hitoto広島 The Towerについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.mecsumai.com/hitoto665/
所在地:広島県広島市中区東千田町1丁目1番66(地番)
交通:広島電鉄宇品線「日赤病院前」電停より徒歩5分
間取:2LDK~4LDK
面積:55.04m2~143.78m2
売主:三菱地所レジデンス株式会社 三井不動産レジデンシャル株式会社
菱重プロパティーズ株式会社 株式会社トータテ都市開発 広島電鉄株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス中国株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スムラボ 関連記事]
hitoto広島 The Tower 現地モデルルーム訪問(価格表あり)【ひろし☆マンション】
https://www.sumu-lab.com/archives/98/
[スレ作成日時]2017-04-27 19:49:23
- 所在地:広島県広島市中区東千田町1丁目1番66(地番)
- 交通:広島電鉄宇品線 「日赤病院前」駅 徒歩5分 (※電停)
- 総戸数: 665戸
hitoto広島 The Towerってどうですか?
563:
匿名さん
[2018-01-18 22:12:02]
何千万円の買い物を検討する際にも関わらず、アルコールを入れる度胸が凄いですね!
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564:
マンション比較中さん
[2018-01-19 08:11:22]
しょーもないことで荒れてるな。無礼とかどうでもよくて、有益な情報があればそれでいいんだよ。
自分の意見と違う意見があるからこそ有益なのに、それが受け入れられないならネットの掲示板なんて見るなよ。 この物件を気に入っている自分が気分を害するからやめてください、なんてことを匿名性掲示板で言うことが無意味。 |
565:
マンション検討中さん
[2018-01-19 09:02:30]
どうせ即決しないんだし飲んでからリラックスして行くよ(笑)お土産物も貰えるしね。
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566:
匿名さん
[2018-01-19 17:42:45]
プロジェクト発表会に行くだけでも緊張しました。。
行ってみたら丁寧にご説明いただいて終わりで杞憂でしたが。 |
567:
匿名さん
[2018-01-21 00:50:19]
ここの板の話を確認すべく、建築中の現場、隣の公園、アルクを見て来ましたが雰囲気が良く、何故これほど叩かれるのかという違和感が強い。
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568:
匿名さん
[2018-01-21 03:21:37]
公園とか叩かれてたっけ
アルクは近くに寄った時利用するようにしてるけど本当に客層いいの? 自転車降りろとしつこく表示してある通路を、無視して突っ切る馬鹿にほぼ毎回遭遇するんだけど 横着して変な所にとめてる奴も多い 今住んでるとこはお上品ってわけでもないけど、あんなに酷くないぞ |
569:
マンション検討中さん
[2018-01-21 06:58:17]
隣に公園がありますし駐車場も広いので色々なところから人が集まっているのではないかと思います。アルクは時々利用しますがマンション購入を躊躇うほどの酷い方に遭遇したことはないです。歩行通路を自転車に乗ったまま突っ切る人は確かにちょっと怖いですね。
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570:
匿名さん
[2018-01-21 09:37:30]
あの通路狭いもんね
バイクの北側も自転車でふさがれてることよくあるわ 駐輪場すぐ近くなのに |
571:
マンション比較中さん
[2018-01-21 10:39:14]
まあ丸亀製麺・しまむらがあるっていうのが象徴だよね。
基本的にはゆめタウンレベルの客層と同じなんじゃないの?そんなに悪いわけじゃない。 ただ、このタワマンにステータス性を求めるなら、周辺環境からするとその欲求は満たせないだろうな。 |
572:
匿名さん
[2018-01-21 11:13:17]
ここにステータスなんか求めていないですよ。
うちは単に立地と設備で選んでます。学区が良く自転車通勤できディスポーザーと各階ゴミ捨てがあること。あとは20年後に売れるかどうか。 ただ、部屋をどれにするか決めかねてます。コレっていう間取りがない。 |
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573:
匿名さん
[2018-01-21 12:12:44]
ガーデンガーデンが築10年近くて70平米が4120万円で売りに出ていました。いい値段だと思います。相対的に将来売りやすい部類の物件になりそうだと私はみています。初期設定の価格が安いのが強み。
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574:
匿名さん
[2018-01-21 20:01:54]
ステータスより実利が欲しい。広島で一番の眺望、充実した管理スペック、セキュリティや震災等への安全性。
来週の予定の確認のお電話をいただきました。期待しています。 |
575:
匿名さん
[2018-01-21 22:20:46]
ここは間取りが微妙だよね。タワーマンションだからこそなんだろうけど、
ちょっと使い勝手悪そうな間取りが多い。 |
576:
匿名さん
[2018-01-21 23:38:15]
間取りどれも微妙ですよね。変更したとしても、せいぜいリビングに一部屋繋げる程度ですよね。
なんと言っても独立キッチンばかりなのが残念。広いリビングにアイランドキッチンか、無理でもせめて対面がよかった。 |
577:
匿名さん
[2018-01-22 01:37:13]
対面キッチンの間取りはありましたので重視されてるなら最初は選べるのでは?正直ここよりシティタワーの間取りの方が好みでしたが大幅に予算外。。多分広島で一番いい間取りなのはシティタワー。ちなみにですが普通のマンションの北側にある他人が通る廊下に面した部屋って窓を開けて生活しませんよね?
