グレーシアタワーズ海老名っていかがでしょうか。
駅にも近くて、便利なショッピングエリアもあって、良さそう。
ご意見や情報をお願いします。
所在地:神奈川県海老名市扇町14番4,12,13,14(地番)
交通:相模線「海老名」駅 徒歩3分
相鉄本線「海老名」駅 徒歩5分
小田急小田原線「海老名」駅 徒歩5分
間取:2LDK~4LDK
面積:56.95m2~107.29m2
公式URL:http://www.ebina477.com
売主:相鉄不動産株式会社 伊藤忠都市開発株式会社 鹿島建設株式会社
施工会社:鹿島建設株式会社
管理会社:株式会社相鉄リビングサポート
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[スレ作成日時]2017-04-29 11:52:14
グレーシアタワーズ海老名
1001:
マンション検討中さん
[2018-01-12 13:15:33]
|
1002:
マンション検討中さん
[2018-01-12 13:23:30]
2期での登録希望者です。
モデルルームで聞き忘れてしまったのですが、エビミラのモデルルームの場所に何が建つかご存知の方いらっしゃいますか? 高い建物が建てられないのは分かってるんですが、いつ頃建つのかも知りたいです |
1003:
マンション検討中さん
[2018-01-12 15:24:15]
|
1004:
マンション掲示板さん
[2018-01-12 19:24:54]
|
1005:
マンション検討中さん
[2018-01-12 19:33:45]
>>1004 マンション掲示板さん
エビミラのとこに板状が建つ可能性が無くはないので、考慮にいれて検討されるのをお勧めします。 それでも全体的にリーフィアより眺望は大分恵まれています。 眺望重視であれば西向きを避ければ満足度は高いと思います。 |
1006:
マンション検討中さん
[2018-01-12 19:44:18]
|
1007:
契約者
[2018-01-12 21:46:33]
>>1006 マンション検討中さん
私も北側の眺望が良さそうで北側にしました。 本当はウエストの北側の眺望が希望だったのですが、ウエストでは北側以外お見合いの場所が多くて、意外に北側の部屋が値段高いかもとビビってイーストにしちゃいました。 迷う日々は楽しいですよね!ぜひ1006さんにとって良き選択になりますように。 |
1008:
名無しさん
[2018-01-12 23:16:58]
>>1006
丹沢の眺め素敵ですよね。 景観ならウェスト棟を待つ方が後悔しないと思います。 ららぽーとを越える階高であれば邪魔するものがありません。 今の北西はお隣のウェスト棟が邪魔です。。 心配なのは価格だけですが、ららぽーと越える階は割と豊富にありそうなので手が届かないことはないと期待しています。 |
1009:
マンション検討中さん
[2018-01-13 00:54:40]
イーストは北東から南東、ウエストは南西から北西が遮るもののないパノラマビューで、眺望が最高ですよ。
その分単価は高くなりますが、眺望重視なら満足できると思います。 丹沢眺望については、ウエストの北西は別棟の営業が無くなるので価格がそれなりに上がるだろうということと、ウエスト待ちの方も結構いらっしゃるとことで抽選に敗れると悲惨なことになりますので、イーストで気に入った部屋があれば先に決めてしまうのもありかなと思います。 あとウエストの場合は、西日が苦手な人には辛いと思われます。 フルバルコニーだとしても、タワーの西はかなり暑いです。 |
1010:
マンション検討中さん
[2018-01-13 00:56:12]
失礼しました
×別棟の営業 ○別棟の影響 |
|
1011:
マンション検討中さん
[2018-01-13 10:57:57]
|
1012:
マンション検討中さん
[2018-01-13 16:24:39]
今日現地を通りましたが、2階の床まで建ち上がっていました。
