で反論します。

●低グレード

疑いの余地なし。
リーフィアは、海老名で天井高、サッシ高が最も低く、框やギロチン梁が最もきつい。
内装、設備は生活できる最低限の仕様と、海老名最低です。


●傾きマンション
疑いの余地なし


●ダイレクトサッシ見合い
超絶至近。疑いの余地なし



●延期

一期から異例の延期し、HPで謝罪済

●ボード隠し
リーフィアは、開示予定だったボードを急遽隠蔽。
小田急の不調物件に見られる現象で、恐らく現在も隠蔽中


●立地評価

豊洲、武蔵小杉等では人気商業施設隣接物件がNo.1。豊洲では、駅8分ららぽ隣接の方が、駅直結1分ららぽ5分を抑えてる

●販売状況
グレーシア vs リーフィア
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸

年内に双方2棟目を販売開始予定。
一方、リーフィア3棟目は現在の売れ行きから計画自体を未定へ変更


●エビミラとの比較

駐車場推しコンセプト、ららぽへの近さはリーフィアと同じ。ただし、グレード、天井高、サッシ高はエビミラ以下

結果はリーフィアがボードを隠蔽しただいぶ前から出てますから、もう来なくて良いですよ。
いちいち反論するのも面倒です。

でも、いくら注意されても必ず現れるんだよね。

[3120: 通りがかりさん]

>>3119 マンション検討中さん
グレーシアタワーズのウェスト棟はいつから販売するのでしょうか。

[3121: 匿名さん]

>>3119 マンション検討中さん
隠蔽してる物件より売れてないのは大丈夫なの？

[3122: 匿名さん]

今日も来たね。
6から7時代は、なりすまし自演のゴールデンタイム。

リーフィアより10%以上進んでるから大丈夫ですよ。
そもそも低グレード物件に興味ないです。

[3123: 匿名さん]

>>3122 匿名さん
早く売り始めたのに数で負けてるのはOKなの？

[3124: 匿名さん]

>>3122 匿名さん
あなたは常にゴールデンタイムですね
興味ないのにリーフィアのスレッドに書き込むんですか？
矛盾してますよ

[3125: マンション検討中さん]

やっぱり今日も来てたか。
この繰り返しの流れを壊すには、こちらから仕掛けに行った方が良いのかもね。


①リーフィアが、先行してネガ投稿をしかける
※ほぼ朝6時〜7時代


②グレーシアに、叩きのめされる


③リーフィアは、ネガを投稿しつつ別名でお互いやめようと懇願する

④グレーシアに、ネガを投稿しながら都合が良いと指摘される

⑤リーフィアが、自演民度荒らしを連投する。目的はスレ流し
※ここでの比喩表現の下手さは秀逸


⑥グレーシアは、ネガが止まったので叩きのめすのをやめる


→①へ

[3126: 匿名さん]

>>3125 マンション検討中さん
もう書いてるでしょ
いつやめるのですか？

[3127: マンション検討中さん]

>>3126 匿名さん
今日は我慢してまだ反論してませんよ。
朝からネガ投稿仕掛けてくる習慣は、いつ治りますか？

[3128: 匿名さん]

>>3127 マンション検討中さん
2時に投稿したものに対して反論したら、なりすまし自演呼ばわり
何のなりすましなんですか？
なりすまし、自演の意味分かって使ってますか？

[3129: マンション検討中さん]

>>3128 匿名さん
2時の投稿は、あなたの0時付近の荒らし書き込みへの反論で、原因を作ったのはあなたです。

なりすまし自演と言うのは、当然反論したからではなく、複数人になりすまして自演するからです。

そろそろ先行してネガ投稿しつつ、一方的な被害妄想を抱くのはおやめください。

またお互い止めようと懇願する場合は、ネガ投稿をしつつ懇願するのではなく、先にネガを止めてから懇願するのが礼儀です。

学習してください。

[3130: 匿名さん]

>>3129 マンション検討中さん
0時の投稿は私ではないです
なりすましである根拠はなく、あなたの想像でしかありません
私だという証拠を出してください
出してもらえたら土下座でもなんでもしますよ
出せないなら謝罪してくださいね

