三菱地所レジデンス株式会社 中国支店の広島・岡山・中国・四国の新築分譲マンション掲示板「hitoto広島 The Towerってどうですか?」についてご紹介しています。
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口コミ知りたいさん [更新日時] 2024-09-24 14:45:40
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hitoto広島 The Towerについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.mecsumai.com/hitoto665/

所在地:広島県広島市中区東千田町1丁目1番66(地番)
交通:広島電鉄宇品線「日赤病院前」電停より徒歩5分
間取:2LDK~4LDK
面積:55.04m2~143.78m2
売主:三菱地所レジデンス株式会社 三井不動産レジデンシャル株式会社 
   菱重プロパティーズ株式会社 株式会社トータテ都市開発 広島電鉄株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス中国株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)


[スムラボ 関連記事]
hitoto広島 The Tower 現地モデルルーム訪問(価格表あり)【ひろし☆マンション】
https://www.sumu-lab.com/archives/98/

[スレ作成日時]2017-04-27 19:49:23

現在の物件
hitoto 広島 The Tower
hitoto
 
所在地:広島県広島市中区東千田町1丁目1番66(地番)
交通:広島電鉄宇品線 「日赤病院前」駅 徒歩5分 (※電停)
総戸数: 665戸

hitoto広島 The Towerってどうですか?

