三菱地所レジデンス株式会社 中国支店の広島・岡山・中国・四国の新築分譲マンション掲示板「hitoto広島 The Towerってどうですか?」についてご紹介しています。
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口コミ知りたいさん [更新日時] 2024-11-30 00:28:42
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hitoto広島 The Towerについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.mecsumai.com/hitoto665/

所在地:広島県広島市中区東千田町1丁目1番66(地番)
交通:広島電鉄宇品線「日赤病院前」電停より徒歩5分
間取:2LDK~4LDK
面積:55.04m2~143.78m2
売主:三菱地所レジデンス株式会社 三井不動産レジデンシャル株式会社 
   菱重プロパティーズ株式会社 株式会社トータテ都市開発 広島電鉄株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス中国株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)


[スムラボ 関連記事]
hitoto広島 The Tower 現地モデルルーム訪問(価格表あり)【ひろし☆マンション】
https://www.sumu-lab.com/archives/98/

[スレ作成日時]2017-04-27 19:49:23

現在の物件
hitoto 広島 The Tower
hitoto
 
所在地:広島県広島市中区東千田町1丁目1番66(地番)
交通:広島電鉄宇品線 「日赤病院前」駅 徒歩5分 (※電停)
総戸数: 665戸

hitoto広島 The Towerってどうですか?

20703: 匿名さん 
[2020-10-26 14:20:06]
>>20701 マンション掲示板さん
hitotoの場合は中古購入しても駐車場使用権はつきませんよ!
今現在の話では、一度管理組合に戻す事になっています。
20704: マンション掲示板さん 
[2020-10-26 14:55:41]
>>20703 匿名さん

中古ではなく、完成後の売れ残りの話ですよ。
20705: 評判気になるさん 
[2020-10-26 17:25:26]
>>20701 マンション掲示板さん
いいえ。違います。
駐車場は売主のものではなく管理組合の物ですから。
管理組合の了解無しでは駐車場付はあり得ません。
駐車場付の場合は管理組合の了承があるか、規約で該当住戸に専用使用権がある場合だけです。
実例があったとしても、その実例は何らかの法的根拠に基づくものではありません。
20706: 評判気になるさん 
[2020-10-26 17:35:09]
>>20702 匿名さん
区分所有者(管理組合員)の立場でないと権利主張は出来ません。
まず、購入した後で残ってる駐車場の使用を認めるよう、管理会社に掛け合う事となります。駐車場使用が増えれば管理組合の管理費収入が増える訳ですからそれが出来ないとしたら規約内のどの条文が根拠なのか説明してもらいましょう。

ただ、購入した後に売主と結託している管理会社を敵に回す事が前提と言うのは現実的ではないでしょうね。
何しろ売主側には『売らない自由』も有りますから。
20707: マンション掲示板さん 
[2020-10-26 19:55:32]
>>20705 評判気になるさん
なるほど。でもこの三年間で私は駐車場権利つきの完成在庫マンションを広島で5件みました。
どういう仕組みになってるんでしょうね。

20708: 口コミ知りたいさん 
[2020-10-26 20:40:35]
>>20707 マンション掲示板さん
それは駐車場附置率100%の場合、若しくは駐車場が余っている場合ですね。
前者は大抵管理規約内で1台目の駐車場使用の優先使用権を謳っている筈です。

