hitoto広島 The Towerについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.mecsumai.com/hitoto665/
所在地:広島県広島市中区東千田町1丁目1番66(地番)
交通:広島電鉄宇品線「日赤病院前」電停より徒歩5分
間取:2LDK~4LDK
面積:55.04m2~143.78m2
売主:三菱地所レジデンス株式会社 三井不動産レジデンシャル株式会社
菱重プロパティーズ株式会社 株式会社トータテ都市開発 広島電鉄株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス中国株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スムラボ 関連記事]
hitoto広島 The Tower 現地モデルルーム訪問(価格表あり)【ひろし☆マンション】
https://www.sumu-lab.com/archives/98/
[スレ作成日時]2017-04-27 19:49:23
- 所在地:広島県広島市中区東千田町1丁目1番66(地番)
- 交通:広島電鉄宇品線 「日赤病院前」駅 徒歩5分 (※電停)
- 総戸数: 665戸
hitoto広島 The Towerってどうですか?
321:
匿名さん
[2017-11-23 08:36:40]
山形の山林農地開発に失敗した片田舎タワーと広島の中心部に歩いて行ける距離のhitotoと本当に関係性感じますか?
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322:
匿名さん
[2017-11-23 09:20:27]
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323:
匿名さん
[2017-11-23 09:23:43]
要は周りとの比較で、あまりにもこの物件だけノッポさんだから
ステータスというよりも寧ろ若干の滑稽さを感じるということね。 |
324:
匿名さん
[2017-11-23 09:51:15]
公園を田んぼに見立てたら似てなくもないか(笑)
全然周りの状況は違いそうですが。 |
325:
マンション掲示板さん
[2017-11-23 14:15:36]
そばにツインタワーマンションありませんっけ?
確かに高いですけどねー しかもこんだけ高いマンションで5階とかに住んでもな・・・ってなるけどねw |
326:
匿名さん
[2017-11-23 14:29:29]
おっしゃる通りガーデンガーデンが公園を挟んで向かいにありますよ。
タワー林立じゃ眺望もないし暗くなるのでそれはそれで微妙かな。 |
327:
マンション掲示板さん
[2017-11-23 17:50:23]
それそれガーデンガーデンだ
あのへんは繁華街からも遠くないし、 そんな、写真みたいな田舎景色にポツーンで、うわぁ・・・ってことはありえないと思いますよ ガーデンガーデンがすでに結構大きくてまあまあ目立ちますよね しかしhitotoはあれよりかなり大きいのかな? |
328:
マンション検討中さん
[2017-11-23 18:29:26]
ガーデンガーデンは32階建らしいです。
なので田んぼの中にポツンみたいな事にはまずならないですよね。 |
329:
匿名さん
[2017-11-23 19:23:32]
そもそも公園と田んぼも大きく違いますよね。
公園は色々できますが、田んぼじゃ田植え体験か稲刈り体験くらいしかできません。 |
330:
匿名さん
[2017-11-23 21:09:14]
ここの物件に対してポジティブな方、ネガティブな方のご意見両方とも大変参考になります。
総じて価格は確かに安いですが、何らか理由があるとしか思えません。そこを見極める目が今後必要ですがプロではない中皆様の各種見解は素晴らしいなと思うのみです。 健全な議論は齟齬なく検討する上で良い事でしょうから今後も定期的に読ませていただきます。 |
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331:
匿名さん
[2017-11-23 21:33:56]
価格が安い理由は必ずどこかにあるはず。
それを知るには他の物件と比較するのが一番。盲目的に買うのが一番危険。 いろいろ比較して知識つけて現場見学会とかも行ってれば自ずとこの物件を選ぶべきかどうか分かるはず。 |
332:
匿名さん
[2017-11-23 22:35:23]
