グレーシアタワーズ海老名

[マンション検討中さん]

グレーシアタワーズ海老名っていかがでしょうか。
駅にも近くて、便利なショッピングエリアもあって、良さそう。
ご意見や情報をお願いします。

所在地：神奈川県海老名市扇町14番4,12,13,14（地番）
交通：相模線「海老名」駅　徒歩3分
　　　相鉄本線「海老名」駅　徒歩5分
　　　小田急小田原線「海老名」駅　徒歩5分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.95m2～107.29m2

公式URL：http://www.ebina477.com
売主：相鉄不動産株式会社　伊藤忠都市開発株式会社　鹿島建設株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：株式会社相鉄リビングサポート

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[1489: 匿名]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[1490: マンション検討中さん]

>>1486
まあ、まじめに反論すれば、１月の中旬に登録を開始するスケジュールを立てたが、よくよく考えてみれば、年末年始の休み明けにいきなり登録を強要することは、販売側としてはやりずらかった。
また、年末から年始にかけてモデルルームを訪れた顧客にとって、ローン仮審査や検討の時間が必要だったということでしょう。
正しい表現といい方は、偽善者ぶった偉そうな物言いであり、意地悪く反論すれば、第１期から第２期まで３ヶ月以上間があったグレーシアだが、先着順住戸は９戸中５戸も売れ残ったままだし、３５戸しか新規に売り出さないことも冷静に考えれば順調とは言いがたいものがある。

そんなことをすべて飲み込んでいうならば、グレーシアもリーフィアもどちらも良いマンションなので、どちらも竣工前に完売するように祈っています。

[1491: マンション検討中さん]

実際は契約率50%行かない可能性もぜんぜんあるからね。
信者の方の妄想が現実になるか楽しみです

[1492: マンション検討中さん]

>>1490 マンション検討中さん
デベもプロですから、正月近辺でそのような問題が発生することは当然理解してでの一期から苦渋の延期です。
ダミーで供給数をかさまししていたかは、明日の実売を見ればわかりますので、明日にならないと分からないと言うのが正しい表現となるでしょう

[1493: マンション検討中さん]

>>1491
>>1492
では、グレーシアが第１期から３ヶ月で先着順住戸が９戸中５戸売れ残っていること。
また、第２期で３５戸しか供給しないことをどう解釈しますか。

あまりライバル物件をいじる必要はないですよ。

私なりに解釈をすると、海老名においてグレーシアもリーフィアも価格設定が若干高めだった。
そして、この価格だと消費者もシビアになって飛ぶように売れるというわけにはいかなかった。

上層階のプレミアム住戸がリーフィアが売れていることを鑑みると、地元の一定数いる地主や高所得者層はリーフィアを選んだ。その他の一般の購入層はリーフィアとグレーシアに別れている。元々そんなにこの価格のタワマンを買える層が少ない海老名では、検討者を取り合っている状態で、お互いのせめぎ合いが続いている。ただ、モモレジさんが分析している通り、ペデ直結ではないにせよややリーフィアが優勢なのが明らかになりつつある。

[1494: マンション検討中さん]

>>1483 マンション検討中さん

http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html

ご要望通りもう一つの記事も載せました。

”当物件（リーフィア）もタワマンとして一般的な水準を確保していますし（フラットスラブ工法も採用）、デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。”

”外観に関してはコーナー部分にダイレクトサッシを採用したこちら（リーフィア）の方が明らかに華があるように感じますし、最高層タワマンであることを上手く活かした設計という印象になりますね。”

”グレーシアの近い面積帯の2LDKと比べると若干高いですが、視界面ではこちら（リーフィア）の低層階の方が魅力があるので、むしろこちら（リーフィア）の方が若干リーズナブルと言って良いのかもしれません”

”グレーシア自体もパフォーマンスのわりには若干高い印象がありましたし、物件自体の価格帯からすると維持費が結構嵩んだ印象のある物件とも言えます。”

