hitoto広島 The Towerについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.mecsumai.com/hitoto665/
所在地:広島県広島市中区東千田町1丁目1番66(地番)
交通:広島電鉄宇品線「日赤病院前」電停より徒歩5分
間取:2LDK~4LDK
面積:55.04m2~143.78m2
売主:三菱地所レジデンス株式会社 三井不動産レジデンシャル株式会社
菱重プロパティーズ株式会社 株式会社トータテ都市開発 広島電鉄株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス中国株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スムラボ 関連記事]
hitoto広島 The Tower 現地モデルルーム訪問(価格表あり)【ひろし☆マンション】
https://www.sumu-lab.com/archives/98/
[スレ作成日時]2017-04-27 19:49:23
- 所在地:広島県広島市中区東千田町1丁目1番66(地番)
- 交通:広島電鉄宇品線 「日赤病院前」駅 徒歩5分 (※電停)
- 総戸数: 665戸
hitoto広島 The Towerってどうですか?
5601:
匿名さん
[2018-08-29 08:56:24]
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5602:
マンション検討中さん
[2018-08-29 15:38:14]
5階くらいまで?出来てました 近くで見ると凄い迫力ありましたよ
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5603:
匿名さん
[2018-08-29 19:17:48]
このまま170戸分の階数で工事終了したほうがみんなが幸せになれる。
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5604:
匿名さん
[2018-08-29 19:27:29]
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5605:
匿名さん
[2018-08-29 19:33:44]
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5606:
マンション検討中さん
[2018-08-29 21:17:34]
hitotoは完売ペースで売れてる
逆にhitoto近くで販売中の物件は大苦戦 ①hitoto 5月末契約戸数 216戸/665戸 6月契約戸数 9戸 7月契約戸数 13戸 8月契約戸数 9戸 残り販売期間 24ヶ月 ②グランテラス 5月末契約戸数 82戸/170戸 6月契約戸数 1戸 7月契約戸数 0戸 8月契約戸数 1戸 残り販売期間 5ヶ月 ③ライオンズ加古町 5月末契約戸数 102戸/138戸 6月契約戸数 0戸 7月契約戸数 4戸(値引き販売) 8月契約戸数 0戸 残り販売期間 竣工済み |
5607:
通りがかりさん
[2018-08-29 22:14:42]
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5608:
匿名さん
[2018-08-29 22:19:51]
ないでしょうね。既に販売済みなので後戻りはできない。
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5609:
匿名さん
[2018-08-30 08:52:25]
広島ライオンズというのは、そもそも安売りするようなマンションじゃないよ。仕様も良いものを昔から使ってるし…ここ最近、安売りサーパスを取り込んだことによって変な事になって1度倒産しちゃたけど、元々はスミフや三井みたいに、お高いイメージで売ってたからね。
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5610:
匿名さん
[2018-08-30 09:16:35]
結局広島は都市規模の割に高価格物件のニーズが少ないんだよ。保守的な県民性のせいなのかどうかは知らんが。
hitotoの高価格の部屋やシティタワーは全然売れない。粘着されてるライオンズだって加古町も平野町も売れてない。地所の舟入は大幅値下げする始末。 一方で地場系は売れるところはすぐ売れるし、安売りタワーのグランクロス、安売り大京のサーパス大州は即完売。 この物件も今売り出してる部屋を値下げっていうのは中々しにくいんだろうけど、今から売り出す部屋はかなり下げてくると予想。チラシやCMでも価格をあからさまに出してきてるからな。 |
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5611:
匿名さん
[2018-08-30 12:22:57]
これまでの販売状況みればわかるけど、hitotoは5〜8千万円の高額物件が結構売れてるんだよな。なんでだろ?
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5612:
匿名さん
[2018-08-30 12:36:44]
>>5611 匿名さん
それは、その価格帯に手が出る層が、割安感を感じたからでしょう。 「この価格で中区にこの広さの物件が買えるの?」って感じに思ったのではないでしょうか。 で、高所得者だから即決に近い判断をされたのでは、と思慮します。 だからかそ、この物件の真ん中辺りの価格帯の売れ行きが鈍いのかもしれません。 |
5614:
匿名さん
[2018-08-30 20:23:24]
>残り半分切ったくらいで選択肢無くなるのをおそれた様子見勢が駆け込んできてそのまま完売の人気物件にありがちなパターン
この“ありがちなパターン”で過去に売れたマンションは過去にひとつもありませんよね。 どうして“ありがち”なんですかー? どんな屁理屈か楽しみ。 |
5615:
匿名さん
[2018-08-30 21:11:13]
早めに契約して良かった~
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5616:
匿名さん
[2018-08-30 22:12:40]
>>5615 匿名さん
なるほど。契約者がスレを荒らしていたのか… |
5617:
匿名さん
[2018-08-31 07:37:19]
やっぱり案の定契約者だったんだなw
こんな物件住みたくないw |
5618:
匿名さん
[2018-08-31 08:03:26]
>残り半分切ったくらいで選択肢無くなるのをおそれた様子見勢が駆け込んできてそのまま完売の人気物件にありがちなパターン
この“ありがちなパターン”で過去に売れたマンションは過去にひとつもありませんよね。 どうして“ありがち”なんですかー? |
5623:
匿名さん
[2018-08-31 14:32:55]
hitotoがライオンズ意識し過ぎてわろたw
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5624:
匿名さん
[2018-08-31 15:03:02]
hitotoが圧倒的に売れてますね。
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5625:
匿名さん
[2018-08-31 15:09:36]
>>5622 匿名さん
いつも思うんだが、どれだけ売れてるかは知らんが、 そもそも比べる先がライオンズっていうのは情けないぞ? 君が散々貶してるライオンズにしか勝てないのか? そんなにhitotoが素晴らしいなら、シティタワーやグランクロス、他地域のタワーマンションと比べたほうがhitotoのレベルが上がるんじゃないか? 今のままだと書き込めば書き込むほど、「hitotoはこの物件がライバルなんです!負けられないんです!」と言っているようなものだ。 ライオンズが出来損ないの物件だったとして、 いつもその物件ばかりを引き合いに出してるのは滑稽だぞ。 良く言うが、争いは同じレベルでしか起こらない。 |
5626:
匿名さん
[2018-08-31 16:35:50]
ライバルは、アーバンビュー渚かな?あそこも下のスーパーが無くなって利便施設無し、駐車場は平置きだし南道路で町にも近い。宮島が綺麗ですよ。
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5627:
匿名さん
[2018-08-31 18:14:08]
[No.5619から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