665戸を売りぬくために良心的な価格になっているのでしょうね。売れると分かれば仕様に関係なく値上げするシティタワー、住友不動産から値上げを持ち掛けられてもそれに応じなかったグランクロスタワーの各社。そのおかげで、グランクロスタワーが中古で15-30%上昇しているようですね。でも、1億前後したあたりのシティタワーが8800万円で売り出されているのを知って悲しい気持ちになっています。20%くらいの割高感はあったのですが1年くらいで値下がりするとは・・・ hitoto広島はグランクロスのようになると良いですね。割安感があるので私はここも是非購入したいと考えております。
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333:
通りがかりさん
[2017-11-23 23:49:17]
グランの北、なかなか良いですよ。
順光なのでとにかく景色がきれい。 街並みと山並みの両方楽しめます。夜景も素敵。 タワマンの北は案外おすすめです。 参考までに。。 |
334:
マンション掲示板さん
[2017-11-24 11:28:47]
安くない買い物で今後を左右するレベルのことですからねー
色んな意見とか思いとか聞けるのは見識も広がっていいことですよね さすがに田舎のポツーンなタワーになる、は言い過ぎかなとは思うけどw 安さの理由、営業は何かあっても言わないでしょうからねー 壁が薄い、とかそういうとことかあったりするんでしょうかねー |
335:
匿名さん
[2017-11-24 12:13:55]
壁や床はいくらパンフレットに良いこと書いてあっても
出来あがって住んでみないと分からなからないからなあ |
336:
匿名さん
[2017-11-24 13:59:23]
いくら戸数を捌くことが優先とは言え、本当の意味で薄利多売をすることはないだろうからな。
そんなことならそもそもこんな戸数の多いプロジェクトに参加しない。 戸数多くても捌く、かつ一定の利益を取ろうとすると必然的にクオリティを下げざるを得ない。土地が安いし云々はこの戸数なら関係ない。 しかし買う側も当然他の物件と比べるだろうから機能の有無は削れないだろうから、結果として壁、床、柱とかハードのクオリティを下げざるを得ない。 単純に考えて、地場のデベロッパーレベルのクオリティにしないと利益にならないはず。もちろん地場のデベロッパーのマンションも住むのに不都合があるわけではないし、あくまで価値観の問題かな。 大手デベロッパー価格を払って住める物件が地場のデベロッパークオリティのマンション、そのかわり話題のタワマンに住めるっていうことに価値を見出すかどうかって感じかな。 あくまで個人の推測を多く含んでるので悪しからず。 |
337:
マンション掲示板さん
[2017-11-24 16:20:02]
月々の管理費が気になるなあ
そのへんのマンションと変わりないクオリティなのは構わないけど、 そのくせに管理費、駐車場代がめちゃ高いのはちょっとなあ |
338:
匿名さん
[2017-11-24 17:41:36]
でかい図体と多数の共用設備棟を維持しようとしたら
いくら戸数が多くても管理費修繕費は普通よりは高くなるでしょうね |
339:
匿名さん
[2017-11-24 17:55:15]
構造ですとか、管理費などは次回の案内会に教えてもらえると思いますよ。
質問をしっかりしておきます。 |
340:
匿名さん
[2017-11-24 18:53:56]
駐車場がタワーじゃないのも安さの秘密かな?壁紙やフローリングのグレードが低いのは仕方ないとして、耐震構造はどうなのかな?
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341:
匿名さん
[2017-11-24 20:20:16]
タワーは建築する上でハードル多いから大丈夫では?
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342:
マンション比較中さん
[2017-11-25 00:24:03]
グランクロスと同様に室内に柱を食い込ませた順梁フルバルコニーの構造でコスト低減。
でも最上層から3層を除いた角部屋のリビングに面したコーナー部はガラスでないので遠目から見る外観はグランクロスよりエッジが効いたデザイン。 リビングからの眺望が悪くなるといった苦情はお値打ち価格でブロック。 結論。よく考えれた物件と太鼓判。 |
343:
匿名さん
[2017-11-25 00:45:12]
戸建て住宅なら建物だけなら積水ハウス、住友林業で坪100万円くらいで結構いいものが建ちますよ。30万/㎡くらいなので70㎡なら2100万くらいかな。土地は路線価で25万/㎡くらいとして70㎡で1750万。これを50階あるとしてざっと1階あたり35万、積水ハウスくらい位の仕様で作っても2135万。免振構造、タワー、駐車場、緑地などあるので、実際はもっとかかるけど割とまともなものでも70㎡のマンションを3000万で売れば利益がでそうですね。そうすると、そんなに悪いものは建てないと思うのですが、如何でしょうか?
