グレーシアタワーズ海老名

[マンション検討中さん]

グレーシアタワーズ海老名っていかがでしょうか。
駅にも近くて、便利なショッピングエリアもあって、良さそう。
ご意見や情報をお願いします。

所在地：神奈川県海老名市扇町14番4,12,13,14（地番）
交通：相模線「海老名」駅　徒歩3分
　　　相鉄本線「海老名」駅　徒歩5分
　　　小田急小田原線「海老名」駅　徒歩5分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.95m2～107.29m2

公式URL：http://www.ebina477.com
売主：相鉄不動産株式会社　伊藤忠都市開発株式会社　鹿島建設株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：株式会社相鉄リビングサポート

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[1629: マンション検討中さん]

>>1623 マンション検討中さん
リーフィアの様な上がり框工法を採用した場合、配管は全て床下に埋め込んで、上は下がり天井なくフルフラットになるのが一般的だけど、フルフラットどころか一般的な物件より下がり天や梁がきつくなっちゃってるから痛い。
あと40cm位天井高下げて、上がり框と梁露出を目立たなくすれば、こんなに酷い評価にはならなかったんじゃないかと思う。

[1630: マンション検討中さん]

リーフィアのスラブはボイドで29cmだけど薄いかな？

[1631: 検討板ユーザーさん]

>>1630 マンション検討中さん

相対的に薄いよね、極限まで階高圧縮してることを考えると更に薄いよね。

[1632: マンション検討中さん]

>>1629 マンション検討中さん
でも、そうすると居住性が板マンレベルになっちゃうのかもしれなく、避けたかったのかも。

そんな事言うなら新築分譲マンションの平均的なグレードももう少し改善出来ると良かった。

安く作って利益確保しつつ、人を集めたい戦略かも。でも個人的には新築分譲No1駅近立地に見合ったグレードにして、プレミアム方向にし、利益も取り、高くてもの方を見たかった。高くてもプレミア感良ければ、人集まらないものなのかな。リスクはそっちの方が高そうな気もするけど。なまじグレーシアが高グレードに作ってきてしまい、グレードを求める人をとられてる気がする。

お金持ちは払う見極めはするけど、決めたものにはお金を惜しまないとも言うし、グレードで選ぶ人なら高くても人集まったかも。

[1633: マンション検討中さん]

>>1628 マンション検討中さん

結構皆理由を言ってますが、
決して無駄にしてるのではなく、

①下がり天井/上がり框/ギロチン梁作りたく無かった。
②鹿島特有の階高確保。余裕ある作り。間がある分同じ部材なら強度も良くなる的な面も。安全性や信頼性に繋がったり。
③間を広くとって、騒音がより伝わり辛い効果を狙う。

などだと思っています。

[1634: マンション検討中]

>>1632 マンション検討中さん

板マン以下でもいいじゃない。
グレードは元から低いんだし、大差ないよ。

価格は据え置きで、グレーシア同等までグレードを高められていれば、ボードを急遽隠したりする必要は無かったかもしれませんね。

[1635: マンション検討中さん]

>>1634 マンション検討中さん
価格据え置きならば、かなり魅力あると思うのですが、昔こういう話も見ました。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621495/res/435-445/

今のグレーシアは扇町つながりで鹿島力を貸し、コストも何らかしら融通できたのかもしれない。
一方でリーフィアはビナガーデンズ開発費にも充てられるのかも。

これが真なら価格据え置きは難しいのかもしれません。

[1636: マンション検討中さん]

いつみてもグレーシアが一番じゃないと気が済まないらしい。
べつにリーフィア信者でもないけど、グレーシアもリーフィアもどっちもそこそこなマンションなのに・・・・・

こんな印象操作をして、結局、仕事でやってるか契約しているから完売してくれないと困る人たちでしょ。

[1637: マンション検討中さん]

１期はリーフィアの様子見をしていた人がいるので、２期は売れるという流れでしたが、なぜ３５戸という期割小出し販売なのでしょう。

もしこのグレーシア板やリーフィア板の「グレーシア最高説」が世間一般の評価と合致しているならば、少なくともイーストは２期で大部分が売れるはずです。

掲示板の流れと相反する２期３５戸の分析が必要です。

[1638: マンション比較中さん]

>>1637 マンション検討中さん

>>1637 マンション検討中さん
その通りだと思います。考えられるのは掲示板に書いてどちらが良いとか優劣をつけている人の大半がグレーシアもリーフィアも検討者ではないと思われます。

グレーシアもリーフィアもそれぞれ良いマンションで、それぞれが違う特徴を持っているので、ライフスタイルの中でどれを優先するかでどちらにするか決まってくると思います。選ぶべきポイントの１つが、この掲示板で書かれている”グレード”になるのだと思いますが、ここで熱く語られている割に、グレードの差は実際選ばれている要因の一部でしかないということです。その根拠としては、売れている部屋と売れていない部屋がはっきり分かれていることが挙げられると思います。グレードはどの部屋もほぼ一緒なのに、売れている部屋と売れていない部屋が出ること、グレーシアが突出して売れていないこと、を考えると皆さんが皆さんのライフスタイルで優先すべきものを決めたんじゃないでしょうか。

私はこの自称評論家どうしの代理戦争を早く辞めて欲しいのと、検討している人が書き込みや質問しやすいような掲示板になって欲しいと願っています。

[1639: マンション検討中さん]

まだ一度もモデルルーム行ってない方いらっしゃいますかね？
初めての人は、2月の土日とかは予約して行くとクオカードとか抽選券とかもらえるみたいです。
私の時は何ももらえなかった…涙

[1640: マンション検討中さん]