あなたが自演だと思ってる投稿のほとんどは別の人ですよ
現に0時の投稿者と私は別人ですからね

[3131: マンション検討中さん]

>>3130 匿名さん
自演の証明は、過去にマンコミュ管理人さんが自演理由で投稿を削除した履歴が残ってます。

その場で土下座されても、私達には見えないので不要ですよ。

[3132: マンション検討中さん]

>>3130 匿名さん
百歩譲って、今だけ自演君があなたとは別人だったと仮定して話しますね。

被害妄想さんは、いくら掲示板が静かになっていても、必ずリーフィアが先行してネガを仕掛けて掲示板が荒れることについて、どうお考えですか？
今日もその流れです。

仕掛けるのが自分だから、やはり被害妄想を感じますか？
得意の論点ずらしで逃げずに、ちゃんと答えてください。

[3133: 匿名さん]

>>3131 マンション検討中さん
それと私が同一人物だという関連性はどこにあるんですか？
譲らなくても別人ですね

リーフィアが必ず先攻して荒らしてるようには見えません
どちらの場合もありますね
ちなみに先というのは何処を境目に決めてるんですか？
常にどちらかの主張の書き込みが続いてますよ

論点ずらしと、不都合な内容は無視なのはあなたでしょ？
傾きマンションと書いてますが、リーフィアは傾いてるんですか？

[3134: マンション検討中さん]

>>3133 匿名さん
ちゃんと答えてください。

今日先行して仕掛けたことについては、どう思いますか？
面倒だから、今だけあなたじゃないってことで良いですよ。

また、双方悪いとお考えなら、何故リーフィアには寛大なのですか？
自分で荒らしてるからでしょうか？

今回、深夜に傾きマンションの話題を出したのはあなたです。
そんなこと皆知ってますから、宣伝はリーフィア板でやって下さい。

[3135: 匿名さん]

>>3134 マンション検討中さん
リーフィアの投稿にも指摘してますよ
ただ、あなたの投稿が最後だっただけですよ

今日、先攻して仕掛けた？
あなたの投稿は2時ですよ
あなたの日付はいつ変わるのですか？

深夜？それは私じゃないと今ご自分で言ったばかりですよ
もう少し落ち着いてくださいね

[3136: マンション検討中さん]

>>3135 匿名さん
いつの投稿がリーフィアへの注意ですか？
正確に教えてください。
どの位しっかり注意しているのか比率をみたいですね。

2時の前に、0時の投稿から始まってます
0時は今日じゃないんですか？

[3137: 匿名さん]

>>3136 マンション検討中さん
面倒なので注意に関しては自分で探してください
印も付けてないので探すのが難しいです

私は目についたものに指摘をしてるだけで全てを見る義務はないんですよ
あなたの投稿がたまたま目に入っただけです

[3138: マンション検討中さん]

>>3137 匿名さん
意味のない争いそろそろやめたらどうですか？
そんな投稿無視すれば良いのに、何回も執拗に訂正繰り返すあなたも普通ではないですよ。
いい加減気づいてください。

[3139: 匿名さん]

>>3138 マンション検討中さん
私が2週間くらい放置しても状況は好転しませんでしたよ
まあ、あなたはスレッドがまともに機能することを望んでないのでしょうね

[3140: 管理人]

いつもマンションコミュニティをご利用いただきありがとうございます。

当スレッドは、物件を検討されている方の前向きな情報交換の場となりますので、検討をされておられない方の投稿はご遠慮願います。また同じ投稿の繰り返し、スレに参加しておられる方への個人攻撃も、お控えください。

別途、自由に投稿できる以下のスレッドをご用意いたしておりますので、同じ投稿を繰り返したい方や非検討者の方は、こちらをご利用下さい。

［海老名エリア］マンション総合スレ（リーフィアタワー海老名アクロスコート､グレーシアタワーズ海老名 他）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/631598/

ご理解ならびにご協力を賜りますよう、お願い申し上げます。

[3141: マンション検討中さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため削除しました。管理人]

[3143: 匿名さん]

>>3139 匿名さん
グレーシアが上戸彩に見えて恋する人もいれば、リーフィアが吉永小百合に見えて添い遂げようとする人がいる。ただそれだけ。

相手の気に入らない部分を自分の好きな人を引き立たせるためにあげつらうと、好きな人から嫌われちゃうよ。

[3144: 通りがかりさん]