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344:
匿名さん
[2017-11-25 02:19:42]
多分三菱がトップの物件だと思いますが、三菱のルール以下の品質では作れないはず。
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345:
匿名さん
[2017-11-25 07:07:46]
このご時世にこの場所で70平米3000万で売って利益出るなら他社もそうしてる。なぜ現状がそうなっていないか考えないと。
造りに関しても耐震基準とかのルール破りはもちろんするわけないけども、パッと見で満足感が少し劣る物件になるのかな? モデルルームできたらいろいろ悪い部分も判明しそう。 |
346:
匿名さん
[2017-11-25 08:40:37]
なんでだろう…千田町にあまり地の利を感じない。
マンションはやはり利便性だと思うのでJR駅から離れてるのは気になるなぁ。 タワマンって駅近にあるイメージなんだけど。。 |
347:
匿名さん
[2017-11-25 09:12:16]
元学生街なので安い食堂が残ってます。日赤が近いというのは考慮しない方が良いよ。
紹介状無しだと+5000円、今後は10000円の追加料金が掛かりますので… 基本的に近くの診療所にかかって下さいというのが国のスタンスですから。 |
348:
名無しさん
[2017-11-25 10:09:43]
普通のマンションなら良い立地だけど、わざわざタワマンを選ぶような立地ではないよねぇ…
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349:
匿名さん
[2017-11-25 10:18:12]
ここの売主達がタワーを提案して、広島市が最も良いと判断したのがここの物件のとっかかり部分。
2位は普通のマンションを提案して負けている。 http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1369995063551/index.html |
350:
マンション掲示板さん
[2017-11-25 12:05:25]
なるほど、こちらの営業が、
価格ありきではなく、計画ありきで選ばれたから土地はそんなに高くなく購入した出来たってのも 一応説明がつきますね |
351:
名無しさん
[2017-11-25 12:14:20]
それよりこの計画書を見ると、ビオトープも含めてマンションの敷地内(建物の中を除いて)に誰でも入れるんですね・・・
整備費用が含まれるであろう管理費とかを考えると悔しいような |
352:
匿名さん
[2017-11-25 12:32:34]
確かにそれはあるな。なぜ不特定多数で可決が入るか半ば公園のような敷地のエリアの維持費を負担しなきゃいけないのか。
あと土地の価格云々をやたら言ってる人がいるけど、この戸数で土地の価格が多少安かろうが高かろうがこの物件が安い理由にはあまり関係ないよ。 現実を直視してね。 |
353:
マンション検討中さん
[2017-11-25 12:39:10]
そりゃ営業が本当に安い理由を言うはずない。
価格が高い安く買えたとかのもっともらしい理由を言うわな。 |
354:
匿名さん
[2017-11-25 13:41:52]
ビオトープの中には普通の人なら入らない。
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355:
匿名さん
[2017-11-25 13:53:06]
共用施設もバーベキュー以外は特徴ないよね?まさかこれも一般の人が入って使えるとか?
毎週末イカれた若者がやって来て大騒ぎという事にならなければ良いのですが… |
356:
マンション検討中さん
[2017-11-25 21:35:03]
安すぎるという意見があるようなんですが、妥当な価格ってどれくらいなんでしょう?