>>1637 マンション検討中さん

あれ、リーフィアは一期から延期して一期完売するんじゃなかったっけ？

実際は延期しても半分も売れてないでしょ。
ボードも隠しこむことになっちゃったし、実際は何戸売れてるの？

[1641: マンション検討中さん]

>>1638 マンション比較中さん

2分差で自走式の低グレードマンションを選ぶのか、ららぽ隣接のハイグレードマンションを選ぶのか、それにつきますね。

ライフスタイルや趣味嗜好によるので、どちらが良いかはその人によるのかもしれませんね

[1642: マンション検討中さん]

>>1639 マンション検討中さん
リーフィアは大量に広告を打ち、グレーシアはおまけを配ってる。
やり方は違いますが、コストダウンした分だけ派手にお金が使えるリーフィアは、その点有利そうですね。

[1643: マンション検討中さん]

良く分からないけど、グレードや階高に関してはグレーシアの方が良いけれど、グレーシアが最高とはどこもなってないように思うのだが…。
代理戦争もほんとうなのかな。

グレーシアが駅近さや駐車場などでリーフィアに誰も勝てないことは一度も否定されてないと思いますよ。

グレーシアはグレード。リーフィアは駅近・駐車場。それぞれ大きな重複しない特色があるので、どちらもより個人にあった、重視する方を選べば良し。

それぞれ良い物件なのは何も否定されてない。

逆に昔からそうな気がするが、一部の人がリーフィアで階高やグレードなど良い様に言いたいか、下げたいか分からんが。

相手の得意領分を否定するから、それは違うとツッコミフォローが相次ぎ、結果としてその優位性が目立ち、不必要によく見えてしまうだけな、やりたいこととは逆の弊害になっている予想。

同じ人か分からんが、終いにはやれ操作や検討者購入者いない発言。マンション本体ではない周辺に対する悪食。よくわからん投稿など

どうしても階高やグレードの差は無いとしたいのですかね？

契約率の通りで、リーフィア、グレーシアはどちらも良い物件で、同じくらい魅力的で、得意領分求める人にはものすごく魅力的ってだけ。それがいらん無理ポジネガに対する応酬で強調されてるだけでしょ。本当に…

勘違いも甚だしいと感じてしまうのは私だけ？
私だけがおかしいのかな…

[1644: マンション検討中さん]

>>1643 マンション検討中さん
同感です。
リーフィアは、駅3分ららぽ5分、自走式駐車場の低グレード物件
グレーシアは、駅5分ららぽ2分、スーゼネ鹿島のハイグレード物件
ここは疑い様のない事実で、真剣に検討している方なら双方認識されている筈です。

どちらも同程度の進捗の様ですから、好きな方を選べば宜しいかと思います

[1645: 名無しさん]

>>1637 マンション検討中さん
なんだかんだで、グレーシアは2期までで全体の65%を供給してる。
一期直後の供給からの契約率92.5%を見ても、小田急と違って盛って供給するデベじゃないので、2期で全体の60%程は無くなっちゃうことになる。

これが順調だと感じないなら、リーフィアはより悲惨な状況ですよ。

[1646: マンション検討中さん]

>>1645 名無しさん
もう6割にもなるんですね。
週末に登録がてら現地を見てきましたが、遠目で3階の天井まで出来てると思ったら、実際はまだ2階の天井部分まででした。
階高がかなり高く、1階天井部分が、2階建のエビミラのモデルルームと変わらない高さだったのには、良い意味で驚かされたのを覚えています

[1647: マンション検討中さん]

>>1646 名無しさん

エビミラのモデルルームもマンションになったらヤバいですね！

[1648: マンション検討中さん]

エビミラのマンションギャラリーの所も11階建てくらいマンションが出来るんですかね？
25階建てツインタワーと11階建てツインタワーか～。
カッコいいですね。

[1649: マンション検討中さん]

臭いがきつい居酒屋ってどこの事なんですか？
MR行っても周りにそんな居酒屋なかったような気がするのですが・・・

[1650: マンション検討中さん]

北側の駐車場に温泉付きのスポーツクラブが出来る見たいですね。
フィットネス＆スパ ココカラ海老名が。
硫黄の臭いが気になりますけど毎日温泉通えますね。
更に渋滞も懸念されるけど歩いて行けますしね。

[1651: マンション検討中さん]

もうだいぶ前から嘘のネガでしか対抗できなくなってしまった方が可哀想です。

リーフィアももう少しグレードが良くて、お見合いじゃなくて、眺望が良くて、階高が高くて、サッシ高が高くて、グレードが良ければ、ボード隠ししなくて済んだかもしれないと思うと残念でなりません

[1652: マンション検討中さん]

>>1651 マンション検討中さん
同感です。
グレーシアは物件自体、明らかは駐車場くらいですもんねネガ。あとはどうしても少し無理があるようになってしまう。だから周辺を交え貶めるしか出来ないのでしょうね。

でも、グレーシアも周りがもう少し隣接物件なかったり、あっても南方が開け、北側にルートインとかならホント良かったと思い、そこは残念ですが、どうしようもなりませんね。

[1653: マンション検討中さん]

>>1650 マンション検討中さん

あそこって結局温泉出たの？出ないからあそこはやめたと思ってたけど。
ココカラの出展は延期の知らせの内容をみると、ビナガーデンズ内のような気もするけどどうなんでしょうね？

[1654: マンション検討中さん]

ルートインが無ければもっと良かったのは確かですが、東半分が開ける眺望、駅近ららぽ隣接の鹿島施工の海老名No.1ハイグレード物件には変わりありません。

ここはグレーシアの掲示板なので、自走式のある低グレード物件より総合的に勝ると考えて、こちらを選ぶ人が多いのだと思います。

[1655: 匿名さん]