>>3143 匿名さん

>相手の気に入らない部分を自分の好きな人を引き立たせるためにあげつらうと、好きな人から嫌われちゃうよ。

本当にそうですよね。
建物自体には嫌われないにしても、管理組合のご近所さんからは敬遠されてしまいそうですね。
板マンションのスレッドで、タワーが酷い事になっていて嫌気が刺したからこちらにしたと書き込む方がいらっしゃいました。
自分が正しいと信じたいものですが、結果を真摯に見つめる事は大事ですよね。

[3145: 通りがかりさん]

>>3144 通りがかりさん
ルートイン至近、居酒屋悪臭、傾きマンション、低グレードなどは、ただの悪口なので、想い人に嫌われるのでやめた方がいいのに、なぜやめないんだろう。

さんまを目の前にして「出っ歯」と悪口を言う人の人格は、もはや破綻してるでしょ。俺は特別出っ歯だとは思わないが、事実だとしてもそんなことを繰り返し言い続ける人は誰からも好かれないよ。

[3146: マンション検討中さん]

>>3145 通りがかりさん

居酒屋悪臭、傾きマンション、低グレードがただの悪口なのは理解できるが、ルートイン至近って悪口なの？

[3147: 通りがかりさん]

富裕層の少ないとこに微妙な値段のタワマンなんて建てるとこんな事になるんですね！驚きです！

これは実際に住んでも大変そうですね。
こんな街やマンションに住みたくないと純粋に思いました。

[3148: マンション検討中さん]

>>3147 通りがかりさん
そりゃそうだ。
富裕層が多い場所なら新規で傾きマンションは出来ないし、階高圧縮された低グレード物件も建たないはず

[3149: 匿名さん]

ららぽ隣接でスーゼネ施工のハイグレードタワマンもあれば、傾き圧縮低グレードだけど珍しい自走式駐車場タワマンもある。
タワマンもピンキリですね

[3150: マンション検討中さん]

また、騒がしくなってきた気がします。

グレーシアタワーズ vs リーフィアタワーアクロスコート
契約率 32.4% vs 54.9%
残戸数 322戸 vs 137戸

グレーシア vs リーフィア
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸

どちらも事実です。
これ以上の書き込みはお互いに必要ありません。

[3151: マンション検討中さん]

>>3150 マンション検討中さん
残念ですが、結果は残酷です。
一棟目同士の現実を見ましょう
この結果から、三棟目が頓挫してます。

グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸

元々の戸数差は1.3倍ですが、現在の残戸数差は1.6倍です。
そして、リーフィアはボードを急遽ボードを隠し、三棟目は未定になりました。

[3152: 名無しさん]

>>3151 マンション検討中さん
出た！同じだ！連打だ！

[3153: 名無しさん]

>>3150 マンション検討中さん
たしかに。どちらも事実ですねー。それじゃ困る人がいるようですが。

[3154: マンション検討中さん]

二棟目待ちが少ないリーフィアは、より厳しくなるだろうね。
また板マン以下の低グレードだったらちょっと悲惨

[3155: 匿名さん]

板マン以下、ルートイン至近、居酒屋悪臭、傾きマンションなどのキーワードを使う奴は、荒らし確定

また、総戸数や販売時期が違うのに、繰り返し契約率や残戸数の比較を書き込む奴も荒らし確定

それさえなければ平和なのに、わざとやっているからタチが悪い

[3156: マンション検討中さん]

>>3155 匿名さん

同感です。
傾きマンション、低グレード、圧迫感、超絶見合い、階高圧縮も、ルートイン至近、三棟目未定、いくら事実にしても繰り返しすぎですね。

ビナテラスとは結構離れてると思いますから、悪臭居酒屋は流石に無理ネガな気がしますが

[3157: 匿名さん]

>>3156 マンション検討中さん
事実でないことをさも事実であるかのように書き込むのは悪質きわまりない

[3158: マンション検討中さん]

アップデートしますね。

リーフィア１６7戸販売・・・発売後約3ヶ月の進捗です
グレーシア１５5戸販売・・・発売後約5ヶ月の進捗です
（4月12日現在）

https://www.re-port.net/article/news/0000055334/

[3159: マンション検討中さん]