一階の階高が予想以上に高かったので、とても期待出来そうです。 |
1013:
マンション検討中さん
[2018-01-13 21:21:11]
|
1014:
マンション検討中さん
[2018-01-13 21:25:16]
眺望が全方位あまり変わらない場合、タワマンの西向きは北向きに近い値段に抑えられるのが普通です。
それくらい夏は暑いってことです。ただ、この物件はハイサッシを使っているもののフルバルコニーなので幾分緩和されると思います。 |
1015:
マンション検討中さん
[2018-01-14 01:51:29]
>>1014
当方、西向きのタワーマンションに現住しておりますが(しかも大山がバッチリ見える)、午後はカーテンを閉めて生活をしています。テレビに太陽光が映り込んだり、まぶしかったりするので。夏は暑く、冬は暖かい。良い点も悪い点もありますが、東向きにくらべて多少不便を感じます。 |
1016:
マンコミュファンさん
[2018-01-14 10:58:16]
>>1012 マンション検討中さん
私もららぽついでに見てきました。思ったよりも階高ありましたね。エビミラのモデルルームよりちょっと低いくらい。 エビミラモデルルームの跡地はマンションできるには狭すぎる気がしたので、賃貸専用の低層アパートかコンビニかなぁ?と思いました。 |
1017:
マンション検討中さん
[2018-01-14 11:17:03]
|
1018:
マンション検討中さん
[2018-01-14 12:05:54]
|
1019:
評判気になるさん
[2018-01-14 12:18:25]
>>1016 マンコミュファンさん
エビミラはだいぶ苦戦中みたいで長くかかりそうなので、直ぐには変わらないかもしれないかもしれません。また、長谷工繋がりで、今年移転するらしいビアメカニクス跡地のマンションモデルルームになったりするかもしれませんね。 |
1020:
マンション検討中さん
[2018-01-14 15:46:27]
ビアメカニクス跡地はマンションと商業施設予定だそうですが、エビミラ苦戦しているのにさらにマンション建てるのでしょうか?マンションやめて商業施設だけにしてくれないかな?
|
1021:
eマンションさん
[2018-01-14 16:13:18]
|
1022:
マンション検討中さん
[2018-01-14 18:50:21]
商業施設はいいですね。ビバホームなどのホームセンターや買い物だとOKストアが個人的には魅力的です。ロピアと共にこの地域で人気が高いスーパーがあるとほんとに嬉しいです。
また、西口から少し離れたところにマクドナルドがありますが、ららぽーとの中か、より西口駅前にできてほしいなぁと思っています。 |
1023:
マンション検討中さん
[2018-01-14 20:18:14]
スーパーもいいですが、地元外から人を集められる集客力の高い施設が来たら理想ですよね。
休日に外部から人が集められる施設が入れば、海老名がもっと反映します。 今だと海老名に来る人の目的は、ららぽ、映画館 、マルイ、ビナウォークでしょうか。 それらに匹敵する施設を期待したいです |
1024:
マンション検討中さん
[2018-01-14 21:20:20]
|
1025:
匿名さん
[2018-01-14 21:20:27]
|
1026:
名無しさん
[2018-01-14 23:58:07]
>>1021
日の当たらないマンション。 |
1027:
マンション検討中さん
[2018-01-15 08:05:18]
>>1026 名無しさん
ファインスクエアもエビミラモデルルーム跡地も、日照は期待できないでしょうが、扇町に住みたいとか、ファインスクエアの様にDINKや子供なし世帯にターゲットを絞って販売するとかで売っていくんでしょうね。 |
1028:
マンション検討中さん
[2018-01-15 15:52:07]
イースト棟の東側に空き地がありますが、現在の所有者と今後の建築計画についてご存知の方はいらっしゃいますか?