あんまりにもスレッドが騒がしいのでグレーシアタワーとリーフィアのホームページ見てみたけど住設にはあんまり差がないのね
グレーシアがハイグレードと言われるレベルなのかも疑問です
一般的にパークコートレベルがハイグレードです

リーフィアが低グレードならグレーシアがどんなに頑張っても普通グレードですよ

[1656: マンション検討中さん]

>>1655 匿名さん

ホームページではなくて、モデルルーム行ってから会話すべき。住説だけで判断する場合パークコートも変わらないになるよ。

[1657: マンション検討中さん]

>>1656 マンション検討中さん

1656です。パークコートも変わらないは言い過ぎましたね。ホームページだけで判断はできないと言いたかったまでです。

[1658: マンション検討中]

>>1655 匿名さん
グレーシアがハイグレードかどうかについては、海老名ではNo.1であるのは間違いないと思いますよ。
一方、リーフィアは標準以下なので、そのように言われているのではないでしょうか？

[1659: 匿名さん]

>>1657 マンション検討中さん
ホームページでは判断できないようなレベルの違いでハイグレードと低グレードの差が付いてしまうのですね

[1660: 匿名さん]

>>1658 マンション検討中さん
つまり、井の中の蛙ってことですか？
外から見たらリーフィアとグレーシアは五十歩百歩ということで間違ってないということですね

[1661: 口コミ知りたいさん]

>>1660 匿名さん

理解力ないね、海老名の中で月とスッポンの差があるってことよ

[1662: eマンションさん]

>>1656 マンション検討中さん
同感です。
モデルルーム行って、オプション有無把握し較べて感じてる人も多いのでしょう。
全ての情報載ってないし、どれがオプションかも分からないし、行かないで聞かないで判断無理でしょ。
少なくとも比較したらハイグレードというだけ。
相変わらずグレード変わらないとしたい人がいそうですね。

[1663: マンション検討中さん]

>>1655 匿名さん

たしかに…
リーフィアは裁判沙汰に促そうとしてる人ちて、これからデベが個人に起こすかもしれないスゴイ状況ですよね…

[1664: 匿名さん]

>>1661 口コミ知りたいさん
そんな差はないですよ
あなた方がやってるのは「杭基礎だから低グレード、直基礎はハイグレード」みたいな子供じみた争いです

ぼくのかんがえたさいきょーまんしょんから少しでも外れたら相手がボコボコになるまで貶していいという小学生レベルの考え方ですね

[1665: マンション検討中]

この辺の違いを見て、気にならない人は気にする必要ないんじゃないですかね？

＞グレーシアタワーズ　　　　　VS　リーフィアタワー
＞×駅徒歩5分　　　　　　　　 ＜　○駅徒歩3分
＞○ららぽ隣接　　　　　　　　＞ ×ららぽ近
＞○鹿島建設施工　　　　　　　＞　×三井住友建設施工
＞○平均階高3.68m　　　　　　＞　×平均階高3.22m
＞○天井高2.6m　　　　　　　 ＞　×天井高2.5m　
＞○ハイサッシ2.17m　　　　　＞　×通常サッシ2m
＞○下がり天井、梁少ない　　　 ＞　×きつい下がり天井、ギロチン梁
＞○玄関以外フラット　　　　　＞　×上がり框、バルコニー段差きつい
＞×機械式駐車場　　　　　　　＜　○自走式駐車場
＞○内装仕様ハイグレード　　　＞　×内装仕様低グレード
＞○フィレオストーン天板　　　＞　×賃貸用天板（★20万）
＞○玄関カメラ付インターホン　＞　×玄関前覗き穴（★10万）
＞○タンクレストイレ　　　　　＞　×キャビネットトイレ（★40万）
＞○ミストサウナあり　　　　　＞　×ミストサウナなし（★30万）
＞○網戸あり　　　　　　　　　＞　×網戸なし（★20万、但し低層は標準）
＞○ユーティリティシンク　　　＞　×通常シンク（★10万）
＞○角部屋Low-e複層ガラス　 ＞　×角部屋耐熱強化ガラス　　　　　
＞×バルコニー水栓なし　　　　＜　○バルコニー水栓あり
＞×夜間警備員なし　　　　　　＜　○夜間警備員あり
＞○ノンタッチキー（〜1.8m）　＞　×タッチキー
＞○全水栓浄水システム　　　　＞　×浄水システムなし
＞○ブリヂストン免震ゴム　 　 ＞ ×無名免震ゴム
＞○エントランスアプローチ　　＞　×接道直エントランス

＞※違いのある部分のみ、かつ一般フロアの標準仕様での比較。
＞※オプション補完可能な項目には（★）をつけ、概算額を記載。
＞※ジム、コンシュルジュ等の賛否両論な項目は排除

[1666: マンション検討中]

リーフィアの営業さんは、生活できる最低限の仕様です。と仰っていました。
その分、豊富なオプションを用意していてお好みに仕上げて下さいと言う事でしたので、物理的に改善できる部分は、オプションで隠せば良いのではないかと思います

[1667: マンション検討中さん]

>>1664 匿名さん

検討者でないのであればむやみやたらに荒さないでくれます？荒らして楽しんでいるあなたのほうがよっぽど小学生だよ。

[1668: マンション検討中さん]

>>1664 匿名さん

あなたには海老名には合わないと思うので、パークコート山下公園辺りをお薦めします。以後このスレに来なくて結構ですので、存分にパークコートをご検討ください。

[1669: マンション検討中さん]

>>1659 匿名さん

そうですよ。パークコートやプラウド、ブランズの高級マンション郡でもホームページでは本当にグレードが高いかわかりません。実際に行ってみて初めてグレードが高いと分かるのです。

[1670: マンション検討中さん]