私にとっては、普通のマンション<hitoto<シティタワーかな。 |
578:
匿名さん
[2018-01-22 07:58:04]
アイランドキッチンはリビングが20畳以上ないとイマイチ。
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579:
匿名さん
[2018-01-22 12:25:57]
>>576
むしろキッチンが独立している方がいいという人も少なくないと思いますよ。 お客さんを招いた際に、キッチンが丸見えというのは良くないですからね。 リビングダイニングにアイランド型キッチンは、メリットがあるのは工期短縮とコストダウンが出来る業者側だけで、購入する側にとっては何のメリットもないように思います。 現に安いマンションはリビングダイニングにアイランド型キッチンというのが多いですが、高級マンションではリビング・ダイニング・キッチンを分けられるようになっていたりします。 |
580:
匿名さん
[2018-01-22 12:29:55]
アイランドにすると独立キッチンより1.5倍くらいコストは高くなります。
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581:
匿名さん
[2018-01-22 12:38:14]
そりゃ、こんくらいのマンションなら独立キッチンも似合うと思うけど、
60㎡台~80㎡台の部屋なら対面の方が良いでしょ。どうせ大した来客もないし。 |
582:
匿名さん
[2018-01-22 15:23:30]
ですよね。ごくたまに来るお客さんより、毎日の動線の方が大切です。狭い独立キッチンは昼でも電気付けないと暗いし、子供の様子も見られないし孤独。気軽に家族で料理や片付けをしてわいわいできるのはアイランドか対面かと。
来客は高層階のラウンジか共用設備をフル活用しますよ。 |
583:
マンション検討中さん
[2018-01-24 21:44:58]
管理費いくらですか?
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584:
匿名さん
[2018-01-25 22:09:55]
管理費は事前案内会までわかりません。
今週末には明らかになると思います。 |
585:
マンション比較中さん
[2018-01-26 00:55:44]
立地が駅近や都心ではないから、ここのタワーマンションとしての魅力は眺望限定。
低層部に商業施設がないからタワマンらしい眺望が望めるのは20階以上か。 充実した共用施設といっても、実際に住むとそれほど頻繁に利用するものではないことも分かる。 バルコニー側さえもアウトポール化されず、多くのタワマン共通とはいえ中住戸の部屋の多くはリビングインという間取りは安価な板状マンションにも使い勝手で劣る。 結局、ここの低層階の住戸は中高層の住戸を支える存在で、独自の魅力に乏しい。 ならば、低層階は周囲の板状マンションよりも廉価な値段を期待したいが、どうか?? |
586:
匿名さん
[2018-01-26 08:50:28]
>>585
なんで上から目線なんですか? 偉そうに分析めいたこと語りたいなら自分の身分を明らかにして言えば良いと思いますよ。 どういう立場の何者か分からない人間の戯言なら説得力のカケラもないどころか、検討者として不愉快になります。 |
587:
匿名さん
[2018-01-26 09:54:28]
そういういちゃもんはやめろって何度言われればわかるのよ
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588:
マンション検討中さん
[2018-01-26 12:15:04]
匿名掲示板ですからね。色々な人がいますよ。
>>585さんの御意見、とても参考になります。 私はとにかく場所が好きなので(あの公園)眺望やタワマンらしさは特にいらないです。あまり高いのは苦手なので虫が来ないくらいの高さの低層階が良いです。お安くなるなら嬉しいですね。 |
589:
色んな意見を聞きたい
[2018-01-26 14:01:03]
嫌がらせのように悪口を書くのは気分わるいですけど、自分では気づかなかった意見を教えてもらえるのは良いと思います。
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590:
匿名さん
[2018-01-26 16:08:14]
>>585
あまり下げちゃうと高層で買い控えが出かねない ただ価格によっては近くの他のマンションでいいんじゃないか、となっちゃうのも事実 なにせ600超だからそこらへんは相当頭悩ませてるだろうね 共用施設はラウンジしか魅力的に感じないかな 特にゲストルームやキッチンなんて、空きがなくてあまりあてにはできないんじゃないの |
591:
匿名さん
[2018-01-26 17:28:19]
明日低層階の価格や、まだ出ていない高層北側の価格もある程度出ますかね?