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5628:
匿名さん
[2018-08-31 21:35:35]
民進党のチラシとhitoto広島のチラシが重ねて折って一緒に入ってたんだけど、すげえ心象悪いな。買おうか悩んでたのに
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5629:
匿名さん
[2018-08-31 21:52:13]
ライオンズが引き合いに出されるのは、まちがいなく検討者または購入者がながれているからで、ヒトトタワーチームもこんなはずではなかったのが現実。売れている感を出さざる得ない。逆にライオンズチームはヒトトタワーのモデルルームを見学した検討者が自動的に比較でモデルルームに来場され、そのまま申し込み契約になってしまうケースが多いと聞く。そこでライオンズを潰すネガキャンペーンをあちこちの掲示板で偽りの販売状況をのせているのが現状です。
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5630:
マンション掲示板さん
[2018-08-31 22:49:35]
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5631:
名無しさん
[2018-08-31 23:19:36]
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5633:
匿名さん
[2018-08-31 23:35:14]
またまた根拠のないガセ販売状況。ニート君再三指摘されている根拠が出せない無意味な貼り付けはいい加減やめなよ。みんな本当にヒトトタワー売れているのか心配になっているよ。
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5637:
匿名さん
[2018-09-01 03:10:26]
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5638:
評判気になるさん
[2018-09-01 03:15:42]
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5645:
匿名さん
[2018-09-01 09:31:40]
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5646:
匿名さん
[2018-09-01 10:29:00]
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5648:
匿名さん
[2018-09-01 11:19:01]
[No.5613~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言 ・複数の同じ内容の投稿 ・削除されたレスへの返信 |
5649:
匿名さん
[2018-09-01 11:23:39]
第2期の販売予定がだんだんと先延ばしになってます。
8月上旬(当初) ↓ 8月下旬 ↓ 9月上旬 ↓ 9月下旬(今ココ) そろそろ第1期の173戸が終わってもいいころなのにな。 |
5650:
匿名さん
[2018-09-01 11:41:22]
加古町モデルルームのことは削除されないっていうね(笑)
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5651:
匿名さん
[2018-09-01 12:23:50]
あ
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5652:
匿名
[2018-09-01 12:41:11]
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5653:
匿名
[2018-09-01 12:42:30]
販売状況は重要情報なので記録していくべきですね
①hitoto 5月末契約戸数 216戸/665戸 6月契約戸数 9戸 7月契約戸数 13戸 8月契約戸数 9戸 残り販売期間 24ヶ月 ②グランテラス 5月末契約戸数 82戸/170戸 6月契約戸数 1戸 7月契約戸数 0戸 8月契約戸数 1戸 残り販売期間 5ヶ月 ③ライオンズ加古町 5月末契約戸数 102戸/138戸 6月契約戸数 0戸 7月契約戸数 4戸(値引き販売) 8月契約戸数 0戸 残り販売期間 竣工済み |
5654:
匿名さん
[2018-09-01 12:58:35]
|
5655:
匿名さん
[2018-09-01 13:00:28]
販売開始当初は安いって言われてたのに、hitotoかなり深刻なんだね。
修繕費の問題もあるのに、大量に売れ残ったらどうするんだろ? 竣工までにもっと割引するのかな。 |
5656:
名無しさん
[2018-09-01 14:17:42]
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5657:
匿名さん
[2018-09-01 14:35:41]
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5658:
匿名さん
[2018-09-01 15:11:52]
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5659:
匿名さん
[2018-09-01 16:03:42]
今の市況で665戸販売は事業主からするとハードだろうね。
とはいえココより仕様・環境からコスパの良い物件は他には考えられないと思うな。完売ペースではなくても着実に売れ続けている。 医者の知り合いも今買うならhitotoだと言ってました。 |
5660:
検討板ユーザーさん
[2018-09-01 16:45:46]
モデルルームはいつ行っても繁盛してて二日に1戸の広島では考えられない超ハイペースの販売状況
いまマンション買うならhitotoが一番人気というのは明白 |
5661:
名無しさん
[2018-09-01 16:46:57]
>>5658 匿名さん
時代は車レスで利便性重視の場所で小家族世帯増の流れです。郊外の戸建需要は益々減少するでしょう。昨今の自然災害もあり造成地(人災と言っても過言でない場所も沢山あります)にある郊外の戸建ては限りなく価値がゼロ円に近づくものが多いです。そんな家に4000万円払うのは資産価値的にリスクが高すぎます。どうしても戸建がいいと言われる人も場所は慎重に選んで下さいね。 |
5662:
匿名さん
[2018-09-01 17:03:05]
災害もそうだけど高齢化人口減少で通院や車レス生活を考えた都心回帰が加速するから、郊外はどんどん人口減少して物件価値は下がっていく
広島で資産価値を維持できるのは市電沿線くらい |
5663:
匿名さん
[2018-09-01 17:28:54]
それを考えるとhitotoいいですね。
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5664:
匿名さん
[2018-09-01 17:58:51]
いつになったら第1期の173戸が終わって第2期36戸が始まるんでしょう?
第2期36戸の広告がもう4か月以上続いてます。 |
5665:
匿名さん
[2018-09-01 18:44:05]
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5666:
マンション検討中さん
[2018-09-01 18:50:45]
シティータワーは広い部屋はあるんですかね?
下がパチンコ店ていうのも気になるし、近く通るとタバコの匂いも外まで漏れてるしどうなんでしょう |
5667:
匿名さん
[2018-09-01 19:01:28]
|
5668:
匿名さん
[2018-09-01 19:03:19]
スレの勢いが止まりませんね。さすが人気物件!脅威の一万レスも見えてきた。
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5669:
匿名
[2018-09-01 19:38:18]
特に中区はどこのマンション行ってもヒトトの悪口ばかりだから余程客を持っていかれてるんだろうな、と思う。
|
5670:
匿名さん
[2018-09-01 20:34:51]
それだけ魅力のあるマンションってことなんですね。
|
5671:
匿名さん
[2018-09-02 03:00:13]
|
5672:
匿名さん
[2018-09-02 04:05:56]
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5673:
匿名さん
[2018-09-02 08:54:39]
明日はどうなるかね?