で締めくくってます。

[1495: マンション検討中さん]

>>1494 マンション検討中さん

すごい。ネガティブ要素だけ除いて書くとは。。。

[1496: マンション検討中さん]

>>1495 マンション検討中さん

まぁ記事読めばわかるけど、そんなネガティブはないな。
モモレジさん、金もらってるかのようなリーフィアの持ち上げっぷり。
ハイグレード、低仕様論争に嫌気がさしたのか、痛快な書きっぷりですね。

[1497: マンション検討中さん]

モモレジさんの記事で、両方に要望書出してた人や、リーフィアに要望書出してたが低仕様が気になって辞めようと思ってた人が、明日の13:00〆切の登録に殺到しそう。

[1498: マンション検討中さん]

グレーシアリーフィアでお互いの足引っ張りあってもしょうがないのに。
けど自分が選んだ方に確信を持ちたくて、ライバルよりも早く完売して欲しいという思いでこんな罵り合いの掲示板になってしまってるんだろうなぁ。

[1499: マンション検討中さん]

>>1494 マンション検討中さん
ちょっと性格悪いです。

[1500: マンション検討中さん]

>>1498 マンション検討中さん

リーフィア板で散々ネガ工作された仕返しをここぞとばかりにされてるようだ。
グレーシア営業もそんな戦略やめればよかったと後悔してるだろう。

[1501: マンション検討中さん]

>>1499 マンション検討中さん

性格悪いも何もリンク先全文読んでも大体同じようなことが書いてありますよ。

[1502: マンション検討中さん]

>>1500 マンション検討中さん
ネガはお互い様だと思いますよ。むしろリーフィアの方が平気で嘘付くネガが多かったです。

[1503: マンション検討中さん]

北西はかなり売れ残っているが、なんでエレベーターを北西にして、北東に住戸を設定しなかったのか。
北西はウエストが邪魔で大山も見えないし、春とか秋ですら夕日が当たらない。低層階は裏のマンションとお見合いだし。
北東なら眺望も良いし冬以外は朝日が入りそうなので、残念ですね。

[1504: マンション検討中さん]

>>1494 マンション検討中さん

あまりに一方的な抜粋すぎますね。
同記事では、傾きマンションの施工会社はスーゼネに劣る、階高も全然違うことを指摘されており、やはり建物はグレーシアに叶わないという評価の様です。

＞グレーシアタワーズは設計・施工がスーゼネ鹿島建設でしたので、三井住友建設はネームバリュー的には若干劣りますし、前回の記事で述べたようにグレーシアタワーズは一般的なタワマンに比してかなり階高にゆとりを設けた物件ですので、その点ではかないません。


また、この方は基本モデルルームに行かないでHPのみで判断する方ですが、
それでも仕様の差に気づかれている様です。

＞設備仕様面は、水回りの天然石天板仕様はありませんが、ディスポーザー、食洗機はついています。
ただ、トイレはグレーシアのようにいわゆる手洗いカウンター付のタイプでなくキャビネット型であり、若干ながら設備仕様はグレーシアよりも劣っている印象になるでしょうか。


そして本当の最後の締めくくりはこうですね。
リーフィアもグレーシアも維持費が高いと認識されています。

＞管理費は290円/㎡。外廊下ですがディスポーザーと各階ゴミ置場付まではグレーシアと同じですが、こちらはコンシェルジュサービスがついているためかグレーシアよりも大分高額ですね。
グレーシア自体もパフォーマンスのわりには若干高い印象がありましたし、物件自体の価格帯からすると維持費が結構嵩んだ印象のある物件とも言えます。

[1505: マンション検討中さん]