うちの予約はまだまだ先なので情報を楽しみに待ってます。 |
592:
匿名さん
[2018-01-26 19:48:26]
585みたいな建設的な意見はとても役立つのに586みたいなヒステリックおばさんが定期的に現れるな。
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593:
匿名さん
[2018-01-26 20:12:37]
安価なマンションは北向の部屋がプライバシーに乏しい。
タワーは間口が広い分廊下は短く設定でき、効率的。リビングインは好みの問題。 アウトポールは残念。 |
594:
匿名さん
[2018-01-26 20:45:26]
近場に住んでるけど、特にファミリーにはかなり良い環境だと思いますよ。
子供を遊ばせる場所が複数あり、歩いて行ける範囲に飲食も色々揃ってます。 通勤や街中に出かけるのも便利で車を使うのは月数回程度です。 |
595:
匿名さん
[2018-01-26 21:43:57]
ガーデンガーデンにも共用部にゲストルームやキッチンがありますが、予約取り放題までは言えず、いつも予約一杯という程でも無い程度です。
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596:
通りがかりさん
[2018-01-27 09:46:54]
100㎡以上の間取り多いいですね。
階層によるとはおもいますが、いくらくらいなのでしょうか? ご存知の方教えてください。 また、駐車場利用料もわかれば… |
597:
匿名さん
[2018-01-27 23:53:00]
長文で恐縮です。お約束通り本日の話をまとめてみました。
〇ランニング関係 70平米の管理費:16,500円、修繕積立金7000円で合計23,500円(消費税10%で込み) (管理スペック、共用部、免震諸々を踏まえれば妥当か。もう少し安いと嬉しかった。尚、上記の金額を70で割って欲しい面積を掛け算すれば違う面積のランニングも分かります。) インターネット代一律2,100円(各家庭で個別に1ギガが素晴らしい。その割に安く非常に良い) 駐車場代16,000円(立体駐車場の屋上で雨ざらし)~26,000円(屋根付きの1階平置き) 若干間違っているかもしれません。駐車場は妥当だなと思いました。 〇価格 検討していた部屋の価格はプロジェクト発表会から変わらず。値段吊り上げのサプライズは無し。部屋毎に価格が出ていました。低層ゾーンは8階と15階の値段が出ていました。71平米北西8階3,770万円はかなりインパクトがありました。15階との価格差から考えると2階は3,500万円位になるのかな。支払いが楽なので、低層階も選択肢として良さそうだと思いましたが折角のタワーなので買うなら多分上層にします。それ以外の価格は覚えていません。多すぎて検討していない部屋の価格を記憶するのもメモを取るのも無理でした。 〇設備 床暖房、浴室乾燥、食器洗い機はちゃんと付いていました。前述のとおりディスポーザーも付いていますし、LOW―Eのペアガラスと内廊下で断熱性も良いし、機能としての設備は良いのだと思います。80平米のモデルルームは超高級って感じではないのが落ち着いて、110平米はザ高級って感じでお呼びじゃないのが良く理解できたので直ぐに退出しました。 〇良い意味でサプライズ 24時間粗大ゴミ以外は各階で出せて、粗大ごみは決められたタイミングでタダで回収するそうです。 ディスポーザーも付いているしゴミ関係が凄い。ゴミ出しが今は非常に面倒なのでありがたい。 〇残念ポイント 洗濯物が外で干せません。室内干し、浴室乾燥、洗濯機の乾燥機能に頼るしかありません。 落下のリスク回避だそうです。我が家にとって妥協はできそうですが今の所デメリットです。 〇聞ききれなかった点 管理関係の細かい説明が受けられないまま時間切れ。もうちょっと質問を整理しておけば良かったと後悔。 今後ご見学される皆様は注意された方が良いと思います。 総じて良いと思いましたので非常に前向きに考えています。購入したなら読まれるのはきっと未来のお隣の方だと思って頑張って書きましたが、お役に立てましたか? |
598:
匿名さん
[2018-01-28 07:25:26]
素晴らしい情報提供ありがとうございます!管理の話を細かく聞いてこの掲示板に書き込むことで、恩返しさせていただきます。
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599:
匿名さん