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357:
匿名さん
[2017-11-25 22:32:26]
Bブロック シティータワー広島が西棟。
延床面積:125,472.92㎡(西棟89,727.15㎡、東棟35,745.77㎡) 総事業費:約353億円 Cブロック グランクロスタワー広島が住宅棟。 延床面積:99,970.65㎡ 建築物階数:商業棟:地下1階、地上11階 住宅棟:地下1階、地上46階 概算事業費:約320億円 詳細は分かりませんが、駅前再開発の事業費としては1㎡30万円くらいでしょうか? 広島ナレッジシェアパークは全体事業費約300億円のようです。 |
358:
匿名さん
[2017-11-26 07:54:16]
70平米で4100万円20階・・・1層20万円だとすると10階なら3900万円。
周辺マンション4600万円位なので700万円安い。 タワーの付加価値まで踏まえたら少なくとも1000万円は安いので、怪しいって感覚を持つ人が出ているのだと思う。 |
359:
匿名さん
[2017-11-26 08:55:06]
現時点では推測でしか語れないからスーパーお買い得物件の可能性も1%くらいあるのかもしれないけども。。
まあないな。 |
360:
マンション検討中さん
[2017-11-26 09:39:03]
70平米4100万は30階〜でした。南西だと4900万円〜
営業の方には1層10万と聞きました。 |
361:
マンション掲示板さん
[2017-11-26 11:23:00]
もう広島に5000万出せる人が少なくなったって事でしょ。元々はもっと早く出来る予定だった。アーバンがコケたからね。利益少なくして早期完売を目指すんでしょ。戦術としては良いと思う。
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362:
マンション掲示板さん
[2017-11-26 11:31:39]
お買い得ではなく、絶対なにかある、っていう説の人は
具体的にどういう部分だと思ってるんですかね? やはり壁が薄い、とか、作りが甘くて内装がやばいとか、 上階からの騒音がひどい、とかそういうことが起こるんでは?ってことですか? |
363:
匿名さん
[2017-11-26 12:59:00]
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364:
匿名さん
[2017-11-26 15:31:16]
ここに限らずタワーマンションって時点でALC板使うから騒音は起こりやすいし壁は薄いんじゃないかな?
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365:
匿名さん
[2017-11-27 08:38:31]
ここの売主もゼネコンも複数高層建築をやってるから大丈夫でしょ。
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366:
匿名さん
[2017-11-27 12:32:56]
管理費が高いし、お世辞にもタワマンとして良い立地じゃないのもの。アーバンみたいに自らの低層に商業施設作るわけでもなく、ただの集合住宅…
と考えても割安だね。建築費の高騰は何処に行ったの?何か理由があるんだろうと私も思います。 |
367:
匿名さん
[2017-11-27 13:24:06]
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368:
マンション検討中さん
[2017-11-27 13:41:56]
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369:
マンション検討中さん
[2017-11-27 14:06:13]
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370:
名無しさん
[2017-11-27 14:43:48]
覚悟はしてたけど、思ってたよりも高いですね…
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371:
マンション掲示板さん
[2017-11-27 15:15:17]
管理費だけで3万以上ですか??
もちろん駐車場入れないで、ってことですよね・・・?? |
372:
匿名さん
[2017-11-27 16:04:04]
グランクロスもそんなもんだったと思う
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373:
マンション検討中さん
[2017-11-27 16:43:05]
3万円くらいでみておけば大丈夫という感じだったので実際そこまでするかは分かりません。シティタワーでも2万円半ばくらいだったので3万円台より安い可能性もありますね。駐車場は中区は2万〜2万5千円くらいなので込みですと月々4〜5万円くらいかかるのかな。
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374:
匿名さん
[2017-11-27 17:39:22]
まだ管理サービスが決まってないらしいので多分概算では?70平米25,000円位で頑張って欲しいな。。
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375:
匿名さん
[2017-11-27 20:03:53]
この物件の場合、植栽がどの範囲まで負担なのかも管理費に大きくのしかかりそう
|
376:
通りがかりさん
[2017-11-27 20:36:03]
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377:
匿名さん
[2017-11-28 00:48:58]
管理費が3万円から5万円は雑な回答ですね。
|
378:
匿名さん
[2017-11-28 01:40:39]
私も管理費教えてもらえなかったです。
369さん、その情報は確かですか? |
379:
匿名さん
[2017-11-28 07:16:04]
3万から5万は別に雑な回答じゃないでしょ。
部屋の広さに応じて3万から5万ってことかもしれない。 だとすると70平米で35000くらいかな |
380:
匿名さん
[2017-11-28 08:13:22]
最初から3万~5万って高っかいな
2,30年住むと値上がりして5万~7万大規模修繕では一時金もありますとかってなるんなら ローンでなんとか買えるって感じの庶民は買うべきじゃないな |
381:
匿名さん
[2017-11-28 08:15:13]
我が家はまだ管理サービスが決まっていないから管理費は未定という説明で、大凡の金額もまだ言えないと言われました。
|
382:
マンション検討中さん
[2017-11-28 09:34:56]
369です。
管理修繕費は 5万くらいいきますかね?→それはない 3万くらいですかね→そのくらいかもしれない? 程度の話でした。 |
383:
匿名さん
[2017-11-28 11:00:57]
市内のタワーと比べて高くなるかな?