リーフィアに関しては、モモレジがHP見ただけで低グレードを言い当ててるし、マンションマニアはMR行った上で低グレードについて言及してる。
そして小田急の営業も低仕様を認めているのに、信者がそれを認めないのは何故？

駐車場が強みなのは誰も否定してないんだから、それをリーフィア板で展開すれば宜しい。
わざわざグレーシア板で無理ポジする意味が分からん。
結局誰も同意しないから、不満は募る一方で良いこと無いと思います。

[1671: マンション検討中さん]

リーフィア低グレードについてMRで営業が認めながら販売しているなら、そりゃ低グレードは認めるしかないですね。

グレーシアも営業さんは立地については勝てないと言っているのでどちらでも気に入った方を選べばよいと思います。

今、海老名でこの金額は高いと言ってる方もいますが、開発が終わり路線もつながる2030年ごろにはどうなっているでしょうかね。

[1672: マンション検討中さん]

>>1671 マンション検討中さん
リーフィアの方が駅近なのはその通りですが、生活利便性はグレーシアの方が高いので、立地に関しては互角だと考える人が多いと思います。
だから今まで、グレードと駐車場が散々比較されているんです。
駐車場は明らかにリーフィアが良いですが、グレードは明らかにグレーシアが上です。
その辺は皆さん、分かってらっしゃいます。
あとは好みの問題です。

[1673: 匿名さん]

>>1671 マンション検討中さん
前にも出てましたが、立地でなく駅近さかと。駅近立地と言えばそうですが、生活利便性ららぽ隣接を考えた時は立地は分からない。
でも、モモレジさんも言われる通りリーフィア優勢で勝てないのでしょうね。大きな差は無いと思いますが、駅近を正とする人にとっても大きな差。

海老名は将来的に、今のタワマン5000万でなく、6000万など行きますかね？難しい気もしますが、発展度合いでしょうか。

[1674: 匿名さん]

>>1672 マンション検討中さん

すみません。1673です。1672さんと被りました。何か、検討者/購入者か分かりませんが、同じ様な価値観の人が多そうに感じ、親近感感じてしまいます。

嘘や虚偽、違うものや少し違う部分。
違うと思うのは訂正フォローし、議論し合い、検討する。規約にも似たようなことを見た検討板のあるべき姿に感じます。

[1675: マンション検討中さん]

タワマンが複数立つ場合、結局駅近で人気商業施設隣接物件がNo.1になりますから、郊外とは言えど海老名でもその流れになるでしょう。
豊洲、武蔵小杉、横浜、川崎などのタワマン事情を良く勉強して頂けると、自ずと分かると思います。

[1676: マンション検討中さん]

1671です。
ららぽーとが存在する街では、駅近さよりららぽーと隣接マンションの方が満足度が高くなる傾向にあることは間違いないと思います。

めぐみ町の最終開発形態がいまいち見えないことが小田急のウィークポイントと理解しております。たとえばヨーカドーを誘致してグランツリー海老名になる予定ですとかなればさらに海老名は人が集まるでしょうが、どちらかというとビアメカ跡地の方がそういう商業地を誘致するでしょうね。

[1677: マンション検討中さん]

ららぽは高齢者が喜ぶ催しとかお店もあればいい気がする。

[1678: マンション検討中さん]

それは相模大野の伊勢丹に任せましょう。

[1679: 評判気になるさん]

>>1677 マンション検討中さん
あればもちろん良いですが、選択と集中ならば、今のファミリー向けな気がする。
高齢者向け住宅施設や市文化会館もあるので、ビナガーデンズのサービス施設棟に期待か。

[1680: マンション検討中さん]

>>1653 マンション検討中さん

グレーシアの北側の駐車場のとこ温泉出たみたいですよ。
駐車場の奥まで行ったら囲いがあるので分かりますよ。

延期はしたみたいだけど大きくするみたいですね。
フィットネス＆スパ ココカラ海老名ってホームページにもでてますし、問い合わせたら教えてくれます。

渋滞気になりますけど毎日温泉に入れていいですね。
硫黄の臭いはどーなんだろ？

[1681: マンション検討中さん]

>>1680 マンション検討中さん
また嘘を始めると荒れると思うよ

[1682: マンション検討中さん]

東側の送電線って35mから55mくらいまで部屋から見えますかね？
鉄塔は49mくらいだから20階以上で気にならない感じかな？
ただ線路の音がT3サッシだと気になりますね。思いきって2重サッシのT4にしてもらった方が良かったかも。
南の下層はビナガーデンのオフィスが出来るから日当たり無くなりそうだし。
悩みますね。

[1683: マンション検討中さん]

グレーシアのプライム住戸キャンセが出たので大幅値引きするから買ってくださいというDMが来た。
これは買いなのだろうか？

[1684: マンション検討中さん]

>>1681 マンション検討中さん

予定変更があるかも知れないですけど、
多分ウソでは無いので問い合わせたらどうですか？

[1685: マンション検討中さん]

予算5500万あったらキャンセル住戸選びたい放題じゃないですか？

[1686: マンション検討中さん]

最近のトレンドは温泉・鉄塔・線路ですね。
鉄塔と線路は過去にも出た気もしますが。
でも、興味ある内容を議論することは検討板として有益かもしれませんね。何度も議論されてる不毛なことを何度も繰り返すにならなきゃ。

[1687: マンション検討中さん]

いつのまにかレス数がダブルスコア。
注目度合いは間違いなくライバル物件に負けてる。

[1688: マンション検討中さん]

あとトレンドは、北西のファインスクエアとエビミラのマンションギャラリーの跡地にマンション出来たら11階建てツインマンションになる事ではないでしょうか？

[1689: マンション検討中さん]

>>1684 マンション検討中さん

最上階が二期まで残り過ぎててこの物件は買えません。金持ちは全てリーフィアに行ったってことか。
そりゃこの流れじゃ99mのグレーシアのプレミアム住戸キャンセルするわな。

[1690: マンション検討中さん]

>>1649 マンション検討中さん

駅からグレーシア入り口の導線にあります。ルートインの手前。マンションギャラリーの手前。ダクトから異臭が漂ってます。毎日通過するからね〜、そのダクトの下を。

[1691: マンション検討中さん]

く○い施設が居酒屋だけでなく、温泉もできるのか。
めぐみ町に逃げるべし！

[1692: マンション検討中さん]

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO26374360R30C18A1000000?channel=...