>>1504 マンション検討中さん

モモレジさん評ですが、
駅直結屋根付きがあればライバルにもなり得なかった事ですから、
触れられてない自走式駐車場と機械式駐車場の差もあるので、
1期申込み数からしてリーフィア1歩リードとのイメージです。
ただ、立地の優劣は言及なく、駅の近さではリーフィアリード。商業施設なとの生活利便性ではららぽーとのグレーシア一歩リードと考えてそうですね。
でも、
＞グレーシアのららぽーと隣接とトレードオフのの関係にはなってくる部分もあるかと思いますが、一口に2分の差と言っても「3分と5分」とでは結構印象が変わってきますからね。
とあるので、立地はトレードオフの件で大差は無いものの、やはりリーフィア一歩リードでしょうか。駅近立地や駐車場、最高層が気にならないなら、それらが劣ってもライバルになり得ているグレーシアの方が多分満足度や安心感は高いのかと思います。
いずれにせよ、両物件共にそれぞれ秀でたところを持つエリア内で1、2位を争う良いタワマンなのかと思います。検討者自身がより自分に合った方を選べばどちらも良い事は間違いありません。
よって価格や維持費が少し高いとしてもそれに負けない魅力がある。

[1506: マンション検討中さん]

立地差はなく、グレード差は結構大きい状態で、自走式だけで頑張ってるリーフィアは凄いと思う。
とりあえず今日の抽選でボードが開示される予定でしょうから、本当の数字を見てきます。

[1507: マンション検討中さん]

ペデ直結だったら、リーフィアがライバルですら無かったのはグレーシアも同じです。
施工会社をコストダウンしても、階高を圧縮しても、グレードを低くしても、尚自走式駐車場が結構な力を持っているとすれば、自走式を作っといた方が良かったかもしれないですね。
個人的には、庭を潰してまですることでは無いと思ってます

[1508: マンション検討中さん]

モモレジさんから見てもららぽ隣接効果で立地に大差なしの様ですね。
スーゼネ施工のハイグレード物件やフルバルコニーが良ければグレーシアで、より駅近の自走式駐車場ありが良ければリーフィアという事になるのかなと思います。
どちらも得意領域を侵害しておらず、選択肢が増えるのは良いことです。
人気が2分しているのもわかる気がします

[1509: 検討板ユーザーさん]

グレーシアは、
・スーゼネ鹿島の免震による安心感や、
・（あくまで海老名では）一つ抜きに出たゆとりあるハイグレードの物件であること、
・駅近ららぽ隣接の鉄板感

等が魅力で、気になっている方が多いと思います。
他とは内容で競合しないことが既に比較されすぎて分かっています。
目新しい情報もないので、自社アゲは自社スレでお願いしたいです。
特にリーフィア希望の方は、しつこいくらい出張が多いと感じます。
自分の選択に自信を持って下さい

[1510: マンション検討中さん]

>>1504 マンション検討中さん
モモレジさんの記事で維持費が高いことを拝見して実際に計算してみましたが、リーフィアは将来的に管理費と修繕積立金合わせて、月62000円程になるんですね、、、
そこにネット代、自転車、駐車場代をプラスすると最低でも15000円程度はかかりますから、ミニマムで月77000円！

シミュレーションは30年までしかなく、それ以降は更に値上がることを想像するとかなり心配になりました。
グレードやサッシ高も低いので設備の維持修繕は安いのかと思っていましたが、コンシュルジュ効果なのか、維持費がここまで高いとは正直面食らいました。

グレーシアもリーフィア程酷くはないですが、安いとは言えない水準ですので、やっぱりタワマンはお金がかかるなぁと思った次第です

[1511: マンション比較中さん]

>>1503 マンション検討中さん

私も同じことを営業に言いました。東向が好きな人はそこそこいると思いますし、しかも東側は開けているのに何故わざわざエレベーターが東方向なのかと…

北西側低層階だと、ファインスクエアも目に入ってしまうので敬遠されているのかもしれませんね。

[1512: マンション比較中さん]

>>1510 マンション検討中さん
修繕積立金はもうわかるんですか？
あと何㎡でそのくらい行くのか教えていただけませんか？

ネット代はグレーシアもリーフィアもかからないと聞いていますよ。

[1513: マンション検討中さん]