[2018-01-28 09:45:15]
これは売れますねー。
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600:
匿名さん
[2018-01-28 10:50:22]
管理費・修繕積立+駐車場1台(屋根あり)で43500円×12ヶ月×35年住んだら1827万円か。
高層階は無理だとしても北向き避けて中層70平米で安く見ても4000万強。 35年で払う総額が約6000万。実際は修繕関係でもっとかかるだろうけども。 70平米で6000万円は俺は払えない。この物件からは撤退します。 |
601:
匿名さん
[2018-01-28 10:51:50]
管理費・修繕費・駐車場・ネット代。
このランニング固定費で45,000円くらいでしょうか。 |
602:
匿名さん
[2018-01-28 11:28:02]
アンチが顔真っ赤だけど、他と比較すれば割安やん
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603:
匿名さん
[2018-01-28 11:50:23]
シティタワーが北西中層60平米で5千万弱、管理修繕で25000円、駐車場が35000円だったから、タワーでは相当お得に見えますね。
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604:
匿名さん
[2018-01-28 11:59:28]
タワーマンションってやっぱりいつか、修繕費がドカンと上がりますか?
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605:
匿名さん
[2018-01-28 12:09:33]
広島県の交通事故発生ワーストランキングの多くがこの近くの2号線沿いで起こっています。子どもには気をつけましょう。
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606:
匿名さん
[2018-01-28 12:12:13]
公園に行くにも小学校に行くにも2号線は渡りませんよ。これから掲示板が荒れそうですね。
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607:
匿名さん
[2018-01-28 12:15:42]
アンチが多いのは人気物件の証(笑)。ここは駅前と違って中国等の投資も少なそうだから、広島人には人気でしょうね。
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608:
匿名さん
[2018-01-28 12:20:33]
ここは小学校も公園もスーパーも徒歩3分圏内だからね。こんなにいい立地はなかなかないでしょ。
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609:
匿名さん
[2018-01-28 12:36:26]
ガーデンガーデンの中古買うよりはこっちですか?
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610:
匿名さん
[2018-01-28 12:37:59]
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611:
マンコミュファンさん
[2018-01-28 12:44:07]
ガーデンガーデンの中古価格は下落しそうですね。
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612:
匿名さん
[2018-01-28 12:47:56]
資金と家に何を求めるかだろうね。
金に余裕があれば新築。広さが欲しければ中古。どっちにしろ立地は文句なしだから。 |
613:
匿名さん
[2018-01-28 12:49:59]
早く住みたいなら中古って考え方もありますね。
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614:
匿名さん
[2018-01-28 12:51:06]
アンチのネタがJR遠いとタワーしかなくなったな
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615:
匿名さん
[2018-01-28 12:51:30]
ここは、子育て中じゃないと友達ができずに浮きますか?