①hitoto 5月末契約戸数 216戸/665戸 6月契約戸数 9戸 7月契約戸数 13戸 8月契約戸数 9戸 残り販売期間 24ヶ月 ②グランテラス 5月末契約戸数 82戸/170戸 6月契約戸数 1戸 7月契約戸数 0戸 8月契約戸数 1戸 残り販売期間 5ヶ月 ③ライオンズ加古町 5月末契約戸数 102戸/138戸 6月契約戸数 0戸 7月契約戸数 4戸(値引き販売) 8月契約戸数 0戸 残り販売期間 竣工済み |
5674:
匿名さん
[2018-09-02 13:14:25]
|
5675:
匿名さん
[2018-09-02 13:18:29]
|
5676:
匿名さん
[2018-09-02 13:18:30]
|
5677:
匿名さん
[2018-09-02 13:19:41]
|
5678:
評判気になるさん
[2018-09-02 13:22:01]
色々検討してて候補でもあるここも覗いて見ましたが有益な情報がほぼ無いですね
他のマンションを一生懸命けなすばかりで何がなんやら… |
5679:
匿名さん
[2018-09-02 13:25:45]
昼休憩終わる前に必死の連投w
|
5680:
匿名さん
[2018-09-02 13:27:49]
|
5681:
匿名さん
[2018-09-02 13:29:07]
>>5680 匿名さん
何言ってるの? |
5682:
マンション検討中さん
[2018-09-02 13:32:03]
>>5681 匿名さん
理解できないですか?w土日仕事してねえって言ってんのw |
5683:
マンション検討中さん
[2018-09-02 13:35:52]
|
5684:
匿名さん
[2018-09-02 14:15:10]
何言ってんの?
土日はモデルルーム予約でいっぱいですよ。 |
5685:
匿名さん
[2018-09-02 14:50:25]
hitotoのモデルルームは週末はいつも混むよね
|
5686:
匿名さん
[2018-09-02 18:14:17]
これだけ荒れるところも珍しいですね。
人気だから、ではなく、他を荒らすから荒れるのだと思いますよ。 他を中傷して、hitotoを相対的にあげるのではなく、hitotoの利点、欠点をしっかり吟味して、良いところを推して行く方がいいと思います。 客観的にどのスレを見ていてもhitoto関係のコメントは気持ちのいいものではないです。 |
5687:
マンション検討中さん
[2018-09-02 22:47:08]
|
5688:
匿名さん
[2018-09-03 08:16:03]
人気だから荒れてる。注目されているからスレが異常に伸びる。シンプルな話。
|
5689:
匿名さん
[2018-09-03 08:17:59]
|
5690:
匿名さん
[2018-09-03 08:21:49]
>>5686 匿名さん
普通に事実を述べるとhitotoあげに見えるだけだろ 広島一豪華な共用設備 とか事実だけど見方によっては他を堕としているようにも見える むしろ事実に基づかないアンチの書き込みの方が悪質に見える ちなみに私はヒトトとは全く無関係 |
5691:
匿名さん
[2018-09-03 09:42:20]
>>5690 匿名さん
普通に事実を述べるとhitotoさげに見えるだけだろ 広島一スケールの割にショボい共用設備 とか事実だけど見方によってはhitotoを堕としているようにも見える むしろ事実に基づく書き込みをアンチと見る方が悪質に見える ちなみに私はヒトト関係者の知り合いです。 |
5692:
匿名さん
[2018-09-03 10:34:48]
>広島一スケールの割にショボい共用設備
苦しいねw もう少し頑張れ! |
5693:
匿名さん
[2018-09-03 11:10:04]
こんだけの大規模物件でモデルルームが混んでなかったら本格的にヤバイだろw
問題なのは皆が様子見で、値段下げるの待ってて定価では契約してくれない事かな? |
5694:
マンション検討中さん
[2018-09-03 11:34:45]
豪華な共用設備って?
|
5695:
匿名さん
[2018-09-03 12:20:54]
何とか否定したくて必死
日本人の悪い癖 |
5696:
匿名さん
[2018-09-03 12:28:03]
今週も順調に5戸申し込みがあったみたいですね。
|
5697:
匿名さん
[2018-09-03 13:08:04]
【第1期17次】 登録受付期間 2018年9月3日(月)11:00~18:00・2018年9月4日(火)10:00~12:00(正午) 販売戸数 5戸 販売価格 3,570万円~5,240万円 最多価格帯 - 間取り 2LDK~3LDK 専有面積 60.7m2~85.73m2 バルコニー面積 7.14m2~11.89m2 管理費 12,700円~17,900円(月額) 209円/m2 修繕積立金 6,100円~ 8,600円(月額) 100円/m2 (但し当初5年間。6年目以降は長期修繕計画に基づき見直し予定。) https://farm2.static.flickr.com/1899/42630102700_f66ff7ebc2_o.jpg |
5698:
匿名さん
[2018-09-03 13:10:14]
【第1期】
04月03日 :第1期 173戸 販売告知(4/14~4/21受付) 04月23日 :第1期2次 25戸 販売告知(翌日締切) 05月14日 :第1期3次 10戸 販売告知(翌日締切) 05月21日 :第1期4次 7戸 販売告知(翌日締切) 05月28日 :第1期5次 3戸 販売告知(翌日締切) 06月04日 :第1期6次 4戸 販売告知(翌日締切) 06月11日 :第1期7次 1戸 販売告知(翌日締切) 06月18日 :第1期8次 2戸 販売告知(翌日締切) 06月25日 :第1期9次 2戸 販売告知(翌日締切) 07月02日 :第1期10次 1戸 販売告知(翌日締切) 07月09日 :第1期11次 2戸 販売告知(翌日締切) 07月16日 :第1期12次 4戸 販売告知(翌日締切) 07月23日 :第1期13次 5戸 販売告知(翌日締切) 07月30日 :第1期14次 1戸 販売告知(翌日締切) 08月20日 :第1期15次 5戸 販売告知(翌日締切) 08月27日 :第1期16次 4戸 販売告知(翌日締切) 09月03日 :第1期17次 5戸 販売告知(翌日締切) 【第2期】 04月23日 :第2期 36戸 販売告知(8月上旬販売開始予定) ↓ :第2期 36戸 販売告知(8月下旬販売開始予定) ↓ :第2期 36戸 販売告知(9月上旬販売開始予定) (現在) :第2期 36戸 販売告知(9月下旬販売開始予定) |
