hitoto広島 The Towerについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.mecsumai.com/hitoto665/
所在地:広島県広島市中区東千田町1丁目1番66(地番)
交通:広島電鉄宇品線「日赤病院前」電停より徒歩5分
間取:2LDK~4LDK
面積:55.04m2~143.78m2
売主:三菱地所レジデンス株式会社 三井不動産レジデンシャル株式会社
菱重プロパティーズ株式会社 株式会社トータテ都市開発 広島電鉄株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス中国株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スムラボ 関連記事]
hitoto広島 The Tower 現地モデルルーム訪問(価格表あり)【ひろし☆マンション】
https://www.sumu-lab.com/archives/98/
[スレ作成日時]2017-04-27 19:49:23
- 所在地:広島県広島市中区東千田町1丁目1番66(地番)
- 交通:広島電鉄宇品線 「日赤病院前」駅 徒歩5分 (※電停)
- 総戸数: 665戸
hitoto広島 The Towerってどうですか?
20899:
匿名さん
[2020-11-09 12:11:48]
これ前回からの変更点だけ記載してくれると、見やすいのに。スクロールに疲れる。
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20900:
匿名さん
[2020-11-09 13:16:26]
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20901:
マンション掲示板さん
[2020-11-09 14:44:32]
元々坪単価も違うし、再開発真っ最中の駅前と資産価値を今更比較してもしょうがないかと。その分hitotoは子育てなどの環境には良いと思いますが。
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20902:
eマンションさん
[2020-11-09 20:24:20]
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20903:
マンション掲示板さん
[2020-11-09 20:53:58]
>>20901 マンション掲示板さん
子育て向けをアピールしてますが、個人的には以下の点が子育て向けではないと思います。 ・カウンターキッチンがほぼないので母親がキッチンで仕事中に子供とコミュニケーションがとれない。 ・駐車場が広大で、平置きは屋根無し、自走式はエレベーターなし。車寄せは完全に上をおおってくれず、日除け雨避けには不十分。 雨の日も炎天下の日もベビーカーを押すときは地獄。 晴れの日でも自走式の車道スロープを車が脇をかすめる中ベビーカーを押してのぼりおりするのは怖い。 ・外出帰宅に公園内を通らざるを得ないのは夜怖い。 ・駐車場駐輪場に外部から人が入り放題なのは怖い。 ・路面電車の駅まで信号ひとつだがホームが狭く、電車はベビーカーとかすめるくらいの距離を通過する。子供複数だと危険。 ・広電ボウル前バス停まで信号がない道を横断する必要があり、子供一人で行かせるには不安。 ・JRへのアクセスがよくないので塾や進学先によってはタイムロスが多い。 |
20904:
匿名さん
[2020-11-09 21:48:01]
>>20903 マンション掲示板さん
頑張ってますが、相当無理やり感ありだね。 |
20905:
匿名さん
[2020-11-09 22:07:02]
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20906:
購入経験者さん
[2020-11-09 22:08:02]
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20907:
匿名さん
[2020-11-09 23:19:52]
ほんと大変ですよね。
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20908:
匿名さん
[2020-11-09 23:41:36]
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20909:
eマンションさん
[2020-11-10 00:22:15]
>>20903 マンション掲示板さん
コロナJRなどに頼らなくても、美し公園に囲まれた日常生活に必要なものが全てが揃う希少価値の立地で、不特定多数の人がうろつく商業地区にある危険マンションとは比較にならない位いいマンションです。母親をカウンターキッチンにと言う考え方が既に時代遅れです。申し訳ありませんが、ここのマンションのレベルは他を圧倒しています。 |
20910:
マンション掲示板さん
[2020-11-10 01:13:13]
>>20908 匿名さん
確かに、誰も内容に反論できてないということは認めてると言うことでしょう。 過去スレにもありましたが、ここは交通機関がやや貧弱ですよね。 ここならなぎさ、城北、県立広島とかへの通学は結構辛い。 舟入や清心は距離が近い割に時間がかかる。 タワマンで交通利便性が悪いのもめずらしい。 |
20911:
マンション検討中さん
[2020-11-10 01:29:53]
ポジティブな意見が出れば、信者と罵られ、
ネガティブな意見が出れば、営業と罵られる。 罵るくだりはいらないから、確かな情報だけほしいですよね。 |
20912:
住民板ユーザーさん1
[2020-11-10 01:43:39]
住んで1ヶ月半経ちましたがとても快適です。
市内ど真ん中じゃないけど徒歩、自転車圏内で利便性もいいです。 |
20913:
匿名さん
[2020-11-10 07:45:00]
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20914:
検討板ユーザーさん
[2020-11-10 08:11:46]
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20915:
匿名さん
[2020-11-10 08:59:20]
>>20906 いつもの同じ性格悪い入居者が書き込んでんだろうけど 同業者 営業というワンパターンの煽り やめたら
それと それに続くワザとらしい同調する書き込みも 反論するんなら内容でしろよ |
20916:
マンション検討中さん
[2020-11-10 09:17:12]
きちんとした理論的な文章は業者で
雑多な文章は外野でしょう。 外野で、論じている人って、恐ろしいね。なにも得しないし >>20903 過保護に育てたいなら、まあ、あってますね。。 社会に出て淘汰されそうな子供になりそうだけど。 |
20917:
匿名さん
[2020-11-10 09:47:39]
>>20909 eマンションさん
他を圧倒するレベルが事実なら、もうとっくに完売しているのでは?美しい公園を好む人は戸建を選択するように思う。マンションである以上は商業地域にある利便性が良い物件の方が売れるというのが現実でしょうね。 |
20918:
匿名さん
[2020-11-10 10:24:18]
>>20916 私はマンション検討中で見学に行き感じた事を書き込みました 否定的な意見には同業者と書かれて不愉快な思いをしています 他にもいると思います 決めつけはやめましょう
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20919:
名無しさん
[2020-11-10 11:41:41]
>>20918 匿名さん
対面キッチン等、見学する前からわかることばかりですが…なぜわざわざ見学に行かれたのでしょうか? そこが不審に思います。 対面キッチンではない部屋を購入して実際に既に住んでいますが、子供が居ても全く不便に思ったことはありません。 子育てに向かないマンション と、匿名さんこそ決めつけるのはどうかと思います… |
20920:
マンション検討中さん
[2020-11-10 11:51:11]
カウンターキッチンじゃなくても困ることはそこまでないが、カウンターキッチンにしているとメリットを感じることが多い。特に子育て世代は。
なので、なければないで「全然困ってない」という気持ちもわかりますが、あればやはり便利。 非対面が子育てに向かないとは言いませんが、カウンターの方が一般的には子育てするのに適しているということでしょうね。 |
20921:
匿名さん
[2020-11-10 11:53:09]
子どもの様子を見る点については、ベビーモニターなどでどうにでもなりそうですよね。
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20922:
匿名さん
[2020-11-10 11:54:02]
20919名無しさん
20918ですが 私は対面キッチンについて書き込んだものではありません 以前の投稿についての事を言ったのです |
20923:
匿名さん
[2020-11-10 11:57:59]
おっちょこちょいですね
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20924:
マンコミュファンさん
[2020-11-10 20:19:05]
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20925:
eマンションさん
[2020-11-11 00:05:43]
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20926:
匿名さん
[2020-11-11 00:22:14]
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20927:
eマンションさん
[2020-11-11 00:34:59]
>>20917 匿名さん
2020年度グッドデザイン賞を受賞したマンションにケチをつけるなんて!全国に数ある天下の三菱レジデンスの中で、ザ・パークハウス神戸とhitoto広島が受賞。 全国に数ある天下の三井不動産レジデンスの中で、パークコート浜離宮とhitoto広島が受賞。 こんなマンションが広島にできた事が素晴らしい。アンチさんや人気のない業者さんもhitotoの良さを勉強してください。 |
20928:
eマンションさん
[2020-11-11 00:40:55]
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20929:
匿名さん
[2020-11-11 01:25:57]
>>20927 eマンションさん
グッドデザイン賞が資産価値を高めるものではありません。 別にここを貶している訳ではありませんし、悪いとは思いません。貴方のhitoto愛はいいのですが、言い方が悪い?下手?なのでアンチが湧きます。 良さをアピールしたいのなら上手にプレゼンして下さい。 |
20930:
匿名さん
[2020-11-11 01:29:02]
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20931:
住民板ユーザーさん1
[2020-11-11 07:55:04]
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20932:
マンション検討中さん
[2020-11-11 08:45:47]
>>20929匿名さん
この居住者はグッドデザイン賞がそこまで大した賞じゃないと言われているのに反抗して意地で何回も同じ事を書き込むんでしょう また コンサートや飛行機等の乗り物も物件も 供給数と需要数 どれだけ満席になるかで事業としての成功を考えるのに 2割前後売れ残ってる状況で 560戸売れたとしつこく書き込むのも世間知らずなのか無知なのか |
20933:
匿名さん
[2020-11-11 08:48:15]
オェ~ッ!