充実はしてそうだけど規模が大きいし。 |
384:
名無しさん
[2017-11-28 11:53:01]
ビオトープとかの管理もありますからね…
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385:
マンション掲示板さん
[2017-11-28 11:56:30]
駐車場と合わせて5万、6万となってくると、
ローンと合わせて月々の払いはかなりになりそうですねー それなら別にこの場所とタワーにこだわりがないなら 普通のマンションでいいかな・・・ |
386:
匿名さん
[2017-11-28 17:33:53]
前述にもあったけど内廊下の空調とか共用部とか免震とかディスポーザー処理槽とかセキュリティとかコンシェルジュとか緑とかの対価だから無用って事なら普通のマンションでよろしいかと。
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387:
評判気になるさん
[2017-11-28 18:50:01]
まあまだ確定という話ではないですからね
ただ、やっぱ高そうだね、という感じはしますねー |
388:
匿名さん
[2017-11-28 19:06:37]
386みたいな中途半端な選民意識を持った面倒なヤツが多そうなのがこの物件の懸念材料。
駅前のシティタワーに住んでるやつが言えるようなセリフだよ、それ。 |
389:
匿名さん
[2017-11-28 19:31:14]
選民ではなく各個人の好みの問題かと。買うのも自由、買わないのも自由な訳ですから。
市内のタワーから察して管理費はきっと安くはないと思いますし。 |
390:
名無しさん
[2017-11-29 00:06:14]
この立地なら、車が欲しい感じですよね。
管理修繕費と駐車場で5~6万なら高くはないのでは? タワーマンションだし管理費は高くても納得です。 |
391:
匿名さん
[2017-11-29 00:39:38]
管理費が多分一万円は高いのが納得できるならいいって判断になるし高いのが嫌なら買わないって自然だと思っているだけなんです。
選民意識なんてないのですが、そう思われたなら私の落ち度ですし申し訳ない気持ちです。 本当にごめんなさい。 |
392:
匿名さん
[2017-11-29 14:59:12]
景色だけなら井口台あたりの普通のマンションで充分だしね…
管理費が高いのはタワマンの宿命ですな。 |
393:
匿名さん
[2017-11-30 18:03:06]
管理費が分かるのは来年1月って結構焦らしますね(笑)
|
394:
匿名さん
[2017-12-01 19:26:02]
市内のタワーと比べて、規模が大きい、駐車場が平面あたりがランニングコストが安くなる要素。共用部の多さ、緑の多さが高くなる要素。コンシェルジュ、警備員、ディスポーザー、内廊下は市内のタワーと同じ条件→あんまり変わらないが妥当と思うな。普通のマンションと同じって可能性はほぼ無いはずでランニングコスト高はここのデメリット項目になると思う。
|
395:
マンション検討中さん
[2017-12-01 21:04:25]
ペット可みたいですね。最近ペット可物件が多いのかな。
|
396:
匿名さん
[2017-12-01 22:27:12]
最近多いかは知りませんが私はペット可で良かったです。
猫を飼っていますが猫アレルギーだったら申し訳ありませんがおとなしいので許して欲しいです。 |
397:
マンション掲示板さん
[2017-12-02 00:47:55]
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398:
匿名さん
[2017-12-02 13:23:58]
プロジェクト発表会に行った印象は良かったですが、確かに知の拠点はそこまで感じなかったかな(笑)
|
399:
匿名さん
[2017-12-02 13:52:38]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]
|
400:
匿名さん
[2017-12-02 17:23:50]
大変ユニークな書き込みと思いつつも、ここの物件に何か特別な恨みをお持ちだったりしますか?
|
401:
匿名さん
[2017-12-02 17:45:58]
シティタワー入居者です。みなさんこことシティタワーを比べますが、ここはここの立地の良さが十分にあると思います。
シティタワーは老後の夫婦、共働き夫婦等、利便性を重視向き。子育て世代であれば絶対こちらの物件がいいと思います。 どちらにしても、他にはないタワーマンションのプレミアム感は誰しもが感じると思いますので検討する価値ありではないでしょうか。 |
402:
マンション検討中さん
[2017-12-02 18:22:00]
バーベキュー施設羨ましい!