>>1510 マンション検討中さん

こんな高いんですね、オプション代の違いを見てもぼったくりだとは思っていましたが、維持コストもぼったくり。
維持コストのうち毎月のコストになる管理費の割合が高く、貯金となる修繕積立金の割合は低い様なので、大丈夫かなと思います。

[1514: マンション検討中さん]

>>1505
http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html?sp
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html?sp

モモレジさんの主張はよく読んでみると４点に絞られています。

１．立地：リーフィア＞グレーシア（若干）
>こちらは都心部へのアクセスに有用な2路線が徒歩3分（グレーシアは徒歩5分）という点も魅力となります。
>ビナガーデンズ内に商業施設が出来るとは言え、ららぽーとを超えるのは難しいでしょうから、グレーシアのららぽーと隣接とトレードオフの関係にはなってくる部分もあるかと思いますが、一口に2分の差と言っても「3分と5分」とでは結構印象が変わってきますからね。

２．建物：リーフィア＜グレーシア
>グレーシアタワーズは設計・施工がスーゼネ鹿島建設でしたので、三井住友建設はネームバリュー的には若干劣りますし、前回の記事で述べたようにグレーシアタワーズは一般的なタワマンに比してかなり階高にゆとりを設けた物件ですので、その点ではかないません。

３．デザイン：リーフィア＞グレーシア
>当物件もタワマンとして一般的な水準を確保していますし（フラットスラブ工法も採用）、デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。

>共用部に関してはグレーシアもかなり高級感を高めているのでどちらもエリア内で1位2位を争うパフォーマンスにはなっているのですが、外観に関してはコーナー部分にダイレクトサッシを採用したこちらの方が明らかに華があるように感じますし、最高層タワマンであることを上手く活かした設計という印象になりますね。

４．ランドマーク性：リーフィア＞グレーシア（若干）
>海老名を代表するタワマン（「マンション」ではなく「タワマン」というのがポイント）を1つだけ挙げなければならないのであればこちらの方が若干リードしている印象にはなるでしょうね。

リーフィアもグレーシアもどちらも良いマンションなんだと、あらためて思いました。
どちらも海老名の発展のために順調に売れるといいですよね。

[1515: マンション検討中さん]

>>1514 マンション検討中さん

転載されているようなので、こちらにも。

モモレジさんの記事を見ましたが、この様に見受けられました。
またデザインやランドマーク性については個人的な主観に大きく左右されるので、あまり参考にはならないでしょう。

立地 ほぼ互角
駅近さ リーフィア圧勝
利便性 グレーシア圧勝
階高 グレーシア圧勝
サッシ高 グレーシア圧勝
天井高 グレーシア優位
デザイン性 リーフィア圧勝
ランドマーク リーフィア優位
グレード グレーシア圧勝
施工会社 グレーシア圧勝
3次元空間 グレーシア圧勝

[1516: マンション検討中さん]

こちらも

結局は家のグレードの中身的なところを重視するか
駅近や駐車場の外身的なところを重視するか
のどちらかでしょ。

外身重視からすれば断然リーフィアで、グレーシアはグレードが良かったりと中身が良いと思うくらい。リーフィアもグレードが上がればと思うが、一番の重視は外見的なところなので満足。

中身重視からすれば断然グレーシアで、リーファアは駅近や駐車場が良かったりと外身が良いと思うくらい。グレーシアもより駅近や機械式駐車場で無ければと思うが、一番の重視は中身的なところなので満足。

どちらも双方、個人個人で合った方を選べば満足できる良い物件です。人によってはそりゃ相手の得意領分を考えてしまうとそれぞれ劣るのは当然ですから、マンションは全てが良いマンションも多分ありませんし、取捨選択も時に必要です。

[1517: マンション検討中さん]