不潔ゥ~! 洗濯物もファブリーズで洗ってんじゃないのー? |
20934:
マンコミュファンさん
[2020-11-11 09:16:58]
まあ、信者もアンチも全部ひっくるめて、このスレに書き込んでる時点で…って思います。
他のスレ、ついたコメントが100とか200とかなのに、これだけ20000って。マンション探してこの掲示板にたどり着いて、常にスレッドも上位で荒れまくってたらまずどんな物件なのか概要くらいは見ますよね。 物件を検索されれば、それはそれで営業としては勝ちになるんじゃないかと…。 好きの反対はキライじゃなくて、無興味だと思いますよ…。 |
20935:
口コミ知りたいさん
[2020-11-11 10:09:25]
>>20929 匿名さん
同感です。20927のeマンションさんは、盲信的というか、hitoto以外は全否定という姿勢があからさま過ぎです。20909さんと同じ人かな? このマンションを客観的に見て、自分のライフスタイルに合うと思って購入された良識的な方が大多数だと思いますし、hitotoは良いマンションだと思いますが、こういう人がいるとhitotoのイメージダウンになるだけなので勿体ないですね。 |
20936:
マンション検討中さん
[2020-11-11 11:32:49]
その人はずっと以前から書き込みまくってる有名な人ですよ
hitotoを不自然に持ち上げて、被災画像などの不謹慎な手段まで使って他を貶めることをこのスレのみならず広島の他の関係ないマンションスレでも数年に渡って繰り返しています。 ここまでくると逆にアンチですよね。hitoto自体の品性を落とし、アンチを大量生産してスレを機能不全に陥らせている |
20937:
通りがかりさん
[2020-11-11 12:27:48]
そして自分が非難さてるとアンチがヒトトの住人のフリをして書き込んでるとか言うんだよな
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20938:
口コミ知りたいさん
[2020-11-11 12:40:16]
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20939:
マンション掲示板さん
[2020-11-11 14:20:28]
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20940:
マンション比較中さん
[2020-11-11 15:38:23]
このマンションは実質公園の中で、公園にはすでに緑があるのに、
わざわざ敷地内に人が入り放題の緑地をつくって維持費を住民に負担させて、 「緑に囲まれたマンション!」と銘打っているんですよね。 周りにすでに緑地があるのにわざわざ新たに緑地を作る理由がわからなかったのですが、 要は広島市が「公開緑地の管理費の一部をマンション住民におしつける仕組み」が作りたかったんじゃないでしょうか。 そう考えると合点がいきました。 |
20941:
匿名さん
[2020-11-11 15:59:46]
このマンションは敷地内を地域に開放したり、タワーにすることで緑地面積を増やし、地域に緑を提供したりと通常のマンションより格段に地域貢献度の高いマンションです。
665世帯という規模を誇りながら、一切商業施設を持たないマンションは、地域の商業施設の売り上げに貢献することは間違いなく、約2000人の人口を増やすこの計画は高齢化する当該地域の活性化に大いに貢献することでしょう。 ということを広島市が期待しているようです。 これは、広島市に対するプロポーザルにおいて提案したものの選定されなかった事業者の “選定されなかった理由” を見ると分かります。 【選定されなかった理由】 <事業者①> 市民に開放される空間が比較的少ないことなど、環境及び景観への配慮という面で、第 1 順位の提案に及ばないものと考えた。 <事業者②> 多くの商業施設が計画された提案であるため、地域の購買力を吸収し、周辺の既存商店等へ影響があることが懸念される。 <事業者③> ギャラリー的な利用も可能な談話スペースや多目的ホールなどを有するナレッジモール、大型の書店などを導入し、生涯学習や多様な交流をサポートする提案となっているが、「知の拠点」にふさわしい導入機能としては弱い。共同住宅を敷地の周囲に連続的に建設する計画となっており周辺へ圧迫感を与えることなど、周辺環境や景観への配慮といった点でも課題がある。 https://www.city.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/20405.pdf これらを逆説的に捉えると、今回のプロジェクトが選定された大きな理由は、 ①マンション敷地や共有施設を地域に開放することで地域に貢献している。 ②商業施設を持たないことで既存商店に購買力を与えることで地域に貢献している。 ③タワーにすることで圧迫感を与えない建物形状は地域に配慮している。 以上の3つが大いなる要因であると思われます。 要するに、hitotoは広島市や地域に好かれるために様々な自己犠牲の上、いじらしいまでに地域におもねる計画であるということです。 ここで言うところの自己犠牲の“自己”というのは、言うまでもなく事業者である売主ではなく、“購入者”であるというところを忘れてはなりません。 |