>>3158 マンション検討中さん
ボードと一緒で、残戸数隠さないでね。

グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸

元々の戸数差は1.3倍ですが、現在の残戸数差は1.6倍です。
そして、リーフィアはボードを急遽ボードを隠し、三棟目は未定になりました。

[3161: マンション検討中さん]

>>3160 マンション検討中さん
結局低めの高さのルートイン位しかまともなネガ情報がないのが痛いですね。

リーフィアは沢山あって羨ましいです。

●傾きマンション

●海老名最低グレード

●最低限の設備仕様（営業談）

●平均階高 板マン以下？

●天井高 板マン以下

●サッシ高 板マン以下

●戸建並みの上がり框

●ギロチン梁 海老名最多というか、他にはなし

●三流ゼネコン施工

●階高圧縮

●高強度鉄筋不使用

●ノーブランド免震ゴム

●ダイレクトウィンドウ超絶至近見合い

●三棟目計画が早くも頓挫、未定へ

●負け戦を避ける為、ボード隠し

[3162: マンション検討中さん]

単なるリーフィアのネガの書き込みを真に受ける人もいるかもしれないので、繰り返しになりますが、中立公平な立場の専門家の意見を再掲しておきますね。


低グレード、傾きマンションなどの悪質な書き込みがありますが、専門家は「タワマンとして一般的な水準を確保しています」との見解。
リーフィア選ぶ人はその立地やランドマーク性、外観デザインが群を抜いてるから選ぶんであって、仕様はタワマン（板マンではなく）の一般的なもので十分だと思っています。


http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html

[3163: マンション検討中さん]

結局売れているのはリーフィア。
グレーシアは2棟目、板マン待ちでほとんど動いてない。

リーフィア１６7戸販売・・・発売後約3ヶ月の進捗です
グレーシア１５5戸販売・・・発売後約5ヶ月の進捗です
（4月12日現在）

https://www.re-port.net/article/news/0000055334/

[3164: マンション検討中さん]

>>3163 マンション検討中さん

二棟目待ちが多いグレーシアの方が、なんだかんだ言って10%以上進捗が早いんだよね。
二棟目は更に条件悪くなるリーフィアが、契約率を隠したくなるのもわかるよ

グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸

元々の戸数差は1.3倍ですが、現在の残戸数差は1.6倍です。
そして、リーフィアは急遽ボードを隠し、三棟目は未定になりました。

[3165: マンション検討中さん]

それにしても、坪単価が高いリーフィアが逆転して早く売れてる面白い現象ですね。
下記の記事にもあるようにリーフィア買う層は、

”駅間立地であること、次いで、駅前複合開発が進む海老名の将来性や資産性”資産価値"

を重視して、結局多少高くてもリーフィアを選んでいる。
ほとんどの検討者がもはやグレーシアは眼中にないということ。


リーフィア１６7戸販売・・・発売後約3ヶ月の進捗です
グレーシア１５5戸販売・・・発売後約5ヶ月の進捗です
（4月12日現在）

https://www.re-port.net/article/news/0000055334/

[3166: マンション検討中さん]

リーフィアのことを傾きだの低グレードなど根も葉もないネガをくり返す、「参考になるを連打する人」一人のせいでこの掲示板が荒れている。
リーフィア買いたくても買えなかった残念な人だから同情するけど。

[3167: マンション検討中さん]

>>3165 マンション検討中さん

逆転できると面白いよね。
1.3倍のペースで売れば良かったんだけど、これからは1.6倍のペースで売らないと追いつかなくなってる。
やっぱり傾き低グレードが影響してるのかな？

グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸

元々の戸数差は1.3倍ですが、現在の残戸数差は1.6倍です。
そして、リーフィアは急遽ボードを隠し、三棟目は未定になりました。

[3168: マンション検討中さん]