あと低層だと、テレビドラマみたいに、高層階の人にいじめられますか?(笑) 意外と真剣に気にしています。 |
616:
匿名さん
[2018-01-28 12:53:44]
|
617:
匿名さん
[2018-01-28 14:14:47]
>>615 匿名さん
回りの方で子育て中の方はそこまで多くなかったですし私も違います。高層階を希望していますが、そんな事は一切気にしませんし仲良くしてもらいたいです。 |
618:
匿名さん
[2018-01-28 14:36:09]
煽りでしょ
立地最高で他タワーより割安好条件 嫉妬と他社ネガキャンが渦まくスレになる予感しかない |
619:
匿名さん
[2018-01-28 14:46:08]
このマンションは比べる相手はシティータワーじゃなくてグランクロスでしょ。
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620:
匿名さん
[2018-01-28 14:46:13]
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621:
匿名さん
[2018-01-28 14:59:40]
グランクラス北西中層70平米5500万円
修繕管理費3万(駐車場込み) 価格条件はいい勝負だけど、グランは賃貸投資多数でコミュニティが微妙 学区や周辺環境考えても居住用としての比較では一般的にこちらが有利では? |
622:
匿名さん
[2018-01-28 16:23:32]
|
623:
匿名さん
[2018-01-28 16:28:32]
グランクラスの状況はまさにこれ
シティタワーも多分同じ こちらへの住み替えを検討中です [2018-01-24 17:34:02] おばさん5~6人が袋いっぱいの広島土産を全員両手に抱えて 全員中国語でわいわい話しながらいた。 またどこかの部屋で、隠れて民泊してるのか?・・ |
624:
匿名さん
[2018-01-28 17:36:20]
※597
回線はあまり速度でないと思うよ 酷いとこだと夜は1MB程度にまで落ち込む物件もあった 実際入居始まってみないとなんとも言えないけど、なにせ戸数が多いから |
625:
通りがかりさん
[2018-01-28 18:00:08]
110平米の価格情報ご存知の方教えて頂けますか?
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626:
匿名さん
[2018-01-28 18:12:37]
ネットは各部屋に光回線が入り混雑の影響は出にくいそうです。
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627:
匿名さん
[2018-01-28 18:29:47]
FTTBは今時普通だよ
回線を何本引くかでも変わるけど、影響が出にくいというのはちょっと疑問 タワマンはWiMAXが使いものにならないこと多いから自然と集中する ちなみにインターネットにオプションは用意されてないっぽい? |
628:
マンコミュファンさん
[2018-01-28 18:45:24]
既存タワマンの住人だが回線の遅さなど全く気になったことはない。
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629:
匿名さん
[2018-01-28 20:17:31]
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630:
匿名さん
[2018-01-28 21:00:26]
それってなりすましって言います?同一人物でもそうでなくても、この2つの書き込みの何が問題なのか分かりません。むしろ他タワーの情報提供をして頂いてありがたいです。私も民泊は絶対許せないですね。
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632:
匿名さん
[2018-01-28 21:54:17]
[NO.631と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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633:
マンコミュファンさん
[2018-01-28 22:07:41]
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634:
匿名さん
[2018-01-28 22:11:51]
都合の悪い情報でると成りすまし認定は良くある話
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635:
マンコミュファンさん
[2018-01-28 22:18:34]
皆さん広い部屋を考えられていて羨ましい…
我が家は60台検討中です 価格がはやく分かればいいのですが |
636:
匿名さん
[2018-01-28 22:42:53]
60平米はプロジェクト発表会から値段が出ていましたよ。私の欲しい部屋のお隣です。
そんなに私も予算は潤沢ではありません! |
637:
マンション比較中さん
[2018-01-28 23:21:09]
>597さん
詳細な情報有難うございます。 洗濯物のベランダ干し禁止理由が「落下のリスク回避」とは口実で、本当は美観維持のためと思います。駅前シティを見ると分かりますが、普通にベランダ干しされています。 上八丁堀の三菱タワーと同じように透過性の高いガラスがバルコニーに使用されるのでは? 広島市街の夜景もなかなかのものですから、この物件は北向きも良さそうですね。 あと、あまり話題になっていませんが、広島大学の医歯薬系学生が1年次は東千田、2年次は霞で学ぶようになり、6年間を通じて市内在住になっています。この物件の2LDKの中で狭い間取りなど大切な娘さんをセキュリティの良い場所に住まわせたいと思う方にも魅力がありそう。6年住まわせてその後売却か賃貸にと。 |
638:
匿名さん
[2018-01-29 02:41:53]
>>628
一概に言えるわけではないからね 下り20MBも出れば、動画を含めたブラウジング程度なら問題なく使えると思う 戸別に1GB引くとも思えないから1本あたり何戸で割り当てる形になるかが重要 周りに高い建物がないから無線いけるかもしれないけれど、こればっかりは現地で試さないとなんとも |
639:
匿名さん
[2018-01-29 07:45:47]
多分FTTBじゃなくてFTTHで、そうでなければ戸別に1ギガとは説明しないのでは。
普通はやらないとおっしゃるのは良く分かります。 |
640:
検討板ユーザーさん
[2018-01-29 09:05:12]
大学生でタワマンの2LDKを買って与える親がいるのか…世の中には金持ちがいるもんだ…
オートロック付の賃貸の家賃を月当り五万円とすれば年60万、六年で360万で済むのだが…金持ちの考える事は理解できんな… |
641:
匿名さん
[2018-01-29 09:14:51]
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642:
マンション検討中さん
[2018-01-29 13:24:14]
昨日話し聞いて来たのですが、修繕積立基金という名目で50〜60万ぐらい最初に払わないといけないみたいです。なので、修繕積立金が安く設定してありますが、これを乗せたら結構高いランニングコストだなと思いました。
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643:
マンション検討中さん
[2018-01-29 13:46:05]
修繕積立基金ってマンションならどこでもあるものかと思ってました。ないところもあるのかな?