20942:
匿名さん
[2020-11-11 16:51:54]
それはそれでいるから、ややこしいんだよなあ。検討者のふりした同業者も。
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20943:
匿名さん
[2020-11-11 17:01:15]
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20944:
マンコミュファンさん
[2020-11-11 19:13:20]
>>20941 匿名さん
それはわかりきっていることで、一番のメリットはそんなコストを665という数字で割れるって所と思いますよ。 全体コストを一世帯あたり0.15%で可能にするボリュームです。仮に年間200万使っても、戸あたり年3000円という数字で可能にします。 |
20945:
マンコミュファンさん
[2020-11-11 22:36:52]
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20946:
匿名さん
[2020-11-12 07:21:46]
確かに、いいバランスと思います。
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20947:
匿名さん
[2020-11-12 16:26:03]
>>20941 匿名さん
これ、前も見たよ |
20948:
マンション検討中さん
[2020-11-12 16:27:04]
このマンションこそ広島の誇り
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20949:
匿名さん
[2020-11-13 21:55:45]
広島の誇りかどうかは別として、住んで良かったと思います。
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20950:
住民板ユーザーさん1
[2020-11-13 22:37:54]
毎日の生活が素敵です。
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20951:
マンコミュファンさん
[2020-11-13 22:51:23]
広島で1番の空を見に行きませんか?
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20952:
ご近所さん
[2020-11-13 23:32:06]
53階に住みたい。贅沢は言わないので30階くらいでもいいー。
それより下はいいかな。。。 |
20953:
通りがかりさん
[2020-11-13 23:44:17]
友達がここに住んでたらいいな。
押しかける。 |
20954:
口コミ知りたいさん
[2020-11-14 06:49:52]
>>20945 マンコミュファンさん
>赤枠の範囲の緑地管理なら極めて妥当な規模だな。 住民に公開緑地の管理費を永遠に負担させ、 かつそれを納得させることができたんだからデベと広島市の目論みは成功ですね。 |
20955:
名無しさん
[2020-11-14 07:28:22]
|
20956:
匿名さん
[2020-11-14 10:09:54]
公開緑地もみんなのプロムナードもビオトープもとても気持ちが良い空間ですよ。ぜひ散歩してみて下さいね。
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20957:
匿名さん
[2020-11-14 10:19:52]
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20958:
マンション掲示板さん
[2020-11-14 11:15:16]
検討される方は、ご自分で現地でご確認してください。
うそ、おおげさ、まぎらわしい。 全く参考にならない。 |
20959:
マンコミュファンさん
[2020-11-14 11:22:46]
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20960:
マンション検討中さん
[2020-11-14 12:00:16]
何割残ってるの?