|
1029:
マンション検討中さん
[2018-01-15 16:20:49]
|
1030:
口コミ知りたいさん
[2018-01-15 16:32:15]
>>1028 マンション検討中さん
所有者と今後の建築計画は分かりません。 少しダウンロード容量大きいですが、 扇町の大枠の方針としては下記みたい。 http://www.ebina-ougi-cho.jp/rule/ebina02.pdf 文章そのまま一部転記 P16の多目的用地説明 西口地区の都市機能を補完するサービス施設や交通機能を有する。 P41,42 区画 建築可能な敷地の最小面積は120m²。 ただし、以下に該当するものについてはこの限りではない。 1公衆便所、巡査派出所その他これらに類する公益上必要な建築物 2鉄道用地の建築物 用途など ●1.準工業地域(200/60)日影規制あり。最高高さ31m。 ●2.多目的施設等のサービスや、バスやタクシー等の発着場所としての施設の立地を図る地区。 ●3.建築物等の用途の制限の詳細については、地区計画を参照。 |
1031:
口コミ知りたいさん
[2018-01-15 16:52:29]
>>1028 マンション検討中さん
もし下記がその空き地を指してるなら、 http://noma.today/ebina-onsen/ 少なくとも2013年まではメイコーって会社。 フィットネスや温泉なら都市機能を補完するサービス施設かもしれないが、3年前の事で今は単なるバス発着っぽいので出なかったのですかね? |
1032:
口コミ知りたいさん
[2018-01-15 16:53:30]
連投すいません。忘れました。
http://www.meiko-elec.com/pdf/ir/news/2013/2013_1021.pdf |
1033:
マンション検討中さん
[2018-01-15 17:53:36]
1028です。
皆さん、返信ありがとうございます。 PDF資料ありがとうございます、扇町にこんなに細かなルールがあるとは知りませんでした。 あと、グレーシアは検討段階では板マン形状だったんですね。 タワーらしい形状になって凄く良かったと感じました。 イースト東側の空き地に31mの高さ制限があるとは驚きでした。そうなると、イースト棟の東半分はお見合いリスクなく、かなり眺望に恵まれた環境になりますね。 もっと前に知っていたらと思ってしまいました(汗) |
1034:
マンション検討中さん
[2018-01-15 18:38:21]
ここまで細かな方針を立て進めているからこそ、今の良い街になってるのかもしれないと思いました。
法人自治もある様です。 http://www.ebina-ougi-cho.jp/ebinamodel/index.html |
1035:
マンション検討中さん
[2018-01-15 21:17:31]
グレーシアは細いペンシル2棟ではなく、大きなタワー1棟ならば、リーフィアに対抗できたのに。残念だ。近距離のお見合いは厳しいし、修繕費もかさむ。部屋数を増やしたかったのはわかるが。
|
1036:
マンション検討中さん
[2018-01-15 21:36:08]
>>1035 マンション検討中さん
ペンシルって、物件の縦横の長さ、高さもリーフィアと殆ど変わらないけどね。 眺望は全方向お見合いより、グレーシアの様に良い方向がある方が評価されると思う。 湾岸とかでもお見合い部屋とパノラマビュー部屋の価格は全然違うからね。 部屋を増やしたかったのはリーフィアで、100mに31階を無理やり詰め込んでるよ。 よく確認して見て。 修繕費はリーフィアのをよく知らないけど、タワーだから安くはないね。 予算が合わないなら、板状マンションの方が安全だよ。 |
1037:
評判気になるさん
[2018-01-15 21:43:19]
|
1038:
評判気になるさん
[2018-01-15 21:49:30]
|
1039:
マンション検討中さん
[2018-01-16 04:53:21]
|
1040:
マンション検討中さん
[2018-01-16 06:12:53]
>>1039 マンション検討中さん
延期と値下げをした事実と1期の結果は関係ないのでは?リーフィア擁護する方はどうも論点のすり替えをするのが得意なようで。ちなみにリーフィアの話はリーフィアスレでしてくださいな。その方がスレも伸びて人気確認できてうれしいでしょ? |
1041:
マンション検討中さん
[2018-01-16 18:40:19]
|
1042:
マンション検討中さん
[2018-01-16 19:20:02]
グレーシアの間取りも良さげですね。
見合いにはなるけど南西角のリビング中心のレイアウトは個人的に好きです。 動線も効率的だし、収納もある程度あるし、いいなぁ。トイレもリビングから離れてるし。 (リーフィア はトイレが部屋近くの間取りが多いですよね。) 南西角はリビングからの眺望として、どの程度ウエストが入ってきますかね? 高層階なら丹沢系の右半分だけ見える感じでしょうか。そもそもまだ高層階残ってるのか不安ですが。 |