5699:
匿名さん
[2018-09-03 14:39:28]
>>5693 匿名さん
この販売状況で様子見なら普通に売れ出すと毎週10戸とか売れるわけですね。広島ではありえないペースですけど、さすが人気物件hitotoですね! |
5700:
匿名さん
[2018-09-03 14:41:01]
|
5701:
評判気になるさん
[2018-09-03 20:48:55]
>>5699 匿名さん
よく売れるね。広島の市場規模で665戸売るのに10年くらいかかると思ってしましたが、2020年9月入居開始までに供給が終了する勢いですね。コスパのいい部屋はもう売り切れです。7-8000万円や1億円越え北向きの高額物件の中から選ぶしかなくなります。どちらにしろある程度のセレブしか手が届かなくなってきておりす。 |
5702:
匿名さん
[2018-09-03 21:25:40]
早めに契約して良かった~
|
5703:
マンション検討中さん
[2018-09-03 22:02:14]
申込=契約じゃないけどな。バブル弾けてくんねーかな
|
5704:
匿名さん
[2018-09-03 22:54:04]
|
5705:
匿名さん
[2018-09-04 00:36:28]
凄い売れ行きだな
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5706:
検討板ユーザーさん
[2018-09-04 00:42:08]
まあそんなに順調ならこんなことにならんわけで、これがすべてを物語る動かぬ証拠ですよね。いくら証拠のないコピペを張りまくろうとこれには勝てない。広島人としてこの状況は寂しい。
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5707:
評判気になるさん
[2018-09-04 00:52:59]
>>5706 検討板ユーザーさん
ヒトトの影響でライオンズ2件、市内パークハウス、その他中心部物件も全く売れなくなってしまいました。分譲中止は前代未聞です。ここは東京じゃないから665戸も売り出さないで下さい。 |
5708:
匿名さん
[2018-09-04 01:06:43]
|
5709:
匿名さん
[2018-09-04 02:45:45]
掲示板を一通り拝見しました。過去の情報のやり取りやアドバイスは凄く参考になります。今復習で読み返しました。見にいった私がこの掲示板を読んで分かるのは最近ここのモデルルームに行っている人の書き込みがないという所で先週モデルルームを拝見しましたので、恩返しに情報を書き込ませていただきます。最上階2億弱とhitotoで一番高かった間取りは3戸しかないので抽選になったと営業の方がおっしゃっていました。その下の9000万円弱の部屋も抽選になって上層階から売れてしまったとアピールしていて、確かに高い部屋も残り少なそうなので、安価な部屋がなくなって高い部屋が残るのではなく、条件の良い高層階の高い部屋と低層階のここの中では安価な部屋が先に売れてしまいそうなのだとわかります。低層階で考えている最中ですが選択肢は少ないです。低層階は割安とおっしゃられている方が多かったですが、我が家にとっては十分高い買い物です。あまりのんびり考えている暇はなさそうですが、今週一杯は最低でもしっかり考えて決めたいと思っています。今日も睡眠時間が削れています。家計は私に一任されている中、主人は買いたいと言ってますが、家を探し始めたのが最近ですし私は小心者なので数か月じっくり検討して最初に選んで買われた方は羨ましいです。買うと決めればほぼ抽選にはならない売り方を採用していると営業の方がおっしゃられていました。それは事前にここで勉強させていただき知っていましたが、買うと決めたのに抽選で落ちて買えないは全くユーザーフレンドリーではないのでちゃんと買う人の気持ちを分かっている売り方だと思います。これだけ悩んで買うと決めたのに抽選で落ちて買えなかったら恨みしか持てません。第一期と第一期二次で170世帯(諸説ありますよね)の人が売り出すまで買えずに検討していた訳なので第一期と第一期二次が販売されるまでここの掲示板が検討する人の意見交換で盛り上がるのはそうですよねって思いますが、今は買うと決めれば買えるので、ポジティブに購入を考えている人同士で意見交換は無理なはずです。私以上の小心者が世の中にたくさんいる訳が。。。連投でポジティブな意見を落としている方がhitotoと無関係と発言してますが内容が薄く無関係なのは事実だと分かりますので読んでいて何故時間をたくさんかけてそんなことをしているのかわかりません。同一内容のポジティブコメントは無意味です。また明らかに数人の同一人物なネガティブな書き込みもそれに誘導されたらお気の毒というかそれはなさそうなので、連投は読みにくくなるだけで、読む時間がもったいないですよね。私の勝手な感想ですがネガティブなコメントも一回書いておけば不買運動として十分有益だと思います。ネガティブな切り口の意見は参考になりますので新しいネガティブな情報は絶対有益なので書き込みしていただくのは検討者としては大歓迎だと思います。たまたま友人が二人ここを買っていたなか昨日タワーヒエラルキー(砂の塔)のコメントはいい話題になりました。(2LDK46階の3620万の人と南向き角部屋の3階6820万円。どちらの人が幸せな人生を送るのかな?うん。そこを買った人による。3620万の高層階の人が6820万円の低層階を買った人を見下したら笑い話かなーとか)そういう切り口も新しければ有益だと思いますのでこの掲示板で新しい切り口はどしどし披露された方が良いと思います。この掲示板でいいなと思った情報があって参考になったのであれば、足跡で良いも悪いも実際にモデルルームを見た感想を落としておけば、検討して有益な情報を落としてくれた方への恩返しにいいのかなと思います。書き込みながら色々考えながら買うか買わないかの検討していたら凄く長くなってしまいました。本当にすみません。とにかく小心者なんです。鼻歌で家を買える人は凄いと思いますが、多分隣にいた方はそういう方でした。うちは無理!買うならここが一番いいのはもうわかっているんですけど、でも悩みが尽きません。買い物は一万円位から悩みます。主人は何とかなるだろとか言って寝ましたし。決めるの私なの?って思います。私も住みたい!でも何千万円のものって買うの怖いです。あとお金が一杯あったら上層階の素敵な眺望のお部屋が本当は欲しい。。。最後にこの板のルールはちゃんと分かっています。それほどいつもこの掲示板を見ていませんので、コメントをいただいても恐らく返答はできません。そろそろ寝ないと。本当に長文すみません。