ちなみに毎月の修繕費は5年後に140%、10年後に180%、というような感じで上がっていくそうです。 |
644:
マンコミュファンさん
[2018-01-29 15:17:12]
基金が無いところは聞いたことがないですが…
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645:
匿名さん
[2018-01-29 16:10:55]
>>597さんの説明によると、
このマンションの新築分譲時の 修繕積立金は[100円/㎡] 管理費は[236円/㎡] ですので、 例えばSW-85typeなら、 修繕積立金+管理費は 新築時 月額8,500円+20,000円=28,500円 5年後 月額11,900円+20,000円=31,900円 10年後 月額15,300円+20,000円=35,300円 ですね。 築25年目以降はどれくらいになるのでしょうか? |
646:
匿名さん
[2018-01-29 16:21:59]
このペースだと、 0~ 5年 100% 5~10年 140% 10~15年 180% 15~20年 220% 20~25年 260% 25~30年 300% 25年後 月額25,500円+20,000円=45,500円 ですね。 駐車場無しでこれだけランニングが掛かるとなると、古くなる前に売り逃げしないと中古では売りにくくなるな。 修繕積立金ってこんなに値上げするものなの? それともタワーだから? |
647:
匿名さん
[2018-01-29 19:48:06]
タワーの修繕費は前列が少なくわかりにくい。これだけタワマンが林立すれば技術が進んで安くなる可能性も高い。
普通の低層マンションより高い(と思われる)がグランクロスやシティタワーより安い(と思われる)のがここ。そもそも645,646のカキコミは何の根拠もない。 |
648:
マンコミュファンさん
[2018-01-29 21:53:07]
646さんの%は、普通このくらいで上昇して行く、というものなのでしょうか?
ここまで大きく上がるとちょっと重たいなと思い悩みます |
649:
匿名さん
[2018-01-29 22:00:10]
営業の方がとても強気でびっくりしました。
うちの仕様が合わない人は他のマンションにいってくださいと言われて買う気が失せた。 |
650:
匿名さん
[2018-01-29 22:17:20]
|
651:
マンション検討中さん
[2018-01-29 22:21:03]
修繕費が一番高いのは機械式の小規模マンション。
あとは中華が滞納繰り返す投資マンションもやばい。 ここは自走駐車場で戸数も多いから値上がり率は平均以下。 |
652:
匿名さん
[2018-01-29 22:23:29]
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653:
匿名さん
[2018-01-29 22:37:44]
ネガキャン対象の物件がバカ売れするのどんな気分なんだろう?
|
654:
匿名さん
[2018-01-29 22:51:23]
|
655:
匿名さん
[2018-01-29 23:03:40]
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656:
匿名さん
[2018-01-29 23:06:40]
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657:
匿名さん
[2018-01-29 23:09:17]
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658:
匿名さん
[2018-01-29 23:13:39]
>>643の言ってるのは一般論でここのマンションの具体的な情報じゃなかったんですね。
勘違いしていました。 |
659:
通りがかりさん
[2018-01-29 23:19:48]
人に質問するなら過去レスくらいちゃんと読むのがマナーですね。
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660:
マンション検討中さん
[2018-01-29 23:22:42]
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661:
匿名さん
[2018-01-29 23:27:47]
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662:
匿名さん
[2018-01-29 23:31:32]
じゃあ、50年後には500%になるのか?すごい理解力(苦笑)
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