リーフィア板で低グレード、傾きネガ繰り返しているたった一人の変遷を見ると

●低グレード、傾きマンション無理ネガ
（モモレジさんがタワマンとしては一般的水準で外観デザインはグレーシアを超えている発言で撃沈）
↓
●ダイレクトサッシお見合い無理ネガ
（角部屋はほぼ売れてしまったのでこれも撃沈）
↓
●延期・ボード隠し無理ネガ
（誰も相手にせずフェードアウト）
↓
●ららぽ近接で立地No.1無理ポジ
（無理すぎるあまり、別板でグレーシア購入者からも注意される始末）
↓
●リーフィア149戸契約しかないという嘘を両板で執拗に繰り返す。
（グレーシア板からも退場宣告される始末）
↓
●もはやネタがなくなったのか何を血迷ったのかエビミラとの比較を出し始める。
（エビミラと競合になってるのは坪単価が近い、低所得層が多いグレーシアなのだが）
（リーフィア検討者からしてみると？？？）
↓
●リーフィアと同じ設計の二子玉ライズの話に触れただけで過剰反応で必死に否定する。
（後悔と嫉妬の彼なりの表現）

もう勝負あったんだから大人しくしてればいいのに、さらにネガ叩くとグレーシアまじでやばくなるよ。

[3169: マンション検討中さん]

>>3168 マンション検討中さん

●低グレード

疑いの余地なし。
リーフィアは、海老名で天井高、サッシ高が最も低く、框やギロチン梁が最もきつい。
内装、設備は生活できる最低限の仕様と、海老名最低です。


●傾きマンション
疑いの余地なし


●ダイレクトサッシ見合い
疑いの余地なし



●延期
一期から異例の延期し、HPで謝罪済

●ボード隠し
リーフィアは、開示予定だったボードを急遽隠蔽。
小田急の不調物件に見られる現象で、恐らく現在も隠蔽中


●立地評価

豊洲、武蔵小杉等の前例あり。豊洲では、駅8分ららぽ隣接の方が、駅直結1分ららぽ5分を抑えNo.1

●販売状況
グレーシア vs リーフィア
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸

年内に双方の2棟目販売開始予定、
予定していたリーフィア3棟目は現在の売れ行きから未定へ変更


●エビミラとの比較

駐車場推しコンセプト、ららぽへの近さが同じ。ただし、グレード、天井高、サッシ高はエビミラ以下

●二子玉川ライズとの比較
似てなさすぎて草
開発面積4倍、道幅3倍、空地率は10倍以上？、28階建、ハイグレード、スーパーゼネコン施工。
下三つがある分、どちらかと言うとグレーシアに近い。
リーフィアが似てるのは、超絶至近見合いだけ

[3170: マンション検討中さん]

>>3169 マンション検討中さん

同情はするけど真似しないでくれる。
だんだん追い込まれてきましたね笑笑、

[3171: マンション検討中さん]

>>3170 マンション検討中さん
追い込まれてるのはリーフィアだと思うけど。
二棟目待ちの多いグレーシアに10%も離されて、もともと1.3倍の戸数差なのに、残戸数は1.6倍まで開いてますよ。

[3172: 匿名さん]

>>3171 マンション検討中さん
元々の総戸数が違うのだから残戸数で比較する意味がありませんね
小学生でも分かるような話です

[3173: 通りがかりさん]

>>3169 マンション検討中さん
さすがに二子玉ライズにグレーシアの方が近いというのは…。駅間は二子玉と設計会社が同じなんだから、似ない方が難しいですよ。

言っていて恥ずかしくないですか？

無理に人を否定するより、グレーシアを盛り上げることにエネルギーを使って下さい。

[3174: マンション検討中さん]

>>3172 匿名さん
総戸数が1.3倍違うから1.3倍のペースで売れないと同じ進捗にならないんだけど、売れてないから残戸数が1.6倍に開いてるって話です。
簡単ですよね

[3175: マンション検討中さん]

>>3173 通りがかりさん
どちらも似てないけど、スーゼネ施工、非低グレード、階高が並以上なのは、グレーシアと同じですよ。

リーフィアは、三流ゼネコンで低グレードで、階高圧縮でしょ？

同じなのは設計会社とダイレクト見合いの2点かな

[3176: 匿名さん]

>>3174 マンション検討中さん
進捗率で比較することがナンセンスといってるのに、会話が成り立ってませんよ
いつも通りね

[3177: マンション検討中さん]

グレーシアとリーフィアの客層が違いすぎてワロタ。


●グレーシアの契約者の声の方の現住まい
1.相模原
2.綾瀬
3.海老名


●リーフィアの契約者の声の方の現住まい
1.新百合ヶ丘
2.大和(歯科医師)
3.新百合ヶ丘


http://www.ebina477.com/interview/
https://suumo.jp/ms/shinchiku/kanagawa/sc_ebina/nc_67717214/report/N00...