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5711:
マンション掲示板さん
[2018-09-04 04:50:08]
>>5709 匿名さん
はしょると ①最上階2億弱の部屋は抽選になった。その下の9000万弱の部屋も抽選。 ②高層階の高い部屋と低層階の安い部屋が先に売れそう。 ③抽選にならない売り方を採用しているとのこと。 ①③営業から ②個人的予測 |
5712:
匿名さん
[2018-09-04 07:49:14]
>>5709 匿名さん
最近のモデルルームの状況を教えていただいてありがとうございます。契約者ですが、最近心ないコメントばかりで残念な気持ちでしたので、有益な情報は助かります。 私も迷った末に購入しました。確かに高い買い物ですが、今の市況の中では最高の物件と納得しています。いざと言う時には戸建や通常のマンションと比べると売り易さ、貸し易さというのもあると思います。 最近は完成を楽しみに色々想像しています。仕事から帰って、ビオトープから玄関を通ると癒されるだろうな、休日にはオーナーズカフェでコーヒーを飲みながら読書したいな、将来子どもが悩んでいたらスカイラウンジで話をしたいな等々… 価値観は人それぞれで押し付けるものではありませんので、1個人の意見ですが、少しでも参考になれば幸いです。 いつか同じマンションの住人となれたら良いですね。ご家族でよく相談して、納得するまでモデルルームに通われることをお勧めします。 |
5714:
匿名さん
[2018-09-04 08:04:57]
実際はドラマみたいな事は無いよ、タワマンは自分から絡もうとしない限りは挨拶だけの付き合いですわ、むしろ…ここはクソ田舎の**じゃないよ?話し掛けないで‼と言った方が良い。
でもそれじゃテレビドラマにならないからアレは作り話を役者が演じてるだけよ。 |
5715:
匿名さん
[2018-09-04 08:15:27]
タワマンヒエラルキーなどタワマンに住んだことのないアンチの妄想
そして今日は平野町が休みの火曜日だから営業が三流記事を貼り付けてくると予想w |
5717:
マンション掲示板さん
[2018-09-04 16:04:25]
>>5709 匿名さん
高価な買い物、旦那様にも任せるよと言われ嬉しい反面そのプレッシャーに押し潰されそう、吐き出したくて書き込んでいらっしゃるんだろうなぁと思います。 頭がマンションの事でいっぱいになってしまっているようにお見受けするので、あまり思い詰めすぎず検討なさってくださいね。 とは言え大きな買い物なのでなかなか難しい事だとは思いますが…。 |
5718:
匿名さん
[2018-09-04 23:43:30]
5709さん
雑音は無視して下さいね。暇な外野が多いですから。 この物件が気に入られたのでしたら、購入されるのがいいかと思いますが、大きな買い物ですのでご自分の将来構想もしっかりと考えられるのがいいと思います。 何年ここに住むのか、お子さんが増えたり、巣立った時どうするか。両親が年老いたらどうするか。 なかなか想定できないかと思いますが、ご自分の将来と広島市の将来像、これを考えるいい機会だと思ってください。 これから人口も減りますから賃貸も低下していくと思います。賃貸がいいか購入がいいかは、難しいところなので吟味してください。 ここを購入して長期間住むのでしたら、15年後くらいにある大規模修繕とその後の修繕費をよく吟味しないといけません。修繕もこまめにすると大金がかからないのですが、なかなか管理会社の気は回りません。世帯数が大きいと細かい調整は難しいです。古くなると維持費が多くなります。 10年以内に売却するつもりでしたら、売れ行きが良い指標になります。最初に売れる物件は中古でも早く売れます。 マンションは焦らなくてもたくさんあります。中古もあります。 ですから、自分がどこでどのような生活をしたいのか、お子さんの学区もありますし、将来どうしたいのかをご夫婦でよく話し合って決められるのが良いかと思います。 ご主人があまり考えてくれないなら、ご両親などいざという時頼りになる人に相談したりして決めるのが良いと思います。 満足できる生活になることをお祈り致します。 |
5720:
匿名さん
[2018-09-05 03:24:22]
5709です。
今日も延々悩んで結局また読んだら優しい人がいて泣いちゃいました。嘘ついてごめんなさい。返答できちゃいました。長くて変な奴って思われたら買われた方に申し訳ないので短めに。もし買ったら洗濯機の音も迷惑じゃないかなって気になる位で、あと買えても低層階ですけど、よろしくお願いします。買うか買わないかって書いたらきっとバレちゃうし今一生懸命検討している人にもアドバイスをいただいた買われた方にも色々申し訳ないので結論は書きません。私が変なのは分かってるしもうバレてるかも。買った方から見たら悩んでいるなんてコメント自体が凄い失礼なのに本当にありがとうございます。買った方が100%買った方がいいともおっしゃられないし本当に素敵な方なんだなって思います。アドバイスありがとうございました。誠実に接していただいたのに営業の方にも迷惑掛けてますよね。嘘つきかよって言われそうでしたけどどうしてもお礼もお詫びも言いたくて。あと今までちゃんと言えなかったんですけど私も凄く住みたいけど凄く怖いって言ったら主人も向き合ってくれて結論は尊重するって言ってくれました。本当にありがとうございました。 |
5721:
匿名さん
[2018-09-05 06:41:45]
だいぶ前から書き込みがあったが、戸数が多く、かつ目立つ物件というのは、要するにこういうことだよ。
良くも悪くもいろんな人が集まる。しかもこの物件は金持ちから比較的所得が低い人間まで、な。 |
5723:
マンション検討中さん
[2018-09-05 09:31:17]
いつも書かれる事が損得ばかりでつまらないですね 良い面悪い面あると思いますよ 将来的に住みやすい環境になれば良いと思います 購入された方が得する事も沢山ありますよ
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5725:
匿名さん
[2018-09-05 16:50:43]
良い面は…タワマンとしてはアレだけど中区のマンションとして見ればやや割安、一応はタワマンセレブ気取りができる、スーパー、ウドン屋さんまで比較的近い。マンションの下がすぐ公園。普通のリーマンがタワマンに住める機会はそれほど多くない。こんなもんかな?