443: 匿名さん 
[2017-12-12 09:08:02]
可能性として言ってるだけですよ。チェンソーは極端にせよバーベキューの炭や油ギトギトの網は個人保管でしょ?ちなみに私は電動チェンソーなら持ってますけど…
444: 匿名さん 
[2017-12-13 00:15:08]
共用部が幅広いのはメリットでしょう。日曜大工はやりませんが、やったら面白そうですし。
445: マンション検討中さん 
[2017-12-13 08:58:36]
辺りかまわず自己中な住人も嫌だが
神経質かつチェーンソー持ち歩く可能性のある443みたいな人の方が怖いな。
446: 匿名さん 
[2017-12-13 22:50:07]
面白い方向で盛り上がっていますね。きっと人気になり過ぎないように調整を入れているのでしょう。
447: 匿名さん 
[2017-12-14 02:03:08]
いやいや、人気になり過ぎないようにって650戸はかそうと思ったら相当大変だと思うけどどうなんだろう?
引く手数多の売り手市場だったりするんだろうか
448: 匿名さん 
[2017-12-14 07:38:14]
665戸は極めて多い。違和感がある位消極的な価格設定なのはこの戸数を早く売るためでそのプロセスはむしろ買い手市場。
449: マンション検討中さん 
[2017-12-14 12:22:25]
同感です。価格が低く構造を心配している方も多いようですが、三菱地所の設計であれば変な小細工で安くあげるような事はしていないと思うので、売り切るスピード重視の設定なのでしょうね。
450: 匿名さん 
[2017-12-14 13:19:28]
小細工というより、柱の位置が微妙なのが気になりますけど、お値段でカバーしてますよね。
あとは管理修繕費次第。これが10年後20年後にバカ高くなるなら、部屋が安くても庶民は買わないほうが無難。
451: 匿名さん 
[2017-12-14 23:37:31]
結局シティタワーに比べて圧倒的にデベが早く売ろうとしたグランクロスを買った人は売却すれば利益が出る形になっている。新築時は665戸を売らないといけないという制約があるが、中古においてはそれがない。早期完売の新築大規模物件は資産価値が高くなっている。
大事な資金を投下できる価値があるか。価格と価値のバランスはどうかも吟味したい。売主はしっかりしている。利便ではグランクロスなどに劣るが、環境と利便のバランスは突出している。
ここは非常に良い物件と思うが、管理費が管理サービスに見合うものか、建物の内容はどうか、部屋の設備はどうか、このあたりも購入を決断する上で良く考えたいので、現時点で100%ここを購入するとも決めていないし、今買うと決める必要もない。
最後、不動産を買うかどうかの検討ができる人は庶民ではないですし、大変裕福でいらっしゃっても不動産で失敗するのは痛手ではないでしょうか。
452: 匿名さん 
[2017-12-15 23:13:44]
確かに今決める必要は無いですね。
うっかり買いたいと伝えてしまいました(笑)冷静なご意見参考になりました。
453: 匿名さん 
[2017-12-16 09:28:40]
なんかこのスレ、馬鹿丁寧かつ頭のネジが外れてそうなやつが一人いるな。443とかのレスをしてるやつ。
454: 匿名さん 
[2017-12-16 09:30:11]
間違えた。443じゃなく446
455: 匿名さん 
[2017-12-16 10:50:26]
匿名の掲示板ですから、色々な方が集まるのは仕方がないことです。
それも一興。
456: 匿名さん 
[2017-12-16 11:42:34]
この452 こと金に限り虚偽は一切言わぬ 買う・・・・・・!買うが・・・・・・今回 まだその時と場所の指定まではしていない そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい つまり・・・・452がその気になれば金の受け渡しは10年20年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
457: 匿名さん 
[2017-12-17 08:17:56]
452ですが456は私ではありません。
458: 匿名さん 
[2017-12-18 20:45:20]
ここは確かに値段は安め。ただ管理費が多分市内のタワーよりもかなり高い。充実し過ぎ。それが価格に反映されているとすれば辻褄が合う。
459: 匿名さん 
[2017-12-19 07:43:10]
管理費はまだ確定してません。が…タワー式駐車場がカネクイムシなのでそれが無い分、その他が充実してると思います。
460: 匿名さん 
[2017-12-20 17:40:08]
早く売りたいなら管理費は市内のタワーマンション並みにしておかないといけないのでは。
461: 匿名さん 
[2017-12-20 17:44:26]
戸数が多いんだから管理費は安くならないとおかしい。
でも、水が流れる庭園管理は人件費だから結構お金が掛かると思うぞ。
462: 匿名さん 
[2017-12-20 19:39:18]
その庭園はマンションの住人じゃなくても楽しめるのにね・・・
463: 匿名さん 
[2017-12-21 23:31:21]
庭を色々な人と楽しむのが粋な庭の使い道。
464: 匿名さん 
[2017-12-22 10:43:25]
そして夜中に水が流れる庭園の池に立ちションですね(*´・ω・`)b
465: 匿名さん 
[2017-12-22 21:47:15]
そんな事する人は千田にはいませんよ。
長い事住んでいますが見たことがありません。
466: マンション検討中さん 
[2017-12-23 06:25:50]
確かに駅前や八丁堀界隈みたいに柄の悪い輩もほとんど見ないし酔っぱらいが騒いでる姿も見ないね。大学生も昼間にボール遊びしてるくらいだし。あとはここの住人がちゃんとしてさえいれば…というところではないか?
467: 匿名さん 
[2017-12-23 23:10:21]
偶々の可能性はありますが、プロジェクト発表会で周りにいらっしゃった皆様は僭越ながら綺麗に歩まれた方とお見受け致しました。
468: 匿名さん 
[2017-12-24 10:00:38]
ちゃんとしてないと家は買えない。
大丈夫だと思う。
469: 匿名さん 
[2017-12-24 14:56:50]
ファミリーで中区の新築分譲マンションを買われるのは、お金持ちとは言えなくても平均以上の安定収入があるお家でしょう。
ここはセキュリティと学区、親の通勤時間を考慮したまともな子持ちの共働きが多いと勝手に推測しています。
470: 匿名さん 
[2017-12-24 17:48:27]
千田町の学区は良いんですか?
471: 匿名さん 
[2017-12-25 19:04:28]
>>465
立ち小便は今の御時世ほぼ見なくなったけどそこまで上品な土地柄というわけでもないような
アルクで自転車降りろの看板無視するのや、酷いのになると無料の割り箸鷲掴みで持ってくのを見かける
472: 匿名さん 
[2017-12-26 08:34:44]
>>471 匿名さん
その程度の話はどんなに上品な街でも起きていると思いますよ。
473: 匿名さん 
[2017-12-26 11:17:32]
ああごめん
ハイソな町ではないという意味で、南観音や旭町みたいに明らかに違和感を覚えるほどではないよ
474: 匿名さん 
[2017-12-26 16:15:03]
観音は北でしょ…
475: 匿名さん 
[2017-12-26 20:51:28]
ここの近くに住んでいますが、普通のサラリーマンです、ハイソとは無縁です。
476: 匿名さん 
[2017-12-27 06:06:14]
>>474
あそこはまあ特別というか…