誰かこの記事を検証してください。
グレーシア の修繕積立金が３８０００円になるのが妥当なのかどうか。

[1693: 名無しさん]

>>1692
自分でやれよ。一生の買い物なんだから、不安なら自分で手を動かしたらどうでしょう。

[1694: 名無しさん]

>>1690
飲食店の排気口でしょ。気持ちの良いものではないけど、異臭までいうのは営業妨害なんじゃないか？その店が特別アクシュウヲ放つ食材や調理をしているわけじゃないでしょ？

[1695: マンション検討中さん]

リーフィアは１期で３０４戸中１７６戸を供給している。（入居まで１年１１ヶ月）
グレーシアは１期１２０戸、２期で３５戸（２３９戸中）供給している。（入居まで１年５ヶ月）

この掲示板では、
リーフィアは最低！
グレーシアは最高！
と最後は必ずなる。
呆れるというか感心するというか、この流れを作るための仕事としているか、よっぽど粘着質な契約者か、どちらかしか考えられない。

「実際には売れていいないかも」「ボードを隠している」と、事実かどうかはわかならいことを平気で書く（→ 誹謗中傷）
それはグレーシアにも言えてることで、「実際には売れていないかも」しれないし、「ボードも嘘かも」しれない。（私はそうは思わないが）

客観的に見ればどちらもそこそこ売れている、となるが、それでは満足できないらしい。

繰り返すが、これを見て一方的にどちらかが売れていると主張している方は、仕事として関わっているか、グレーシア契約者。

[1696: マンション検討中さん]

掲示板の内容としては、大方以下の通り。

グレーシアは高グレード、リーフィアは低グレード。大量の項目を挙げて、グレーシアに○をつけ、リーフィアに×をつける。
グレーシアとリーフィアの立地は変わらない。むしろららぽーと横のグレーシアの方が良い。
グレーシアのお見合いは距離が近くても配慮されているから問題なく、リーフィアは視界が抜ける方角や高さもあるのにとにかく四方向お見合い眺望無しと断定。
そして、リーフィアの唯一の長所は自走式駐車場としながら、抽選があるからそれも危ういという落とし方。

でも、それでは今のどちらもそこそこ売れている世間一般の評価と合わない。
世間一般の評価は、冷静に考えれば次のようになる。

グレーシアの施工会社は鹿島建設で安心感がある。階高にも余裕があって仕様も高く魅力的。
ただ、コンシェルジュはいなくて内廊下ではないので、都内の高級タワマンまではいかない。
また、至近距離に２棟を建てたため、お互いにお見合いがある。
総戸数を確保するため１棟あたりの個数は240戸とやや細長い背高のっぽのタワマンになってしまった。
立地は、ららぽーとに近く利便性が高い。ただ、駅までの距離が５分とやや遠く、郊外のベッドタウンのタワマンとしては駅からやや遠く感じてしまう。
機械式駐車場については、都内はおろか近隣のタワマンもほぼ機械式なのでデメリットとはいえない。

リーフィアの施工会社は三井住友建設で、鴨居の施工ミスのこともあり不安を感じる。
天井高を確保するためバリアフリーになっておらず、現在の流れに沿っておらずウィークポイントになっている。
仕様については、新築マンションの水準は確保しており十分なものであるが、オプションでつけると高価である。
立地は、新たに開発されるめぐみ町の統一感のある街並みは美しい。駅から３分なのでギリギリ駅近といったところで評価できる。ららぽーとや市立図書館も近くて便利。
コンシェルジュが配置されていて、ダイレクトサッシも確保されており、タワマンらしいコンセプトは魅力的。
自走式駐車場は、駅近のタワマンとしては稀有の存在であり、車を頻繁に利用する層にはアピールできる。

まとめると、まず、グレーシアもリーフィアもどちらもやや高価であるので、即決できる感じではない。
その上で、グレーシアは高グレードで魅力的である。ららぽーとの横で便利そうだが、やや駅から遠いのでそこを許容できる層はグレーシアを選択している。
一方、リーフィアは施工会社については不安があるが、２度目はないだろうと感じている人が選択してる。グレードについてはもっと高いに越したことはないが、それにも増して駅近、めぐみ町開発に魅力を感じている層はリーフィアを選択している。

その結果、どちらもそこそこ売れているが、とぶように売れているというわけではない。

[1697: マンション検討中さん]

上記２つの投稿のように、きわめて冷静にどちらの長所も短所も列挙して、現状どちらも同じくらいの販売状況（厳密にいうと入居予定時期に対してはリーフィアがやや先行しているが、今後の動向は未知数なのでどちらも同じくらいと判断する）であると説明すると、

無理ポジ、リーフィア信者、とレッテルを貼る。

また、口汚く、
「傾きマンション」「上がり櫃」「低グレード」「賃貸レベル」
という書き込みに対して、

参考になる！が殺到する。

そして、このような指摘に対しても、「いや、リーフィアの方が先にいってきた」
「リーフィアの方がよっぽど嘘ばっかりつく」とのたまう。
まるで、子どもの喧嘩である。

グレーシア板もリーフィア板も、最後には一方的にグレーシアがリーフィアを打ちのめしている。
でも、世間の評価である販売状況との差が大きすぎて、不自然すぎる。

やはり、不自然な書き込みをしているのは、それを仕事としている方かグレーシア契約者であると思われる。

[1698: マンション検討中さん]