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5728:
匿名さん
[2018-09-06 01:05:35]
大京に対するコンプレックスがすごい…
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5729:
匿名さん
[2018-09-06 01:25:06]
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5735:
匿名さん
[2018-09-06 12:54:09]
[No.5722~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・前向きな情報交換を阻害 ・意図的な迷惑行為 ・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言 ・削除されたレスへの返信 |
5736:
匿名さん
[2018-09-06 19:23:37]
日本不動産研究所広島地区の調査で5000万円以上のマンション販売がやや苦戦しているらしい。不動産投資で買うなら慎重になったほうがいいよ。
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5737:
マンション検討中さん
[2018-09-06 20:56:27]
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5738:
匿名さん
[2018-09-06 22:26:12]
購入者です。一回モデルルーム行ってみたらって書き込みが多いですが、正にその通りですよ。
ここより売れてる物件は広島にないって担当の人は堂々としてるし、比較したくて3つ見ましたが周りには私しかいない。ここはいつ行っても人だらけ。他の物件をみたらタワーマンションより管理費が安いからよろしくお願いしますって感じです。管理費が安いって書類を貰いました。hitotoと悩んでるって言ったらhitotoを1時間貶してその貶している話が全部ここの書いてあるって事。ちなみに管理費がここで聞いている金額より高く説明してて嘘なのが本当に呆れます。タワマンもいいけどってバナーが出てきたりするし、ここは恨みを買う位にお買い得で売れているってことなんでしょう。掲示板が貶されているとそうだよねって思います。まあそれでも貶したければどうぞ。買った人間から見たらちょっと腹立ちますけど(笑)でも仕方ないか。どう考えても人気あり。そんな事消費者には分かるから。 |
5739:
マンション検討中さん
[2018-09-06 23:15:11]
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5740:
匿名さん
[2018-09-07 00:08:00]
申し訳ありません。購入者と名乗ったつもりです。そういうニュアンスがチクチク感じるんです。勝手な感想でした。
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5741:
匿名さん
[2018-09-07 00:49:44]
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5742:
匿名さん
[2018-09-07 01:24:35]
5738です。実際より高く管理費を説明してここより安いってアピールをしたのはライオンズではありません。あくまで私の経験ですが、ここの不買運動をしているのは私がここではない見た物件全てです。ライオンズには行っていないので実際は分かりませんが、読んでいてライオンズの方は被害者の可能性はあります。
他の物件でこの掲示板の話と全く同じようなネガティブな情報を聞いています。 |
5744:
匿名さん
[2018-09-07 07:40:49]
hitotoは営業も購入者もなんか勘違いしてるな。
他の普通の50戸100戸200戸の物件より、目立って話題もないあって広告宣伝費も莫大にかけてる600戸の物件が売れるのは当たり前。逆にこれで売れなきゃホントの糞物件。 問題は戸数と竣工までの期間対してどれだけのペースで売れてるかという問題。 hitotoがもし仮に竣工時までに500戸売ったとして、 「広島で一番売れた物件です!」と言えるのかもしれないが、裏を返せば竣工時の在庫が165戸あるということで、それは同時に 「広島で前代未聞の竣工時残戸数を誇る物件」にもなる |
5745:
検討板ユーザーさん
[2018-09-07 08:05:57]
あんまり必死になりなさんな。
どうせこんな所で吠えないとお客さんに伝えようがない状況なんでしょう。既出のとおり買う人はこんなところの意見は参考にしてない。 もし心配ならここで出ている話をhitotoの営業にぶつければいい話だし。 |
5746:
匿名さん
[2018-09-07 08:19:37]
|
5747:
匿名さん
[2018-09-07 08:22:12]
|
5748:
匿名さん
[2018-09-07 08:33:21]
|
5749:
匿名さん
[2018-09-07 08:34:11]
【hitotoが販売開始前に公表していた管理費】>>4485より
|
5750:
匿名さん
[2018-09-07 09:12:43]
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5752:
名無しさん
[2018-09-07 14:21:32]
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5753:
匿名さん
[2018-09-07 16:07:11]
マスコミが騒ぎだすと弾ける寸前なんだよ。ビットコインと同じ
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5754:
マンション検討中さん
[2018-09-07 16:39:55]
|
5757:
匿名さん
[2018-09-08 00:00:54]
今日もモデルルームが予約で一杯です
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5758:
匿名さん
[2018-09-08 06:09:11]
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5759:
匿名さん
[2018-09-08 12:05:12]
売れてるね!
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5760:
マンション検討中さん
[2018-09-08 13:31:46]
売れた数だけ見たら間違いなく広島一売れているわけだが、
結局は完成時にどれくらい残るか、ですよね。 プレサンスロジェ国泰寺の計画もあるし、今後も競合代替物件が建つ立地である以上、 じっくり売り続けるのは困難。 そしてJVである以上本来完成時に売り切らければならないので、営業はムリゲーを押し付けらている。 もし本当に順調に売れてるなら三菱も大手町五丁目の販売停止なんてことはしない。 本来十数億円入るはずのプロジェクトがパアになるわけだから。 http://www.mecsumai.com/tph-otemachi5/ >>5738: 匿名さん 規模が大きくて値段と部屋のバリエーションが多く、 かつ話題性のある物件である以上検討者が多いのは当たり前。 私もモデルルームに行きましたが、間違いなく他のどのモデルルームよりにぎわっていた。 ただ立地に見合う規模ではなかった、ということだと思います。 >>5744: 匿名さん 営業含め売る側は勘違いしてないでしょ。 でなければ大手町五丁目の販売を停止して十数億をふいにするような選択はせず、 「hitotoが順調だから大手町5丁目も予定通り売る」ということになるはず。 |
5761:
eマンションさん
[2018-09-08 13:54:39]
>>5760 マンション検討中さん
hitotoが不振だから大手町を販売中止という妄想ロジックもこれだけ好調に売れると苦しくなってきたよな |
5762:
eマンションさん
[2018-09-08 13:55:34]
ちなみにJVは完成までに売りきらなければならないというのもアンチ君の妄想
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5764:
匿名さん
[2018-09-08 16:00:59]
今日もモデルルームはにぎわってました
|
5765:
匿名さん
[2018-09-08 16:17:16]
どこを見て売れていると判断してるのか…
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5766:
名無しさん
[2018-09-08 18:25:47]
結局、三菱の大手町五丁目が販売見送りになった理由は何なのでしょう?