スーパーは鑑だと思っているので、住民層を簡易に推し量るにはいいよ
アルクの件にしろ、案外たまたまでは片付けられないものがある
477: 匿名さん 
[2017-12-27 22:06:28]
アルクも普通って感じだね。
478: 匿名さん 
[2017-12-28 10:17:15]
いくらタワマンとしてはお買い得とは言え、低所得者には買えないから、基本的には住んでる層も普通だろう。
ただ、どんな物件にも変なやつは一定割合でいて、戸数が多いとその分絶対数は上がるのは不可避。
479: 匿名さん 
[2017-12-28 11:27:07]
安いだけが取り柄のシマムラと丸亀製麺と安い焼肉、微妙なお好み焼き…ガーデンガーデンも販売価格は安かったからね…
480: マンション検討中さん 
[2017-12-28 22:00:08]
しかしガーデンガーデンはいまだに人気なんでしょ?
481: 匿名さん 
[2017-12-29 07:58:33]
需要と供給のバランス、hitotoが出てきたら完全に供給過剰になるかと…アルクはガラは悪く無いけど…正直普通…けっしてハイソではないと思います。何よりハイソの上にシマムラが有るわけ無いでしょ(笑)
482: マンション検討中さん 
[2017-12-29 11:37:36]
>>481 匿名さん
同意
住む人の数が増えれば入居者層もピンキリになってしまうのもやむなしですもんね
483: 匿名さん 
[2017-12-29 13:24:31]
マダムはマダムジョイへGO
484: 匿名さん 
[2017-12-30 07:38:08]
広島に最低年収1000万を求めるようなハイソな街は無い。
485: 匿名さん 
[2017-12-31 14:17:13]
毎日ハイソは疲れるからこの物件でちょうどいいです。
486: 匿名さん 
[2017-12-31 17:46:46]
>>483
老人や中高生がたむろってて更にハイソから遠のいてるじゃないですかー!
正直あの雰囲気は嫌いじゃないけど

結局のとこ、下層の価格で随分と住民層は変わりそうだよね
487: 匿名さん 
[2017-12-31 21:39:39]
タワーマンションは上下の価格差が大きくなるからねぇ・・・。
お互い我慢が必要でしょう。
488: 匿名さん 
[2018-01-01 17:20:20]
≫484
つ(シティタワー)
489: 匿名さん 
[2018-01-01 17:51:43]
シティタワー自体はそうだけど、シティタワーの周辺からハイソさは感じない。
490: 匿名さん 
[2018-01-02 08:40:00]
確かに下層階がもしかなり安くなったら、住人も上流、中流、下流混在のカオスな感じになりそう。
それを嫌う本当の上流は下層価格見てから上層階を買うんだろうけど。
491: マンション検討中さん 
[2018-01-02 09:13:51]
固定資産税も高階層になるほど高額になる様ですし、低階層は買いやすいのかな?
それでも、敷地面積が広く庭 等があるとなると高そうですが。
492: 匿名さん 
[2018-01-02 11:45:26]
固定資産税は1割しか差がないそうなので額は小さいみたいです。
493: マンション検討中さん 
[2018-01-02 17:13:56]
広島にプールつきのマンションがほしい。
494: 匿名さん 
[2018-01-02 17:28:21]
隣のルネサンスにブールはありますよ。ちなみにプールが付いてたら管理費はどれだけ上がるのかな?
495: 匿名さん 
[2018-01-03 09:58:01]
来場予約をしてみましたが満席だらけですね。手頃な価格だそうですし楽しみですが、見学できるのは1ヶ月半先でした。今月ご覧になる方は管理費を書いて貰えると助かります。
496: 匿名さん 
[2018-01-08 08:49:04]
管理費の書き込みお任せください!
497: マンション検討中さん 
[2018-01-08 20:30:15]
ここの庭?凄いですね。川まである。羨ましい!
498: 匿名さん 
[2018-01-08 22:59:17]
庭は住民専用にならないのでネガティブな意見が正解だと思います。
販売価格は非常に弱気で恐らくグランクロスと同じかそれ以上の結果になる物件。
デベは665戸がさぞかし怖いのでしょう。
499: マンション検討中さん 
[2018-01-10 07:03:52]
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180109-00535157-shincho-soci