1043:
マンション検討中さん
[2018-01-16 19:23:13]
|
1044:
マンション検討中さん
[2018-01-16 19:26:59]
|
1045:
マンション掲示板さん
[2018-01-16 19:45:00]
>>1043 マンション検討中さん
単純にリーフィアにとって都合の悪いグレーシアの解釈はしたくないのじゃない? 自分にとって都合の良い解釈は良い。 それ即ち無理ネガ 無理ポジ。 リーフィア板見るとフォロワーの誰かは得意でしょそういうの。 |
1046:
マンション検討中さん
[2018-01-16 19:50:54]
|
1047:
マンション検討中さん
[2018-01-16 19:58:44]
|
1048:
マンション検討中さん
[2018-01-16 20:05:43]
>>1046
まあ、引き渡し予定日まであと何日で完売するのか、それで比べればよいんじゃない? グレーシアは、予定の2019年07月下旬までの1年6ヶ月間で、あと(238分の)127戸を売れば良い。 リーフィアは、予定の2020年01月下旬までの2年で、あと304戸を売れば良い。 時間的には、リーフィアの方が6ヶ月余裕がある分、じっくりと売れるんじゃないの。 |
1049:
マンション検討中さん
[2018-01-16 20:08:19]
>>1044 マンション検討中さん
シミュレーションで見せてもらえたんですね!情報ありがとうございます。 気持ち見える程度であれば、私も全く問題ないです。部屋で過ごす際の快適さが一番でプラス癒し程度に少し山々が見えるのであれば申し分ないです。 早速モデルルーム予約しようと思います。イーストでこの間取りがどこにくるかも教えてもらえるといいですが。。 |
1050:
マンション検討中さん
[2018-01-16 20:12:09]
|
1051:
マンション検討中さん
[2018-01-16 20:18:09]
|
1052:
マンション検討中さん
[2018-01-16 20:22:17]
あとは高層だと20階も無かったですね。南西角は下層階人気で、下半分はほぼ全滅だった気がします。
|
1053:
マンション検討中さん
[2018-01-16 20:30:12]
>>1050 マンション検討中さん
イーストの南西角と近い間取りは、ウエストだと南東角ですよ。 角にリビングが無いのは別棟に近い角だけです。 ウエストの南東角だと丹沢眺望では無くなってしまいますね。 リビングは恐らく確定眺望の北側になると予想しますが、郊外なのでホテルがあっても日照とガーデンビューの南側に窓を設ける可能性もあります。 |
1054:
マンション検討中さん
[2018-01-16 20:38:42]
>>1048 マンション検討中さん
引き渡し予定日までの日数で比べるなんて聞いたことないな。 普通は、売り出し始めてから完売までの期間で判断されるでしょ。 一期全戸供給昨日完売なんていう超人気物件も稀にあるよね。 |
1055:
通りがかりさん
[2018-01-16 23:22:18]
|
1056:
マンション検討中さん
[2018-01-17 00:23:41]
|
1057:
通りがかりさん
[2018-01-17 07:22:55]
|
1058:
マンション検討中さん
[2018-01-17 09:10:03]
|
1059:
マンション掲示板さん
[2018-01-17 16:23:08]
>>1054 マンション検討中さん
そうですか。でも、竣工前に完売できるか否かは一つの目安になると思うのですが、間違っていますか。グレーシアは、あと1年半。リーフィアは2年。どちらも順調に売れるといいです(^ー^) |
1060:
マンション検討中さん
[2018-01-17 22:08:33]
>>1047 マンション検討中さん
イーストの北側だとウエストが邪魔をして、大山見えないのでは。もしくはかろうじて見える程度か。 さらに夕方の日差しもウエストが遮る。 西角はお見合いすぎてありえないよ。 下層階は投資部屋になってるし。 |
1061:
マンション検討中さん
[2018-01-17 23:12:14]
>>1060 マンション検討中さん
南西角でも見えないことはないですよ。夕方の日差しについては西日をウエストが遮断してくれると思えばメリットにもなります。 下層階が投資部屋というのは営業さんの情報?それともあなたの独断? |
1062:
マンション検討中さん
[2018-01-17 23:31:56]
>>1060 マンション検討中さん