>>1516 マンション検討中さん

中身だけでなく、生活利便性や、お見合い以外の眺望が優れいている点もグレーシアは優位だと思いますよ。

[1518: マンション検討中さん]

もう他物件について語るのはやめましょう。
要らないネガがまとわりつくだけです。

個人的には、スーゼネ鹿島のハイグレードはもちろんのこと、駅近＋人気商業施設隣接はタワマン林立地域でいくつものNo.1マンションを誕生させてるので、その点が凄く魅力的だと思っています。

[1519: マンション検討中さん]

>>1517 マンション検討中さん
優劣は無く、個人がどちらが好きかですが、
眺望に関しては、モモレジさんが言うように、ダイレクトウィンドウの方がタワマンらしい眺望になるそうです。見方によってはタワマンらしい眺望はリーフィアではないのでしょうか？グレーシアはよりプライバシー確保されつつ、眺望かましれません。

[1520: マンション検討中さん]

>>1519 マンション検討中さん

リーフィアの角はダイレクトサッシな反面、全角お見合いで、特に北西角は酷いですからね。
フルバルコニーの方がそもそも好きであったり、ダイレクトウィンドウが好きでもお見合いよりかフルバルコニーを選ぶ方もいます。

そう考えると本当に好みによると思いますが、高い建物が何もないパノラマビューを楽しめると言う意味では、東半分のビューはリーフィア1棟目にはない良好なビューだと思いますよ

[1521: マンション検討中さん]

抽選前に、リーフィアポジ、グレーシアネガを必死に頑張っているようだけど、なんだかんだで低グレード物件を妥協できる人がどれだけいるか、これが今日わかると言うのが真実です。
私は行けないので、レポお願いします。

[1522: 通りがかりさん]

>>1521 マンション検討中さん
グレーシアポジ、リーフィアネガの間違いでは？
モモレジさんはリーフィアが一歩リードしている書き方をしている様に感じました。

[1523: マンション検討中さん]

>>1522 通りがかりさん

立地は大差なしと言われて、グレードに差があることも言及されて、何をリードしてるの？
また駐車場ですか？

[1524: マンション検討中さん]

モモレジさんの次は三井健太さんですかね。
特に立地のところでどの様な評価が気になります。

[1525: 通りがかりさん]

>>1523 マンション検討中さん

下記らへん。
特に若干リードしているとの明言。

＞最高層であることも後押しし、海老名を代表するタワマン（「マンション」ではなく「タワマン」というのがポイント）を1つだけ挙げなければならないのであればこちらの方が若干リードしている印象にはなるでしょうね。

＞一口に2分の差と言っても「3分と5分」とでは結構印象が変わってきますからね。

＞なおかつ、デッキに屋根がついていたらグレーシアは「ライバルでさえなかったかもしれない」、そう考えると「惜しい」という気持ちが強くなるのです。

＞ただ、第1期は176戸と言う好調なスタートを切るようですし、駅間地区の商業一体の再開発という点はもちろんのこと、より「タワマンらしさ」を強調出来たことが功を奏している印象があるのも事実でしょう。

[1526: マンション検討中さん]

>>1521
モモレジさんのブログについて、冷静に読み取っていることは、べつにどちらかのネガやポジではないでしょう。

立地は甲乙つけがたいが駅５分と３分では印象が違う＝ややリーフィア優位
施工・建物については、グレーシアが圧倒的に優位
デザインはリーフィアにあるダイレクトサッシがタワマンらしい
ランドマーク性は、リーフィアがやや優位

ただこれだけの文脈。モモレジさんの主張が正しいかどうかはわからないが、最後の結論でしっかりと自分の主張をされているところが好感が持てる。

現状の販売状況と合致していると思うので、なかなか良いご指摘だと思う。

[1527: マンション検討中さん]

>>1521 マンション検討中さん

グレーシア信者こそ朝から必死ですね。
ももレジさんの中立的な記事と現在の販売状況から今日のリーフィアの締め切りになだれ込む流れは止められませんね。これで優勝劣敗がはっきりしてきた。今までのハイグレード低仕様論争や投資家論争に振り回されてた人も眼を覚ますでしょう。