そして、最後にマンションブロガーの方々の書き込みに対しても、一方的にグレーシアに都合の良いように解釈をしている。

モモレジさんがグレーシアを番付に取り上げた際には、モモレジさんを持ち上げていた。
ところが、モモレジさんがリーフィアを取り上げてリーフィアが全体としては優位と書くと、その中の都合の良い部分だけを取り上げて、低グレードだのなんだの文句をつける。リーフィアの優位点を取り上げた部分は主観的だから排除すべきなどと、モモレジさんの意見を勝手に捻じ曲げる始末。

マンションマニアさんの書き込みは、高層階はリーフィア、低層階はグレーシア、不動産価値としてはリーフィアが高いが、マンションマニアさんの趣味趣向ではグレーシアとありますが、「マンションマニア」さんはグレーシアを選んだと強調する。趣味趣向＝主観、ということになるのに、この場合は許容している。

このお二方のブログをしっかり読めば、どちらもよいマンションで五分五分といったところ。お二方に共通しているのは、不動産価値としてはややリーフィア優位（駅近の立地を生かして）。生活利便性はグレーシア。仕様やグレードはグレーシアがやや優位。

そして、このお二方の分析は、現状の売れ行きとほぼ合致している。
いかにグレーシア板とリーフィア板の一方的で不自然な書き込みが作られたものであるかがわかる。

[1699: マンション検討中さん]

次から次に荒らしが出てきますね。同じ人が色々手法を変えてるのか、新手が出てきているのかわからないがどちらにしろ迷惑だわ。

[1700: マンション掲示板さん]

>>1699 マンション検討中さん
荒らしを必死にしている人について、両社の営業さん説と両マンションの信者説がありますが、実は両マンションを買いたくて仕方ないが買えない悲しい人なのではないでしょうか。買えないひがみが怨念となって執拗な行動に出ているような。。継続的な荒らしのエネルギー、凄まじいですよね。

[1701: マンション検討中さん]

>>1697 マンション検討中さん

嘘を書いている方は悪くなく最後まで叩きのめすのが悪いと読めました。私は過度なやり返しはよくないと思いますが、嘘をつく方がよっぽど悪いと思います。いかがでしょうか？
罵詈雑言についても上がり框などは本当のことなので口汚いという表現は間違っており、口汚いというのはリーフィア側の主張でよく見られる汚臭、悪臭居酒屋、嫌悪施設といった表現をさします。
どちらにしろあなたの勝手な解釈は非常に片寄った見方ですし、荒らしに繋がるだけなのでやめていただきたい。迷惑です。
両マンションともにメリット、デメリットあります。検討者が納得した方を購入されるのがいいと思います。
このような荒らしに負けず、両マンションともに売れて海老名発展に寄与することを切に願います。

[1702: マンション検討中さん]

>>1696 マンション検討中さん

とりあえず、リーフィアが低グレード物件であることは間違いない事実なのでそこは反論しておきます。

タワマンなのに低い階高、2mサッシ。上がり框や、きつい梁。タンクトイレに、玄関覗き穴。モデルルームでもクッションフロア、天板はモロ賃貸仕様。
これが本当に標準的な仕様であれば、どこの新築マンションも売れ行きは低迷します。

ただ、それでもそれなりに売れているのは、やはり自走式駐車場で差別化しているから。そこはとても良い点だと思います

[1703: マンション検討中さん]

リーフィアのモデルルームの玄関開けて、まず最初に目にとまるのは強烈な上がり框。
その時点で、物件グレードが低い、少なくとも標準以下であることは誰にでも想像がつきます。

[1704: マンション検討中さん]

リーフィアの方が駅近ですが、グレーシアの方が生活利便性が高く、立地評価はグレーシア優位かおまけしてもほぼ互角です。

だから今まで、グレードと駐車場が散々比較されているんです。 
駐車場は明らかにリーフィアが良いですが、グレードは明らかにグレーシアが上です。 
その辺は皆さん、分かってらっしゃいます。 
あとは好みの問題です。

[1705: マンション検討中さん]

>>1700 マンション掲示板さん
年収1000万いかない人？個人的にはやりくりでペアローン世帯年収1000万でも、修繕予定外で上がっても対応できるなら良いと思いますが、確か過去に単独年収1000万やペアローンは言語同断って人もいましたよね。

[1706: マンション検討中さん]

プレミアム住戸のキャンセル分、幾らまで値下げしてくれるのだろう。
DMまで打って必死になって売りたいのが伝わってくる。
それなりに年収や保有資産でセグメントして送付してるとは思うが。。
流石にここが残ると完売は難しいのでは。
最上階も２戸しか売れてないことになる。
まだウエストもあるし、この時期にこの状況は相当辛いのでは。

[1707: マンション検討中さん]

グレーシアは、スーパーゼネコン鹿島建設施工の免震構造。
階高にかなり余裕がある物件で、梁や柱の専有部混入が少なく、天井高・サッシ高も高め。
オプションになる様な設備がほぼ標準で備わっており、都内の高級物件程ではないものの、海老名ではNo.1のハイグレード物件。

立地は駅5分でららぽーと隣接。駅近さではリーフィアに劣るが、生活利便性では一歩リード。
ツインタワー構成の為、互いに見合い住戸があるものの、反対側はどちらも非常に開けた確定眺望を楽しむ事が可能。