|
5767:
匿名さん
[2018-09-08 18:34:37]
大手町が高すぎた(hitotoが安すぎた)って理由の模様です。
|
5768:
匿名さん
[2018-09-08 18:49:08]
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5770:
マンション検討中さん
[2018-09-08 18:59:29]
大手町五丁目はそもそも人気で販売準備室の予約もとれませんでしたし、
私は値段を聞くことすらかないませんでしたよ。 当然ネットに公開もされていない。 大手町が高くて売れないなら下げればいいだけ。舟入は現に下げた。 例えば1部屋1000万さげて、収入を泣く泣く3億下げるのならわかりますが、 高くて売れないから分譲仕様で建てた物件を賃貸にするなんてそんなバカなことを一流の三菱地所がするとは考えられない。 |
5771:
匿名さん
[2018-09-08 19:07:32]
舟入みたいに途中で値下げしたら購入者に迷惑がかかる
加古町や平野町の愚を繰り返さない さすが大財閥! |
5772:
マンション比較中さん
[2018-09-08 19:09:43]
少しでも物件賃貸にかかわったことがある人間なら、
基本売ってしまえば終わりの分譲と、 メンテナンス費用をずっと負担し続けて古くなって借り手がつかなくなったら 金かけてリフォームしてかつ値段を下げていかなければいかない賃貸と、 どちらが利益率がいいかわかるのでは? |
5773:
匿名さん
[2018-09-08 19:14:26]
誰か大手町五丁目の値段を知っている人いるんですかね?
だいたい売り出してもないものを高くて売れないからやめたというのは理屈がよくわからない。 |
5774:
匿名さん
[2018-09-08 19:29:50]
>>5772 マンション比較中さん
定価で売れればそうだが、hitotoが売れまくっているから値引きが避けられず、ブランドイメージと利益率を考慮した判断。 |
5775:
マンション検討中さん
[2018-09-08 20:00:27]
その定価をしりたかったんですけどねー。
大手町五丁目はこのへんだとライオンズ国泰寺グランアクシス以来の大手物件なので、楽しみにしてたんですが…。 |
5776:
匿名さん
[2018-09-08 20:05:26]
こんな終わってる掲示板に書いてある書き込みという時点で俺のレスも含め根拠なんて何もないが、お前らが言うどの理由よりも、hitotoが販売不振でJVの他社がすぐ近くの大手町で別の物件売ろうとしてた三菱に文句言って止めさせたって理由のほうが、普通に理屈としては一番納得はできる。
それ以外にここに書いてある理由は全てそんなことするか?っていう無理矢理な理由ばかり。 |
5777:
マンション検討中さん
[2018-09-08 21:09:51]
一週間に5戸もうれるマンションが販売不振と言われても説得力が・・・
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5779:
匿名さん
[2018-09-08 23:06:17]
hitotoと比べて大手町選びますか?位のお値段。買われた方がいたなら失言です。
|
5780:
匿名さん
[2018-09-08 23:35:58]
>>5777 マンション検討中さん
同じ話の繰り返し… 販売数と契約数の区別がつかなくなっているのでは? モデルルームに実際に行った方ならわかると思いますが、購入可能で価格のついた表を見せてもらいませんでしたか? 契約可能な間取りが沢山あったはずですよ。 つまり、販売数は供給数であって、契約数ではないです。 |
5782:
匿名さん
[2018-09-08 23:59:32]
[No.5722~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・前向きな情報交換を阻害 ・意図的な迷惑行為 ・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言 ・削除されたレスへの返信 |
5783:
匿名さん
[2018-09-09 00:01:12]
契約戸数はこちらです
やはりhitoto売れてますね ①hitoto 5月末契約戸数 216戸/665戸 6月契約戸数 9戸 7月契約戸数 13戸 8月契約戸数 9戸 9月契約戸数 5戸 残り販売期間 23ヶ月 ②グランテラス 5月末契約戸数 82戸/170戸 6月契約戸数 1戸 7月契約戸数 0戸 8月契約戸数 2戸 9月契約戸数 0戸 残り販売期間 4ヶ月 ③ライオンズ加古町 5月末契約戸数 102戸/138戸 6月契約戸数 0戸 7月契約戸数 4戸(値引き販売) 8月契約戸数 0戸 8月契約戸数 0戸 残り販売期間 竣工済み |
5784:
名無しさん
[2018-09-09 00:04:47]
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5785:
匿名さん
[2018-09-09 08:25:02]
指摘するように、確かにこのペースで売れてるマンションは現在分譲中の広島のマンションでは他には無いと思うよ。
ただ、残念ながらJV各社の販売予定はもっと早い販売ペースだったんだなこれが。 ざっくり言うと、18年中に約400、19年に200、20年に50戸売ると言うのが本来の計画。ところが18年も9月になったと言うのに全く目標に達していない。目標に達するには200どころか300ですらダメ。 なぜかって?これだけの戸数が一定ペースで売れた物件は全国的に過去の事例を見てもほとんどないからだよ。徐々に在庫が捌けるペースは落ちてくる。ほとんどというのは、全くないということではない。しかしほぼない。関東や関西ですらこの戸数を売り切るのは大変だが、この規模のマンションを広島で売り切るには、グランクロスのように低価格設定でロケットスタート型で売るか、シティタワーのように高仕様・高価格物件として利益率を稼ぎながらの長期間販売のどちらかしか成り立たない。hitotoは残念ながらグランクロス同様の低価格タワマンの路線を走ってる。もちろんグランクロスの当時の価格からすれば絶対的には高い価格だけども、今のマンション市況全体から見た相対的な価格としては、タワマンとしては低価格。高価格の部屋ももちろんあるが、この規模のタワマンとしてはかなり低価格。もちろんその分仕様も落としてるわけだか。その戦略をとった以上、長々と販売するわけにはいかない。 要するに売る側がかなり必死なんだよ。かなり焦ってる。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
5786:
匿名さん
[2018-09-09 08:44:43]
18年(5月~12月8か月)300戸位、19年(12か月)250戸位、20年(1~8月8か月)100戸位のペースで大体竣工時期に完売と予想。
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5787:
マンション掲示板さん
[2018-09-09 09:16:24]
気が遠くなる数字ですね。