グレーシアにも一部投資の人がいるようですね、リーフィアは下層階ほぼ全て投資部屋ですよ。 南西角は、お見合いに配慮された作りになっています。リビングからウエスト棟はさほど見えず、丹沢も見ることが出来ます。 私はどちらかと言うと、リーフィアのダイレクトサッシでのお見合いの方が気になりました。南東角を除いて、全方向至近お見合いでカーテンが開けられません。 日差しが少ないことは、最初から知っていますので問題ありません。それよりもリーフィアのダイレクトサッシがまさかlow-eまでコストダウンで不採用だったようで、大丈夫か心配です。フルバルコニーのグレーシアでさえ、low-eを使っていますよ。これもグレードの差なのでしょうか。 |
1063:
マンション検討中さん
[2018-01-18 05:09:48]
>>1062
>リーフィアの下層階は全て投資部屋ですよ。 ・・・・・・・ どうしてもグレーシアの方がすばらしいといいたいみたい。 どちらも良いマンションなのに、無理にどちらかをよいしょして、どちらかを貶める。 グレーシアの新築が建つ地域では、どこもライバルとなる物件に対してネガティブな書き込みが目立つ。 どうやらネット対策チームがあって、手を変え品を変え、相手の物件の悪い印象を与えるように誘導している。 あなた方がおっしゃるような非の打ち所のないマンションならば、イースト・ウエスト両方とも1期で全戸完売しているよ。 でも実際は4分の1も売れていない。しかもリーフィアの竣工よりも半年も早いにも関わらず。 どちらも指摘すべき懸念材料はあるけど、どちらもそれなりに良いマンションなんだから、どちらも売れることを切に願う。 それが海老名の発展につながるのだから。 |
1064:
マンション検討中さん
[2018-01-18 06:23:47]
>>1063 マンション検討中さん
リーフィア系物件とグレーシア系物件のスレ見比べたらわかるが明らかにリーフィア系の周りの物件への口撃がひどいよ。それに対する反論が出るのは当たり前だよね? 今回も信憑性の無い投資部屋話始めたのはあなたで過去に投資部屋の話で一悶着合ったことを考えると荒れるのはわかるよね? いちいちグレーシア板に書き込みに来なくていいよ。リーフィア板でやってくれ。 |
1065:
マンション検討中さん
[2018-01-18 06:25:34]
|
1066:
マンション掲示板さん
[2018-01-18 07:35:25]
>>1063 マンション検討中さん
ウェストはまだ販売前。 結構前からそういう話出てますが、何度も繰り返すのはどうしても4分の1など小さい方に印象操作したいのですね。 今はイーストのみなので、半分よ間違いですよ。 |
1067:
マンション検討中さん
[2018-01-18 08:09:23]
>>1063 マンション検討中さん
どうやらリーフィアは延期しても900戸中150売れるかどうかと言う話なんでしょ? その話が本当だとしたら、1/6売れるかも怪しいところ。 あとリーフィアは入居の2年3ヶ月前からMRを開始して、グレーシアは入居の2年前からMR開始。小田急は売り切るまでの時間を長く算定しているので、竣工までの残り時間が違うのは当たり前。 あと販売時期も丁度3ヶ月ずれてるので、条件は同じです |
1068:
マンション検討中さん
[2018-01-18 17:50:44]
海老名でタワマン買う人って、都内に勤めているのかな?新宿や横浜は遠いから、県央の会社勤めが多いのかな。遠くまで通う人は少しでも駅に近い方が良く、グレーシアと小田急や相鉄の駅は遠すぎて、買えないかな。
|
1069:
マンション検討中さん
[2018-01-18 18:07:21]
|
1070:
マンション掲示板さん
[2018-01-18 18:45:19]
|
1071:
マンション検討中さん
[2018-01-18 18:46:53]
たった2分差で駅遠ネガは無理がある
|
1072:
マンション検討中さん
[2018-01-18 18:55:57]
|
1073:
マンション検討中さん
[2018-01-18 19:07:20]
|
1074:
マンション掲示板さん
[2018-01-18 19:07:58]
|
1075:
マンション検討中さん
[2018-01-18 19:28:00]
|
1076:
マンション検討中さん
[2018-01-19 13:08:10]
駅から歩くと言っても整備されて且つ屋根付きの駅間通路が主なのであまりストレスないですよね。
リーフィア側、グレーシア側それぞれにエスカレーターが設置されるともっと嬉しいですが。 |
1077:
名無しさん
[2018-01-19 19:08:17]
リーフィアに比べると掲示板は静かですが二期の要望書具合はどんな感じなんだろう。
|
1078:
マンション検討中さん
[2018-01-19 20:05:30]
>>1077
この静かさでは、厳しんでない? |
1079:
マンション検討中さん
[2018-01-19 20:33:26]
心配は無用ですよ。
お隣のリーフィアは、不調で一期からの値下げ・延期を余儀なくされていますが、グレーシアは早くも二期を始めようとしています。 |
1080:
マンション検討中さん
[2018-01-19 20:40:19]
|
1081:
マンション検討中さん