[3178: マンション検討中さん]

>>3177 マンション検討中さん
面白いのは、厚木と海老名市勤務が50%で、川崎市勤務は2%なのに、新百合ヶ丘の二人をモデルケースに採用してるとこですよね。

挽回する為に、少しでも背伸びをしているのでしょうかね。

[3179: マンション検討中さん]

リーフィアは今後も都心勤務者の需要を喚起して伸びるでしょうね。
そういう方はリーフィア一択で他に選択肢がない。
一方グレーシアは周辺地区居住者を、エビミラ、パーク、長谷工物件、プラウドなどの板マンと奪い合って、ますます厳しそうな予感。

[3180: マンション検討中さん]

>>3178 マンション検討中さん

新百合住んで川崎市勤務なんておらんやろ。
ほとんど都心勤務者。
まぁ連打くんは海老名周辺しか知らないから無理ないか。

[3181: 匿名さん]

>>3179 マンション検討中さん
また6時代に来たね。
リーフィアの都内勤務は、たった17%。
都心勤務者は周辺の並み以上の物件に慣れていて、三流ゼネコンの階高圧縮低グレード物件なんて眼中にないですよ。

[3182: 匿名さん]

今日も自演君の負け戦が始まりました。

>


①リーフィアが、先行してネガ投稿をしかける 

※ほぼ朝6時～7時代

>
②グレーシアに、叩きのめされる




>③リーフィアは、ネガを投稿しつつ別名でお互いやめようと懇願する

>④グレーシアに、ネガを投稿しながら都合が良いと指摘される

>⑤リーフィアが、スレ流しの為、自演民度荒らしを始める。

※ここでの比喩表現の下手さは秀逸

>

⑥グレーシアは、民度荒らしに呆れながら、物件ネガが一応止まったので叩きのめすのをやめる



>


→①へ

[3183: マンション検討中さん]

>>3178 マンション検討中さん　

>挽回する為に、少しでも背伸びをしているのでしょうかね。
ちょっと言葉の使い方がおかしいですね。
挽回も何も売れ行きに歴然とした差が出てます。


リーフィア１６7戸販売・・・発売後約3ヶ月の進捗です
グレーシア１５5戸販売・・・発売後約5ヶ月の進捗です
（4月12日現在）

https://www.re-port.net/article/news/0000055334/

[3184: マンコミュファンさん]

>>3182 匿名さん

戦とか戦闘モードなのが理解に苦しむ。

連打君の無理ネガ無理ポジで検討者が誤った判断をしないよう事実を書いているだけ。

あなたと争っている程暇ではありませんし、
勝ち負けにもこだわりません。
なので叩きのめされてるかどうかも全然気にしてません。
淡々と事実のみを書いていくだけ。

[3185: マンション検討中さん]

>>3183 マンション検討中さん
二棟目待ちの多いグレーシアが、ほぼ一棟目狙いのみのリーフィアより10%以上先行してるみたいですから、現実は残酷ですよね。



グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸

契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸


元々の戸数差は1.3倍で、リーフィアは1.3倍のペースで売れないと同じ進捗にならないのに、残戸数は縮まるどころか1.6倍に拡大。
そして急遽ボードを隠しこむことを余儀なくされ、まだ開発初期だと言うのに三棟目計画は頓挫して未定になる始末。
現実は厳しすぎます。

[3186: マンション検討中さん]

>>3179 マンション検討中さん
エビミラとのコンセプト被りや、板マン以下の天井高、サッシ高、設備仕様と言うことで、検討者がまるかぶりするのはリーフィア
でしょうね。

実際、皆少しでも良い生活がしたいので、リーフィア検討者は特にエビミラに流れちゃってます。

[3187: 検討板ユーザーさん]