|
403:
匿名さん
[2017-12-02 18:58:26]
[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
|
404:
匿名さん
[2017-12-02 22:59:56]
デメリットの情報は欲しいので、今後も是非お願いします。素人では気が付かない視点で大変参考になっています。
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405:
匿名さん
[2017-12-02 23:35:03]
シティタワーより劣る面もあれば、普通のマンションより劣る面もある。ここの長所はバランスの良さ。間違いなく価値あり。
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406:
名無しさん
[2017-12-03 05:05:41]
でも逆に色々中途半端とも言えなくもないね
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407:
マンション検討中さん
[2017-12-03 07:44:27]
掲示板の投稿数を見れば純粋に注目を集めているのは間違いないマンションなんでしょう。
良し悪しは人によって違うのでしょうが、環境重視と言う点は個人的に好印象です。価格も比較的お手頃ということであれば、あとは造りと維持費の部分が判断のポイントなのでモデルルームの見学が待ちどおしいです。 一個だけ懸念としてあるのは、選びたい方角にこれという間取りが無い点… |
408:
匿名さん
[2017-12-03 08:49:07]
色々悩ましいですね。うちは方角が悩みポイントです。ホームページの眺望を見ながら考え中。来月の案内会までのんびり考えて決めます。
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409:
匿名さん
[2017-12-03 17:01:48]
本当にいい物件で価格もここの掲示板のとおりでしたので、安心して検討できます。
タワーマンションで得られる付加価値、立地、広さに対して価格が非常に良いバランスです。 売れそうだという前評判に納得できました。 |
410:
匿名さん
[2017-12-03 17:49:05]
なるべく出費を抑えたいので低層階がいいのですが残念ながら価格が分からず。
次回は教えてもらいたいです。 |
411:
匿名さん
[2017-12-03 21:33:34]
未公開分の価格は第1期の人気の偏りや売れ行きを見て判断すると言っていたので、低層階の価格公開はまだまだ先になりそうだと感じましたよ。でも次で何かしら情報があるといいですね。
|
412:
匿名さん
[2017-12-04 01:04:25]
ここの価格が良心的なのは理解していますが、教育費に対してしっかり備えたいなか家にそこまで贅沢を求めたくはないので価格は安ければ安いほど良いと思っています。
とはいえ立地は重要なのでそこは下手に妥協はできません。 眺望がすばらしい物件に対して水を差すようなコメントと重々承知していますが、低層階を希望しています。 |
413:
マンション検討中さん
[2017-12-04 08:24:54]
|
414:
匿名さん
[2017-12-04 08:44:57]
おっしゃりたい事は分かります。
ただ市内のマンションはここに行く前に調べてあります。 |
415:
匿名さん
[2017-12-04 11:55:17]
バーベキューはあとかたずけが面倒なんだよ。コンロの保管、炭の余り、年に一回二回程度なら宇品のカキ小屋に行ったほうがマシよ。
|
416:
匿名さん
[2017-12-04 21:58:13]
カキ小屋は私も好きです。そしてバーベキューは後片付けが確かにちょっと面倒ですね。
|
417:
匿名さん
[2017-12-05 00:01:22]
>>355
バーベキューなどの共用施設は住人のみで、一般貸し出しはしないと聞きましたよ。 良識ある住人なら責任を持って後片付けするでしょうし、ハメを外しすぎることもないと思いたいです。 落ち着いた雰囲気のご家庭が多そうに感じたので大丈夫ではないかなと。 |
418:
匿名さん
[2017-12-05 08:35:43]
>>417 匿名さん
私の周りの皆様もおっしゃる通りの雰囲気でした。環境の良さを重視したい方でしょうからそうなるのかも知れませんね。 |
419:
通りがかりさん
[2017-12-05 11:41:36]
>>417 匿名さん
賃貸の人も多いだろうし、良識ある人の他に無責任な人もいるのでは?と不安になってしまいました、ただ、何百世帯もいるので、考えても仕方ない事ですね^^; 一般公開でないのなら、良かったです! |
420:
匿名さん
[2017-12-05 12:00:37]
バーベキューとか
家の外が定期的にやかましくて焼肉臭くなる 設備の維持に管理費取られるんだ 自分の感覚だとあり得ないな |