タワマンは新たな「ニュータウン」ってことか。
500: 匿名さん 
[2018-01-10 08:59:38]
タワーマンションがスラム化した事例を出してようやく説得力がありそうな記事ですが、それはあり得ないでしょ。
昭和後期からタワーマンションが作られている中、大規模修繕を終えたタワーなんて事例はいくらでもある。
501: 匿名さん 
[2018-01-11 00:39:20]
ランニングコストは高いのは確実で、的外れな記事ではないと思いますよ。
ここを買う最大の懸念はそこです。
払えないという判断なら買えません。
502: 匿名さん 
[2018-01-12 00:03:00]
>>500
何があり得ないのかわからないが
こういった問題が懸念される中で、あえて大規模にした物件だということは頭に入れておくべき
503: 匿名さん 
[2018-01-12 00:41:27]
>>500
盲目になりたい気持ちも分かるけど、冷静に考えようね。
「あり得ない」の根拠が何もないよね。事例「も」あるってことしか言えないのに。

タワーには、タワーだからこそのデメリットがある。
もちろん反対にメリットもある。その両面をちゃんと見ようね。
504: 匿名さん 
[2018-01-12 07:10:53]
過去にスラム化したタワーマンションはあるの?
505: 匿名さん 
[2018-01-12 08:45:44]
基町は…最初からスラムだった?
506: 匿名さん 
[2018-01-12 09:49:45]
元々のスラムというかバラック街跡地に建てた。
507: マンション検討中さん 
[2018-01-12 10:24:12]
スラムって極貧層密集地ですよね。いくらなんでもスラム化はありえないと思います。基町は元々貧しい人達向けにできたビルですよね。
508: 匿名さん 
[2018-01-12 12:01:27]
よく話題になってた新潟のスキーリゾートマンションやら長野辺りの別荘地。
5万〜10万とかで売られているが、管理費など滞納、だれが住んでいるのかわからないスラム化状態。壊れても修理費なし。30〜40年経つとどうなってるかわかんないですよ。