[2018-01-19 23:55:15]
|
1082:
マンション検討中さん
[2018-01-20 00:23:16]
|
1083:
マンション検討中さん
[2018-01-20 06:40:13]
|
1084:
マンション検討中さん
[2018-01-20 06:49:39]
|
1085:
名無しさん
[2018-01-20 07:07:30]
>>1080 マンション検討中さん
あるかもしれんけど、それは規模の小さな板マンの話。ここはタワマンだから、それなりに反応がないということは、注文されてないということ。あま、240戸しかない中規模タワマンなので、ギリギリ大丈夫かもしれないが。 |
1086:
マンション検討中さん
[2018-01-20 07:18:48]
>>1085 名無しさん
リーフィアと比較したいのだろうけど、リーフィアは叩かれやすいネタ満載だからスレが伸びるのは当然だと思うよ。 常に荒れてるし、無理ポジ君が頑張るから状況が更に悪化してる気がする |
1087:
eマンションさん
[2018-01-20 07:28:00]
|
1088:
名無しさん
[2018-01-20 07:30:03]
|
1089:
マンション検討中さん
[2018-01-20 07:47:04]
>>1085 名無しさん
規模が小さいはどれくらいなのかしら? 板マンではあるが100戸超えててスレ伸びてなくても完売している物件いくつか知ってますけど。 それと9か月でレス1000越えているのは十分な反応速度だと思います。 タワマンだから反応が多くないといけないというのもどういう理由か教えてほしいです。 |
1090:
マンション検討中さん
[2018-01-20 07:53:58]
>>1088 名無しさん
スレの伸びが人気に直結するからリーフィアが優れているとか言ってたおバカさんが以前いた事実があるので、スレが伸びてないから注文が無いというあなたの発言でおバカさんを思い出したのではないでしょうか? 確かにリーフィアとは比較してませんが、過去の経緯を知っていればこの手の発言すれば比較してるように捉えられると考えられるので、納得いく理由つけて発言すべきかと。 |
1091:
マンション検討中さん
[2018-01-20 07:57:11]
|
1092:
マンション検討中さん
[2018-01-20 08:04:39]
>>1091 マンション検討中さん
確かにそうですが、注目と人気は違うので、疑問点を述べさせて頂いた次第です。 確かに横浜北仲はスゴいですよね。注目と人気が合致したようで買えなかった方も多かったようです。 |
1093:
マンション検討中さん
[2018-01-20 08:08:23]
|
1094:
マンション検討中さん
[2018-01-20 08:27:18]
確かに、リーフィアの掲示板はどちらを買う上でも参考になりますから、グレーシア一択の人も是非参考にするといいと思います。
昔はリーフィアの低仕様、階高圧縮、ギロチン梁の話題が多かったですが、今は眺望シミュレーションの話題でもちきりです。 |
1095:
マンション検討中さん
[2018-01-20 08:36:53]
|
1096:
マンション検討中さん
[2018-01-20 08:39:42]
売れる物件は売れるし、そうでない物件はとことん売れ残るものですよ。
小田急の竣工後在庫をみて下さい。 その近辺の他社物件は軒並み完売しています |
1097:
マンション検討中さん
[2018-01-20 08:50:09]
>>1096
海老名でそうなるとは限らない。 グレーシアの1期を見ると、50%割れを起こしているので、むしろそちらの方が心配。 でも、リーフィアもグレーシアも、海老名の発展のために頑張って欲しい。 どちらも良いマンションなので、売れるんじゃない? |
1098:
マンション検討中さん
[2018-01-20 08:57:11]
>>1097 マンション検討中さん
リーフィアは不人気の証の一期延期で、ホームページで謝罪する事態になってますからね。 供給数でなくて、契約数で半数行かなかった時には激しく叩かれるでしょう。 グレーシアは延期せずにもうすぐ2期です、 リーフィアは一期終わっても販売回数をごまかすために1期2次とか刻んでくるでしょうね。 |
1099:
匿名さん
[2018-01-20 09:07:52]
>>1097 マンション検討中さん
グレーシアはグレードや立地を賞賛されてるのに50%行かなかった。 リーフィアの結果次第だけど、 リーフィアも不調なら、海老名のこの価格帯の需要が想定より無いのだと思う。 少なくともこれ以上増やしたら、 空き住戸ばかりになって誰も得しない。 |
1100:
マンション検討中さん
[2018-01-20 09:11:32]
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洗濯機上は他に頼めば良いけど、カップボードは石や面材合わせたいよね