もうお互いにやめましょう。

善意で顔出しインタビューに応じてる購入者の方々まで巻き込んでネガし出すなんて、人間として屑です。
物件自体へのまともなネガではないし、この類のものなら営業が動いてもおかしく無いと思います。

[3188: マンコミュファンさん]

>>3187 検討板ユーザーさん

グレーシア購入者とリーフィア購入者の今住んでいる場所の傾向が違うことを指摘しているだけなのに、それをネガと解釈することに悪意を感じますね。

[3189: マンション検討中さん]

>>3188 マンコミュファンさん
インタビューをレアな人にするのは禁止されている訳では無いと思うので、私もそれは問題ないと思います。

リーフィアの購入者のデータでは、海老名、厚木市勤務が50%、しかも40%近くが戸建からの買い替えの様ですから、実際は海老名市民が集結してるとは思います。

また目を見張る違いは、リーフィアには高齢者が多いことですね。戸建買い替えが一番多いことを考えても団塊の世代が集結しており、若年層ファミリーが殆ど居ないのに驚きました。

[3190: 検討板ユーザーさん]

グレーシアのモデルルームの天井高、サッシ高って、最上階を再現してたんですか？

[3191: 匿名さん]

>>3190 検討板ユーザーさん

またネガが来ましたね。
プレミアム住戸のモデルルームじゃないんだから、そんなわけないでしょ。

[3192: マンション検討中さん]

>>3185
どこが参考になるの？

[3193: 検討板ユーザーさん]

>>3192 マンション検討中さん

俺も今日のSUUMO見たんだけど、モデルルームは最上階住戸を再現って書いてあるるので、多分本当。

[3194: マンション検討中さん]

グレーシアにもリーフィアにも、通常、プレミアム、どちらのモデルルームもあるでしょ。

こう言う分かりきった小賢しい煽りを、ちょくちょく自演で入れてくるのが鬱陶しい。

[3195: 検討板ユーザーさん]

>>3194 マンション検討中さん

そうなんだ。
サイトにもパンフレットにも載っている角部屋のモデルルームは
最上階のプレミアムの仕様だったのね。
ではサッシ高と天井高はあのようにはならないのか。
実際には角部屋は、天井高で15cm、サッシ高で35cm低くなるわけね。

営業から説明あったっけ？
俺が聞き逃しただけだと思うけど。

[3196: マンション検討中さん]

>>3195 検討板ユーザーさん
天上高2.6、サッシ高2.17まで下がりますね。

リーフィアは、天井高2.5、サッシ高2でしたっけ？
板マン以下ですね

[3197: マンション検討中さん]

また面白いネタが出てきましたね笑笑！
あの角部屋のモデルルームは最上階のプレミアム住戸の天井高なの？

239戸のうち4戸しかない最上階の角部屋のためにモデルルーム作って、サイトに載せて、パンフレット作って、まだ2戸しか売れてないって、赤字モデルルームですね笑笑！

[3198: マンション検討中さん]

ネタと言うか、最初から分かりきったことであなたが弄ってるだけですよ。

私はリーフィアのプレミアムが低グレード過ぎて、オプション3000万使ってる方が面白かったです。
流石にプレミアムだけあって、框がそびえ立ってなかったのには感動しました。

[3199: マンション検討中さん]

以下モモレジさんが言及してますね。
実際比較ができないのでどうしようもないので、こちらの記事の感覚を信じるしかないですね。
あのモデルルームより、かなり低いということは明らかですが。。


ーーーーー
“柱の食い込みや収納力もグレーシアの南角プランと大差なく、やはり最大の違いは「階高（天井高及びサッシ高）」と「フルバルコニーか否か」という点になってくるでしょうね。

最上階を除いた一般階はグレーシアの約2.6mに対してリーフィアは約2.5mでサッシ高も低くはなりますが、10cm程度の差であればよほどマンションに見慣れた方でないと感覚的に判断するのは難しいですし（二次元空間の構成によっても空間から受ける印象は異なるので、全く同じ構成の間取りでない限りは10cm程度の差を認識するのは簡単ではないでしょう）“

http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html

[3200: マンション検討中さん]

>>3198 マンション検討中さん

やっぱお前は相鉄くんだな笑笑！