駐車場はタワマンで最も多い自走式。リーフィアの様に自走式を採用しない代わりに、緑豊かなエントランスアプローチを実現している。

リーフィアは、傾斜マンションで有名な三井住友建設施工の免震構造。

僅か100mの高さで31階建を採用した為、階高に余裕のない物件で、上框、下がり天井、天井高、サッシ高にその影響が見受けられる。

仕様についてはオプションが豊富で、構造以外の内装、設備はカバーが可能。

立地は駅3分。生活利便性ではグレーシアに劣るものの、新築では1番駅に近くららぽーとや市立図書館も近くて便利。
トリプルタワー構成かつ駅間立地である為、基本的に見合いとなっているが、南中住戸は見合いのない確定眺望を楽しめる。

グレーシアにないコンシェルジュ配置、ダイレクトサッシ採用のタワマンらしいコンセプトは魅力的。 

エントランスを接道直にしてまで自走式駐車場を採用するのは異例中の異例だが、ここは自動車需要の高い海老名。海老名タワマンとして唯一の自走式駐車場は、グレーシアとの最も大きな差別化要因となっている。




まとめると、


グレーシアを選ぶ方は、安全性・利便性・ハイグレード重視。


リーフィアを選ぶ方は、自走式駐車場、駅近さ、コンシュルジュ重視。

どちらを選んでも違和感は無いと思います。

[1708: マンション検討中さん]

グレーシアもリーフィアもまあまあ売れてる感じ。

グレーシアは高グレードと言われていながら、供給戸数は1期で5割。
リーフィアは低グレードとたたかれながら、1期で6割弱。

郊外において、駅近信仰は健在といったところか。

グレーシアは、駅5分を高グレードで相殺。1期5割は大健闘。駅3分だったら1期で即完もあつたか。

リーフィアは、駅3分という好立地が評価されている。仕様がグレーシアと同等ならば1期で即完もあったか。

まあ、どちらもそこそこよいマンション。

[1709: マンション検討中さん]

>>1708 マンション検討中さん

供給率はそうだけど、リーフィアは延期したしまった手前、見せかけでだいぶ供給を盛っていた。

抽選会で登録で48%らしい書き込みがあったが、実際の契約率は良くてグレーシアと同じか、リーフィアが若干下だと思う。
グレーシアより好調だったら、作っていたボードを急遽隠す必要性がない。
別に4割契約とかでも悪くは無いんだから、負け戦を気にせずに、ボード開示したら良いのにと皆思ってると思う

[1710: マンション検討中さん]

勝ち負けの話はやめませんか。

[1711: マンション検討中さん]

>>1710 マンション検討中さん

同意です。なんで白黒つけたがるんでしょうね。どちらも好調に売れるのが海老名の発展に1番いいのに。

[1712: eマンションさん]

まだ販売途中ですし、そもそも勝ち負けの表現もどうかと思いますが、リーフィアの登録が始まった時に勝ち負けや白黒つけようとしていた投稿ばかりだったと記憶しています。あの流れにはうんざりしていましたので、そのタイミングでそのような投稿をして欲しかったです。今だと手の平をかえしたとしか、、

[1713: 評判気になるさん]

>>1712 eマンションさん

同意です。多分あの頃はこの様な事になるとは夢にも思わなかった人が多いと予想してます。
自らの選択を肯定・確かめたいとの人がいるのも当然と予想するし、一方で自らの選択を否定・確かめたくないとの人がいるのも当然と予想します。
また人によっては順調なら前者ですが、難しい状況なら後者へ変更するといった事もこれまた当然と予想してます。

[1714: マンション検討中さん]

どう思っていただいても良いと思いますが
勝ちだ、負けだ、だの言ってもスレ読んでる方も面白くないだろうし
検討されている方にとって有益な情報を共有できるスレであるべきと感じています。

グレーシアだけでなくリーフィアもエビミラもパークもどのマンションを検討する方にとっても有益な情報を共有できるという意味です。

[1715: マンション検討中さん]

北側に建つ温泉施設は何階建ですか？
ご存知の方いらっしゃったら教えてください。
北角、東角の眺望に影響あるのでしょうか？

[1716: マンション検討中さん]

もうこの状況が既に色々と物語ってそう。

[1717: 検討板ユーザーさん]

>>1714 マンション検討中さん
色々と難しいですよね・・
勝ち負けを避けたい想いもとても共感できます。
ただマンション検討板の性質上、結果的に似た様なものに繋がってしまう事もまたありそうだし、全て完全に避ける事も難しいと思っています。

下記は運営が不動産関係者の方々へあてた内容の一文です。
https://www.e-mansion.co.jp/information/forrealestate.html
＞否定的な情報も肯定的な情報と同じように、
＞まだ経験されていない皆さんにとって大変、
＞貴重な情報であるからです。

マンション掲示板というものは、仰られる様に検討されている方にとって有益な情報共有や、分からない事の質問知っている人分かる人からの回答、各検討者が考えている事を議論し合って、こういう考え方もあるんだ、と自分だけでは精度が甘いかもしれない検討を補完する為にあると自分では思っています。

その際に否定的な情報を無くすという事は、MRでの否定的な情報を話しにくい状況と似た様になってしまう可能性があるかもしれません。

かといって否定的な情報があれば、結果的に勝ち負けと似たような事に繋がってしまうかもしれません。極端な話、比較になる事も無いかもしれせんが、圧倒的に魅力の無い物件と圧倒的に魅力のある物件のそれぞれのマンション掲示板があるとします。魅力の無い物件は肯定的な情報が少なく否定的な情報が多い。魅力のある物件はその逆です。またマンションが人気か人気でないかは買いたい人が多いか少ないかだと思います。買いたい人が多いか少ないかは魅力があるかないかにつながるかもしれない。魅力というのも、比較があって、これはこれが良いから魅力的。逆にこれはこれが無いからこの面では魅力が少ない。