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20961:
匿名さん
[2020-11-14 16:17:31]
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20962:
匿名さん
[2020-11-14 18:04:09]
47階はビューラウンジで53階がスカイラウンジです。
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20963:
匿名さん
[2020-11-14 18:04:39]
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20964:
マンション検討中さん
[2020-11-14 19:39:19]
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20965:
通りがかりさん
[2020-11-14 20:07:11]
>>20964 マンション検討中さん
賃貸は投資家買っているのでは?確か先着順は19戸で残り約100戸はこれから供給予定かと 地方都市で665戸のマンションなんて10年かかっても売れないと思っていましたが、残り1年程で無くなるかもしれませんね。 |
20966:
マンコミュファンさん
[2020-11-14 20:20:59]
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20967:
ご近所さん
[2020-11-14 21:12:45]
さすがにあと1年はむりじゃないですかねー
3年くらいじゃないですかね |
20968:
住人
[2020-11-15 01:59:21]
>>20967 ご近所さん
値下げしてでも早く売り切るべきか、それとも値下げなしでこのまま販売するのか? 住人としては早く売り切って欲しいけど、値下げしてまで売って欲しくない気持ちは少なからずあります。 販売元としても、値下げなしで売り切れば言うことなしだが現実は厳しい。いつから値下げするのかね? どうせ値下げするなら早くすればいいのにね。 |
20969:
通りがかりさん
[2020-11-15 07:09:01]
|
20970:
マンション掲示板さん
[2020-11-15 11:13:49]
>>20965 通りがかりさん
完成在庫がある物件の営業は決まって 「決して売り急いでない。売れてないのではなく売り出してないだけ。これからゆっくり売っていく」 と言いますが、結局は買い手がいないから供給しなかっただけ。 ここは高い部屋ばかり売れ残っており、 高い部屋用に駐車場をたくさん残している。 インターネット代、hitoto会費、駐車場代の未収分=管理費の不足ですから、住民サービスの低下(ラウンジやごみ捨て場の利用日制限など)につながる可能性がある。 管理組合=住民がそこをうまく乗りきれるといいですね。 |
20971:
匿名さん
[2020-11-15 11:26:58]
高い部屋ばかり残ってるというのが気がかりですね。4、5千万代ならともかく、6、7千万代となると、購入層も限られるでしょうし。
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20972:
評判気になるさん
[2020-11-15 11:54:04]
|
20973:
マンコミュファンさん
[2020-11-15 12:02:21]
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20974:
ご近所さん
[2020-11-15 12:20:56]
さすがにあと1年はむりじゃないですかねー
3年くらいじゃないですかね |
20975:
匿名さん
[2020-11-15 12:28:03]
>>20972 評判気になるさん
それは1ヶ月10戸で、1年で120戸という計算ですかね? その計算は残っている部屋の価格帯が均等なら成り立つと思いますが、高価格帯が偏って残っている状況なら、成り立たないと思いますが。 |
20976:
匿名さん
[2020-11-15 12:29:06]
さすがにあと3年はむりじゃないですかねー
7年くらいじゃないですかね |
20977:
匿名さん
[2020-11-15 12:59:09]
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20978:
ご近所さん
[2020-11-15 13:45:27]
hitotoに時代が追い付いていない
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20979:
マンコミュファンさん
[2020-11-15 15:56:38]
今日なんか公園最高じゃない。
ええとこだよここは。 |
20980:
通りがかりさん
[2020-11-15 15:58:04]
>>20973 マンコミュファンさん
買ったとしても駐車場代などを含めたランニングコストが4万ほど掛かってきますから相当お金に余裕ないと無理ですね。修繕積立金もきっと上がるでしょうしね。駐車場がいらない世帯にとっては立地が中途半端ですし。共働き夫婦の子ども手当減額で余計に回避されそうです。 しかし眺望や住環境は広島市では唯一無二です。 ある意味では究極に贅沢な物件ですね。 |
20981:
匿名さん
[2020-11-15 16:09:45]
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20982:
マンション掲示板さん
[2020-11-15 16:41:26]
場所が下町で建物が安普請だから高額部屋が売れないのは道理では。
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20983:
マンコミュファンさん
[2020-11-15 17:21:55]
>>20982 マンション掲示板さん
ちっこいマンションに一部屋だけあるペイントハウス高額部屋より高い部屋が200程ある為か?それでも高額部屋の140戸は売れていると思います。都心で利便性環境面の抜群でグッドデザイン賞を受賞したマンションなので、高額すぎても欲しい人が後を絶たないスーパータワーマンションですよ。 |
20984:
名無しさん
[2020-11-15 17:32:54]
>>20983 マンコミュファンさん 都心で利便性環境面の抜群でグッドデザイン賞を受賞したマンションなので、高額すぎても欲しい人が後を絶たないスーパータワーマンションですよ。
それが事実なら、もう既に完売しているはずですね。 |
20985:
口コミ知りたいさん
[2020-11-15 17:55:58]
4?5万くらいのランニングコストを嫌と思う人はタワマン買わないですからね。
共働き夫婦の子ども手当減額くらいなんてことない人なんじゃないですかねー。 お金の心配はご無用って感じだと思いますよ! 環境もいいと思いますね。 3年くらいしたら完売してますよ。それ以降は、広島駅も開発されているので、物件の場所を考慮する人がいるので厳しいかなと思います。 (ここが悪いという訳ではなく、駅の発展を考える人が出てくるという意味です。) |
20986:
通りがかりさん
[2020-11-15 18:12:41]
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20987:
口コミ知りたいさん
[2020-11-15 18:28:52]
普通のマンションなら7-800万くらいでもいけるかもですけど、タワマンだと1000万くらい欲しいですね。車の有無もあるのでなんとも言えませんが。とりあえず、Hitotoは場所の割に駐車場高いですね.