終の棲家と思っている人もいるだろうけど、人生設計して何年間いくらで住むかと計算するのが常道でしょ。

509: 匿名さん 
[2018-01-12 12:42:47]
ここと田舎比べるのはナンセンスでしょ
それよりここを将来の修繕なんて考えず販売価格だけ見てこの金額なら私もタワマン買える!払える!とカツカツで買ってしまう層が一番危険
そういう人が多ければ多いほどスラム化まではいかないだろうけど小汚いタワマンになる懸念はデカイ
そうなると金持ちは出て行くけど余力が無い人は残るしかなくさらに悪化の一途か…
510: 匿名さん 
[2018-01-12 17:53:17]
管理修繕費はマンションによって色々だよね
シティタワーは5年ごとに倍増らしいし
グラスクロスは30年均等割だから
現時点ではシティよりも高いらしいし
511: 匿名さん 
[2018-01-12 20:52:57]
タワーじゃないマンションだと大規模修繕してもせいぜい数ヶ月ネット張っての工期だけどタワーだと年単位だからね…
高層階の修繕は特殊クレーンみたいなのもいるだろうし、人件費、工事費とそりゃ修繕費半端ないわな
皆んながそれ分かってて買うといいんだけどねぇ
512: 匿名さん 
[2018-01-12 21:04:52]
665戸あれば修繕もスケールメリット出せるのでは?
今みたいに工事需要が大きいと小さい物件の修繕は受けてもらえないリスクはあるよ。
513: 匿名さん 
[2018-01-13 02:35:05]
665戸のスケールメリットっていうのが具体的に何なのかよく分からないけど修繕するのも今の話じゃなくて10年後20年後の話だからね
その時の情勢は誰にも分からないからこそ安易な考えは危険だと思う
514: 匿名さん 
[2018-01-13 05:32:45]
戸数多いと議決取るの大変だよ
ずっと住み続ける住民ならともかく、後から入ってきたり寝かしている人にとってそこまでする理由は薄い
大規模になると中古に出る数も増え住民層の入れ替わりが多くなる
価格の下落も早くなりがちだが、そこは物件の人気によるけどここの場合は立地面で弱い
埋まらなかった場合そういった状況が早くに訪れかねないからこそこの販売価格だと思う
515: 匿名さん 
[2018-01-13 09:44:01]
小さいビルの修繕断られたって話は聞かないけどなあ
腕いい職人が東京に出張ってたりはするけど
516: 匿名さん 
[2018-01-13 11:48:15]
ここの立地はいいと思う。シティタワーが良いという価値観も分かりますが私は住むならここがいい。
15年先には強いインフレしてるかもしれないし、更に画期的な修繕方法が出来ているかもしれない。
15年先の株価を予想するような話で予想しても当たらない。フラットに考えておけばいい話では?
517: 匿名さん 
[2018-01-13 13:33:13]
タワマン建てる場所としてはどう贔屓目に見ても悪いぞ
どうしてそんなに楽観的なのか知らないけど、リスクは客観的に見ようね
518: 匿名さん 
[2018-01-13 14:57:23]
確かに場所はイマイチだけどさ、腐っても市内の平地なんだから住みたい人は沢山いるはず。スラムにはならないよ。その問題はビッグアーチ隣のタワマン…あそこに将来住みたい人がいるんだろうか?…
519: 匿名さん 
[2018-01-13 15:41:35]
>>518
問題はこの立地でタワーに住みたい人間がどれほどいるか、なわけで
需要は中古価格にも直結する
たとえあなたが終の棲家にする大事に修繕していこうと主張しても、六百分の一に満たない発言でしかなくなるんだよ
520: 匿名さん 
[2018-01-13 17:53:03]
ここの場所がイマイチってご意見の方は、どこが良いというご意見なのか大変興味があります。是非教えて下さい!
521: マンション検討中さん 
[2018-01-13 17:55:35]
1から読んでおいで(笑)
522: 匿名さん 
[2018-01-13 18:21:03]
広島のタワーでここが最も優れた眺望になるのだからタワーで良かったと思います。
523: 通りがかりさん 
[2018-01-13 19:03:01]
ネガティブな意見の方
タワーマンションだから絶対高いだろう。
安いはずがない

良心的な値段だった

修繕費が…
近隣に住む人が…
BBQが…
チェーンソーが…
524: 匿名さん 
[2018-01-13 23:38:52]
なんだか盲目的に好意的な意見しか見たくない人がいるみたいで心配だけど誰もここを何でもかんでも悪く言ってる訳じゃないよね
確定事項で言えば
①あの場所でタワーに魅了を感じる人もいるしそうでない人もいる
②タワーは修繕費が高い
③将来の事は誰にも分からない
結局③だからここで色んな意見が出てるわけで
将来に対するリスクはそれぞれちゃんと考えなきゃね、って事だよね結局は
525: 匿名さん 
[2018-01-14 00:06:00]
良し悪しの感じ方は人それぞれだからな~
526: 匿名さん 
[2018-01-14 01:38:06]
杞憂に過ぎないであろう意見はともかく、問題点を指摘する度にヒス起こされてもな
まあ人の金だし業者でもないので聞く気のない人間を説得する気はないんだけど

リスクを挙げることに対して、有り得ないだのと根拠もなく喚き立てるのは阻害にしかならないので止めていただきたい
527: 匿名さん 
[2018-01-14 08:12:53]
問題点を全力で指摘している方は購入を検討していますか?ここは検討板と書いてありますよ。私は購入に非常に前向きですが盲目的にいい情報だけ目の前に並べて買うような事はしませんのでご安心ください。
なおすぐ近くに住んでいますので、周辺や立地を貶されるのはあまりいい気持ちはしません。
私はともかくご近所はいい方が多いです。
528: マンション検討中さん 
[2018-01-14 08:35:58]
私はともかく…そもそも君が問題児なのか?(笑)
検討はしてますよ。儲かりそうなら買って民泊に回すかな?程度にはね。
もしかしたら買わないかもしれない。
529: 匿名さん 
[2018-01-14 09:24:21]
興味がなきゃこんなとこ見ないでしょ
検討するなら当然問題点だって知りたい
買うつもりなのでケチ付けられたくない、近所なので貶されたくないなんてワガママははっきり言って迷惑
530: 匿名さん 
[2018-01-14 09:45:12]
>買うつもりなのでケチ付けられたくない、近所なので貶されたくない
誰だってそうだと思います。
自分の大切に思うものを貶められるのは嫌なものです。
それをワガママとか迷惑とかどういう神経してらっしゃるのでしょうか?
理解に苦しみます。
例えばあなたの家族が罵倒されていい気持ちですか?
いい気持ちしませんよね。
そのいい気持ちがしないことを主張するのはワガママですか?
あなたにとって何か迷惑ですか?