[1528: マンション検討中さん]

まだまだかなり先の年末になると思いますが、
モモレジさんマンションオブザイヤーでは、
それぞれどの様な位置付けになるか、
早くも非常に気になりますね。
2017年のグレーシア十両もどう変動するのか。
http://mansion-madori.com/blog-entry-5432.html

少なくとも今の時点では、検討板を自分なりに取捨選択、参考にして、判断したことを信じるのみでしょうが。

[1529: マンション検討中さん]

>>1526 マンション検討中さん
リーフィア板ならまだしも何度も同じような主張をしつこく繰り返すなら、グレーシアから見たリーフィアの感想を書き込んで行こうと思います。

所詮、階高圧縮の傾き低グレードなのは変わりません。
これ以上続けるなら、もっとひとつひとつ掘り下げて議論していこうと思います

[1530: マンション検討中さん]

ももレジさんの書いていることは間違ってないと思います。ただ、デザインなどは好みの問題になるので、そこを強く主張されても説得力は弱い気がします。
個人的には一見おしゃれに見えるダイレクトサッシは居住が始まると生活感が丸出しになるのであまり好みではありません。
最近はダイレクトサッシでないマンションも多いですが、ももレジさんの好みではないようで残念です。
まあ、マンションは生活する場所で、自慢するために住むわけではないので、個々の趣味にあった方に決めれば後悔はないと思います。
海老名に失礼かもしれませんが、どちらのマンションも海老名には贅沢すぎるくらいいいマンションです。

[1531: マンション検討中さん]

主観を取り除くと、やっぱりリーフィアには駐車場しか残らないんですね

立地 ほぼ互角
駅高さ リーフィア圧勝
利便性 グレーシア圧勝
階高 グレーシア圧勝
サッシ高 グレーシア圧勝
天井高 グレーシア優位
グレード グレーシア圧勝
施工会社 グレーシア圧勝
3次元空間 グレーシア圧勝
駐車場 リーフィア圧勝

[1532: マンション検討中さん]

>>1529 マンション検討中さん

そういうこと言うからこうなるんですよね。

[1533: マンション検討中さん]

仲良くすりゃいいのにほんとバチバチでんな〜
保育園/幼稚園/小学校などで、お母さん同士のリーフィアvsグレーシア派閥なんてやめてよね。
こどもにまでいらん話押し付けが無いように祈るよ。

[1534: マンション検討中さん]

>>1531 マンション検討中さん

また始まった。今更なんの参考にもならないが、懲りないね。

[1535: マンション検討中さん]

それにしてもモモレジさんがリーフィアをタワマンらしいと連発してたが、グレーシアはタワマンらしくないのか？
確かにいくら高層階で眺望良くてもリビングから壁と空しか見えないからな。それじゃ板マンに住んでいるのと変わらないってこと？

[1536: マンション検討中さん]

リーフィア板で間違いを指摘されたので、修正しますね

立地 ほぼ互角
駅近さ リーフィア圧勝
利便性 グレーシア圧勝
階高 グレーシア圧勝
サッシ高 グレーシア圧勝
天井高 グレーシア優位
グレード グレーシア圧勝
施工会社 グレーシア圧勝
3次元空間 グレーシア圧勝
駐車場 リーフィア圧勝
上がり框 リーフィア圧勝

[1537: マンション掲示板さん]

>>1536 マンション検討中さん

内容はあってると思うけど、上がり框の比較は若干悪意がありそうなので、抜いた方がいいかもしれませんね。

[1538: マンション掲示板さん]

結局はグレードが低くてもより駅近を選ぶか、2分遠いけどららぽ隣接のハイグレード物件を選ぶかだけの話でしょ。
売行きに殆ど差がなさそうだし、好きな方にすればいい。まだどっちも選べるんだから