場所が場所だけに他県や企業が買う物件じゃないし。 しかしこんな広島人限定の場所にこれだけの規模のマンションつくろうという発想はどこから生まれたのでしょうか。 サンモールタワーならまだわかりますが。 |
5788:
匿名さん
[2018-09-09 10:00:26]
>>5787 マンション掲示板さん
>>5787 マンション掲示板さん デルタのど真ん中で、全ての必要場所へ自転車 で行けるからでしょう!サンモールもアーバンも駅のタワー2件も他商業施設や賃借人が入った準雑居ビルマンションで治安修繕時等で将来的に不安です。後、ヒトト基礎免震ですが、他の物件は商業施設と住居の間の中間免震(多分サンモール中間免震になるでしょう)で仮に商業施設の建物が損傷した場合、住居部分被害が無くても住めなくなる可能性があります。建物本体はシティやサンモールが上かもしれませが、共用施設の設計等を行うオープンエーやその他プロジェクトに関わる業者も本来広島では仕事しない人気企業ばかりです。三菱がこのプロジェクトにどれだけ力を入れているかがわかります。広島デルタのど真ん中で周り全体が公園で将来の眺望も約束されており総合的クオリティはヒトトが圧倒的に上かもしれませんね。アーバンは免震でありませんでした。 |
5789:
マンション検討中さん
[2018-09-09 15:01:07]
いい物件かどうかは人それぞれの判断だが、数字は嘘をつかない。
残念ながら売れていないし、このペースは危機的。 |
5790:
匿名さん
[2018-09-09 15:06:33]
どれだけ危機感煽っても売れ続けて完売するよ
消費者は正直だから |
5791:
匿名さん
[2018-09-09 15:09:40]
>>5788 匿名さん
設備や立地もそうだが、一番圧倒的なのは価格。これだけの条件がこの価格で出てくることは二度とない。サンモールも進めるのは簡単ではないけど、逆に価格が出たらみなhitotoに食いつく。 |
5792:
匿名さん
[2018-09-09 15:19:11]
>>5789 マンション検討中さん
残念ながら広島では過去に無い売れ行きです。 このクオリティの良さがわかる人は遠くからでも引越してくる価値がある物件です。未曾有の数の販売数ですが完売に向けて順調に売れていくと思います。 |
5793:
匿名さん
[2018-09-09 15:43:49]
この異常気象、災害を考えて今後、hitotoの売れゆきはさらに伸びると思います。
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5794:
マンション掲示板さん
[2018-09-09 19:23:46]
売れると困る立場の人がネガティブ発言してますが、どこからどう見ても馬鹿売れにしか見えない。
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5795:
匿名さん
[2018-09-10 00:02:17]
確かに驚くほど混雑しています。それでもゆったり見られる様にモデルルームの入る順番をケアしているそうです。結果、快適に見学できました。前向きに検討しています。
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5796:
マンション検討中さん
[2018-09-10 08:50:16]
いつのまにか「供給戸数」が「200戸突破」から「250戸突破」にかわってますね。
肝心の売れた数については公式情報が全くないのがなんとも不安です。 第1期2次以降は実際に売れた数と考えていいのでしょうが。それだけだとえらい少ないですが。 抽選が義務付けられている以上、逐一数を公開しなければならないところが痛いですね。 「売れてる幻想で焦燥感を煽る戦略」が使えない。 今からでもいいから大手町五丁目売り出しに戻してほしい。あそこがよかった。 |
5797:
匿名さん
[2018-09-10 09:34:47]
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5798:
匿名さん
[2018-09-10 10:21:10]
大本営発表かもしれん…普通のマンションとして見た場合、割安かつ立地は悪くないのでその内売れるとは思うけどな。低価格帯の部屋だとローン審査に通らない人が多いから販売ではなく供給になるのかね?
|
5799:
匿名さん
[2018-09-10 12:22:34]
【第1期18次】
登録受付期間 2018年9月10日(月)11:00~18:00・2018年9月11日(火)10:00~12:00(正午) 販売戸数 3戸 販売価格 3,250万円~3,710万円 最多価格帯 - 間取り 2LDK~3LDK 専有面積 56.28m2~72.23m2 バルコニー面積 8.93m2~10.41m2 管理費 11,800円~15,100円(月額) 209円/m2 修繕積立金 5,600円~7,200円(月額) 100円/m2 (但し当初5年間。6年目以降は長期修繕計画に基づき見直し予定。) https://farm2.static.flickr.com/1882/44535788322_7b239e95a3_o.jpg 【第1期】 04月03日 :第1期 173戸 販売告知(4/14~4/21受付) 04月23日 :第1期2次 25戸 販売告知(翌日締切) 05月14日 :第1期3次 10戸 販売告知(翌日締切) 05月21日 :第1期4次 7戸 販売告知(翌日締切) 05月28日 :第1期5次 3戸 販売告知(翌日締切) 06月04日 :第1期6次 4戸 販売告知(翌日締切) 06月11日 :第1期7次 1戸 販売告知(翌日締切) 06月18日 :第1期8次 2戸 販売告知(翌日締切) 06月25日 :第1期9次 2戸 販売告知(翌日締切) 07月02日 :第1期10次 1戸 販売告知(翌日締切) 07月09日 :第1期11次 2戸 販売告知(翌日締切) 07月16日 :第1期12次 4戸 販売告知(翌日締切) 07月23日 :第1期13次 5戸 販売告知(翌日締切) 07月30日 :第1期14次 1戸 販売告知(翌日締切) 08月20日 :第1期15次 5戸 販売告知(翌日締切) 08月27日 :第1期16次 4戸 販売告知(翌日締切) 09月03日 :第1期17次 5戸 販売告知(翌日締切) 09月10日 :第1期18次 3戸 販売告知(翌日締切) 【第2期】 04月23日 :第2期 36戸 販売告知(08月上旬販売開始予定) ↓ :第2期 36戸 販売告知(08月下旬販売開始予定) ↓ :第2期 36戸 販売告知(09月上旬販売開始予定) ↓ :第2期 36戸 販売告知(09月下旬販売開始予定) (現在) :第2期 36戸 販売告知(11月下旬販売開始予定) |
5800:
マンション検討中さん
[2018-09-10 13:00:53]
ちょいちょい第2期が先送りになるのにはどういう意味があるんでしょうかね。
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で、今が170戸くらいなら辻褄合ってんじゃんw
>>5594-5596
↑この連投w
hitoto営業に嫌われてるのにどうしてそんなにムキになるの?