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20988:
匿名さん
[2020-11-15 23:03:27]
今日みたいな天気のいい日はエントランス出て目の前すぐに広がる公園の風景に心休まりました。
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20989:
マンション掲示板さん
[2020-11-16 01:44:41]
>>20985 口コミ知りたいさん
東京などでJRの駅近が人気なのはJRで移動する事が多いからで郊外からの通勤者相手の商売も多いので賑あう。 広島市では、人数は少ないが、広電がJRの代わりではないか。 東京の連想で広島駅周辺を過大評価していないか? |
20990:
匿名さん
[2020-11-16 07:37:06]
>>20989 マンション掲示板さん
同感。 なぜか大都市と地方都市を同じように考えている人が多すぎる。それを見てタワマン買った人が少なからず居るはず。 まだ、広島駅の方なら少なからず価値はありそうだが、ここを大都市と同じような資産価値(上昇するかもって期待)を願うのは間違え 広島市にマンションが建てられないくらい土地がないならどこのマンションも価値はあるだろうけど。 |
20991:
検討板ユーザーさん
[2020-11-16 08:13:44]
>>20989 マンション掲示板さん
広電がJRの代わり!? 初めて聞きました! hitotoを否定するつもりはないですが、hitoto愛が高まるあまり、現実を見れなくなってないですか? 確かにJRを利用しない人もいるでしょうが、それは少数派でしょうね。広電じゃ遠くまで行けないですし。 今後何十年経とうと、広島において、広電がJRの代わりになることは、有り得ないですよ。 |
20992:
匿名さん
[2020-11-16 08:47:59]
>>20990 匿名さん
広島県の中古マンション価格ランキング・ベスト5!マンションの相場、最も高く売れる物件は?(ダイヤモンド不動産研究所) https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20201108-01110690-diamondf-bus... 駅前がいいみたいですよ。 |
20993:
評判気になるさん
[2020-11-16 10:24:26]
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20994:
マンション検討中さん
[2020-11-16 10:33:29]
この掲示板を見ると、広島には地元民しか住んでないのかと思ってしまう。
地元民は広島駅周辺を避けて、郊外に住む傾向は分かっているんですけど、県外者もいるので結局、広島駅の需要は一定数あると思いますね。駅が再開発されてしまえば、住みたい人も増えるでしょう。 資産性も大事ですが、住居を構えると言うことは、お金に換算できないのでHitotoなり別のマンションもいいと思います。 広島駅周辺への無駄な対抗意識はやめた方がいいと思いますね。 |
20995:
マンション検討中さん
[2020-11-16 13:56:30]
住人は対抗意識なんてないでしょうね。いいと思い買ってるんだから。買いもしないひとがあおってるだけでしょ。
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20996:
評判気になるさん
[2020-11-16 16:54:27]
>>20991 検討板ユーザーさん
JRが広電の代わりにもならないよ。JRはたまに使う新幹線だけで、在来線は限界**行きや土砂災害危険で、メリットよりリスクが大きすぎる。JR在来線通勤は昭和時代の日本の生活風景でした。時代遅れ |
20997:
マンション検討中さん
[2020-11-16 17:34:49]
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20998:
匿名さん
[2020-11-16 21:08:25]
JRも広電もあてにしないベースで、ヒトトを購入しました。毎朝の通勤も、少したくさん歩くベースですが、超快適かな。
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