問題点を言うことを一切妨げるものではありませんよ。
問題点があるなら知りたいならそれはそれでいいじゃないですか。
ただ、>>527のように近所に実際に住んでる人がこのあたりの環境に愛着を持っているというのも検討する方にとって必要な情報だと思いますよ。
531: 匿名さん 
[2018-01-14 12:22:26]
>>528 マンション検討中さん
問題になっている民泊に今から手を出すんですか?チャレンジャーですね。
恐らくだけど、規約にも民泊禁止は織り込まれると思いますよ。
532: 匿名さん 
[2018-01-14 15:44:03]
>>530
妨げないと言いつつも、否定的な意見に対して難癖だと一方的に決めつける者がいるのが現状
それでは建設的な会話が成り立たないことくらいわかりそうなものだが
マイナス要素も重要な情報なんだから、無駄にかき回すのはやめろと既に書いたはずだけれど

ここは意見を交換する場であって地元コミュニティではないよ
ただ和気藹々とやりたいだけであれば他所か、住民専用スレが立ったらそこでやってくれ

533: 匿名さん 
[2018-01-14 15:45:34]
ご近所の方の不愉快な気持ちも、この物件を全力で貶したい方の気持ちも何となくではありますが理解できます。
534: 匿名さん 
[2018-01-14 22:33:43]
検討するにあたってデメリットのコメントはあるべきなのでしょうね。
私個人への批判は流せますが、近くに住んでいる方に対しての中傷(立ちション・割箸など)は非常に聞き流しにくいです。とはいえ価格を前もって知ることができたり、管理費が恐らく来月モデルルームに行く前で分かったりと有益な情報がやり取りされているので定期的に読みますし、きっと我慢が必要なのでしょう。
ちなみに、しまむらは子供が急にウイルス性胃腸炎になった際汚してもいい布団を安く買ったり、先日も会社に手袋を忘れた際にさっと間に合わせを買ったり等意外と使えますから(笑)
中心部にも近いですし本当に住みやすいですよ。
535: 匿名さん 
[2018-01-14 23:29:23]
デメリットの情報を書いている人は悪気なく、建設的に検討を深めたいというなら結構なことだと思う。
活発な意見交換があった方がいいし、地元で検討されている方も批判は書かないでではなく批判への反対意見を書くべき。しかしながらチェーンソーや割り箸等のコメントは流石に理解しにくい。
536: マンション検討中さん 
[2018-01-15 00:39:48]
どうせあげ足とってネガティブなこと言ってんのは競合物件の業者でしょ?

あんまり相手しない方がいんじゃない?
537: 匿名さん 
[2018-01-15 20:31:29]
競合物件の業者が近くの住民を貶すのはあまりにもリスクが高いのでは?発覚したら新聞沙汰です。
538: 匿名さん 
[2018-01-15 21:58:11]
全力でネガティブなコメントを書かれるほど、ここの物件は人気物件なのかもね。前のコメントにもあったけど満席だらけでちょっと気持ち悪い。
本当は満席じゃないのかもしれませんが(笑)
539: マンション検討中さん 
[2018-01-17 09:03:18]
この戸数で満席じゃないって相当ヤバイぞ、そこは嘘では無いと思う。
540: 匿名さん 
[2018-01-17 12:57:57]
結局こういうレベルの人たちが住人になると考えたら嫌になってくるな。
541: 匿名さん 
[2018-01-17 18:47:20]
プロジェクト発表会で同じ回の方は皆様品が良かったです。
私はその点の心配はあまりしていません。
542: 匿名さん 
[2018-01-17 20:56:35]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

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