少し上手く伝わらないかもしれませんが、マンション検討する行為そのものが、何かと必ず比較する行為。否定的な情報もあるし、魅力を話す以上、固有比較で無いとしても、無意識だとしても一般か平均的なこれくらいとのイメージとの相対評価している。
という事は勝ち負けと言わずともマンション検討をしている以上、結局は似たような事につながっているのではないかと思い、マンション検討をしている以上避けられない部分も少しはあるのかなと思っています。

でも、あからさまな勝ち負けや、否定的と言っても既に話された既知を繰り返したり、執拗な嫌がらせかのような連続投稿、虚偽の内容、などなど、見ていて見苦しいと思うような礼節を欠く行為は不要に思います。

兎にも角にも、過度はダメですが、検討板という性質上、難しい部分はありそうですよね。

でもリーフィアもグレーシアにとってそれはあまり関係無くて、それぞれ魅力を持った、海老名で1、2位を争う良いマンションだと思います。
（すみません。争うとの言葉は良くありませんが、モモレジさんのリーフィアブログにもあるように、マンション検討する以上避けられない部分もやはりありそうです。）

だから、マンションマニアさんも言っていますが、どちらも甲乙付けがたい魅力のあるマンションなので、その魅力の部分をどちらが自分により合っているか。合っているからより大きく魅力を感じるような物件を選べば良いと思います。

[1718: マンション検討中さん]

>>1717 検討板ユーザーさん
簡単に言うと
グレーシアは、駅5分ららぽ隣接、スーパーゼネコン鹿島のハイグレード物件。
リーフィアは、駅3分の自走式駐車場物件。

[1719: マンション検討中さん]

>>1715 マンション検討中さん

北側の温泉施設自体はそんなに高くならないと思いますが、上階に駐車場を用意するかも知れないのでそれが懸念ですね。
後、規模の変更のため延期になってるとの事なので角の駐車場まで拡張するために間の戸建とアパートを地上げ中かも知れないのでかなり大きくなる可能性もあるかもです。
ただタワマンじゃないだけ良かったです。

[1720: マンション検討中さん]

リーフィアは追加4戸、既に計180戸供給しましたね。それも全部2LDK上層階。グレーシアの2LDKは下層から埋まっているが、最上階を含めて2期でも売れる気配がない。
やはりリーフィアは高い部屋から売れて、グレーシアは安い部屋から売れる全体的な流れと一致している。一旦この流れになると当面キャンセルが出たプレミアム住戸に買い手はつきそうもない。

[1721: 匿名]

>>1720 マンション検討中さん
グレーシアの最上階の住戸が一部売れ残っているのは事実だとは思いますが、グレーシアの2LDKが下層から埋まっているのは？、グレーシアは安い方から売れているというのはガセだと思いますよ。安い方から売れているなら南中心とした角住戸は高いから売れ残るはずですね。南方向の角はもうほとんど残っていないと記憶しています。高さは、初期からMR通っていますが、高層階の方から要望書入っていました。

またグレーシアとリーフィアでは一階分の単価差が違って、リーフィアだと1フロアごとの価格差が少ないので上の方が人気出たのでは？

プレミア住戸の売れ方からすると、お金ある方はリーフィア選択した方が多いかもしれませんね。

[1722: eマンションさん]

タワマンさんは大変ですね。

エビミラは更新もなく、無事平穏です。
エビミラ褒めて下さい。

[1723: マンション検討中さん]

>>1722 eマンションさん
たまにありますが、わざわざ両掲示板に同じ内容を投稿しないでも良い気がするのですがね…

大多数が両掲示板見ている筈と予想しています。両掲示板それぞれで同じ話を重複させないで、良い気もしています…

それぞれの掲示板で別のことを話し、同じことが出て、過去にもう一つの掲示板で話されていたら、それをこう言った話があった。
の方が良いかなぁ。と。

まぁ、そう思わない人もいらっしゃるかもしれないので、やはり同じ内容投稿なのですかね…

[1724: マンション検討中さん]

>>1715 マンション検討中さん

スレッド内レス検索すると
>>1033 マンション検討中さん
周辺で話されてた様ですが、高さ31mの建築制限がある様です。グレーシアが92mくらいなので、中高層階大部分は眺望影響ないと思われます。
階数は知りませんが、高さ制限31mから、普通のマンションだと10階くらいまで影響可能性あります。
https://realestate.yahoo.co.jp/magazine/ryoito/20141023-00000001

でも、グレーシアが階高が関東トップレベルに高いとの事で、平均階高3.7mくらいを単純計算だと8階くらいまでの影響可能性と予想します。1階高さがより高いので大丈夫と思いますが、9階、10階に影響あれば謝ります。

でも31mギリギリに建てられた時で、温泉施設にマンション10階建て建てるか疑問なので、可能性があるだけで、実際は全然影響無いと言えるくらい低いのじゃないかな。低層5階くらい…？

[1725: マンション掲示板さん]

>>1719 マンション検討中さん
場所はどこなのですか？全く想定できていません。ご存知の方、お教え頂ければと思います。

[1726: マンション検討中さん]

>>1725 マンション掲示板さん

エビミラMRの道挟んで向かいです。
位置的にはイースト北角の正面。
当初延床1200坪の計画から増やすようなので、多少上に伸びるのかな。

[1727: マンション掲示板さん]

>>1726 マンション検討中さん
ありがとうございます。まさに至近ですね。私のような運動好き、温泉好きにはプラスですね。硫黄臭がどうこうという荒らしが出てきそうですが。(出てくるなよ！(笑))

[1728: マンション検討中さん]

>>1727 マンション掲示板さん

ただグレーシア 購入者には似合わない低グレードなスポーツクラブです。
ハイグレード自称するならルネッサンスかコナミかティップネスをオススメします。