20709: 匿名さん 
[2020-10-26 20:48:31]
間取りで優先順位がついてるので、残り部屋と駐車場の空き台数を考慮したら下位の部屋まで割り当てられないんでしょうね。
一旦別で借りて空きが出来たら抽選申し込みするしかないのでは。
20710: 評判気になるさん 
[2020-10-26 21:10:18]
>>20709 匿名さん
>下位の部屋
ですか・・・。
20711: 通りがかり 
[2020-10-26 22:09:38]
自走式駐車場は、重量制限があって、トラックでもないのに、普通の自家用車でも駐車できないのが有るのをご存知ですか?
モールとか時間貸しの自走式駐車場で、そんなの私は知りません
20712: 匿名さん 
[2020-10-26 22:11:15]
>>20707 マンション掲示板さん
売主と管理組合が同じってことはないんですかね?
20713: マンション掲示板さん 
[2020-10-26 23:50:25]
>>20708 口コミ知りたいさん
>それは駐車場附置率100%の場合、若しくは駐車場が余っている場合ですね。
いえ、それらに該当しない場合です。
hitotoに関連する三菱地所レジデンスでいうとザ・パークハウス舟入本町、舟入南、広島平和公園がそうでした。
いずれも引き渡し後に高額住戸用に駐車場を確保されてましたよ。
20714: マンション掲示板さん 
[2020-10-27 01:56:22]
規約がうんぬん言ってるけど実際に安い部屋だと駐車場の権利がない状態で販売されてるんだから確認すればいい。

当初の予定よりも車を所有する割合が高くて住居数に対して駐車場の枠が足りてないんだよ。
20715: マンション検討中さん 
[2020-10-27 08:41:26]
駐車場ほしいなら高い部屋を買えばいい。他に駐車場借りるなら安い部屋を買えばよい。それだけのこと。早く買えばどの部屋でも駐車場は一台は確保できた。
20716: 検討板ユーザーさん 
[2020-10-27 09:12:43]
だから売り方のコンプライアンスを問うてるの分かんないかな。
20717: マンション検討中さん 
[2020-10-27 09:37:25]
>>20715 マンション検討中さん
コスパの良い部屋は既に売り切れ、駐車場も4600万円以上出さないと確保されない、となるとますます買う意欲が失せますね。
20718: 匿名さん 
[2020-10-27 09:44:41]
もともと買う気ないんだから、いいんじゃない。
20719: マンション検討中さん 
[2020-10-27 09:49:29]
ほんと買う気ないんだからむきにならないでも。
20720: 匿名さん 
[2020-10-27 12:03:53]
>>20713 マンション掲示板さん
>規約がうんぬん言ってるけど実際に安い部屋だと駐車場の権利がない状態で販売されてるんだから確認すればいい。
実例があったとしても、その実例は何らかの法的根拠に基づくものではないということを言っています。>>20716 検討板ユーザーさんの言われる通り、売主のコンプライアンスの問題だけです。
20721: 通りがかり 
[2020-10-27 12:53:57]
なんで自走式立体駐車場を3階建てにしかしなかったのでしょうか?

4階建てとかそれ以上にして、せめて全住戸100%確保とか、或いは思いきって全住戸2台分駐車場有り!なら、これはすごい!と私は契約しましたと思いますが。

機械式立体と違って維持コストは低いのに自走式立体をこんだけしか造らなかったのは、なにか建築の法的な制限とか有るのですか?低層階の住戸の景観ですか?


単なる建築費のコストダウンで、「100%は無いけどこの程度の数だけ駐車場有れば売れるだろ」という単なる戦略だとしたら、失敗だと思います。
もっと駐車場あれば私は買いましたね。
20722: 匿名さん 
[2020-10-27 14:50:58]
全住戸2台分駐車場有り!となっていたら、その費用対効果の怪しさに、契約やめるひとが増えたと思います。人それぞれですねえ。
20723: マンション検討中さん 
[2020-10-27 17:46:42]
駐車場2台確保とかありえんでしょ。中区で。駐車場2台確保できてたら買うとかよくわかりませんね。
20724: 匿名さん 
[2020-10-27 19:39:06]
重箱の隅をつつくようなツマラン議論は不毛 買う買わないは大局的判断 買う気のない奴・買え無い奴の能書きは抹殺 出て来るな
20725: 匿名さん 
[2020-10-27 20:51:21]
>>20724 匿名さん

買う気のない奴、買えない奴の書き込みが無くなればこのスレの伸びもピタッとなくなるでしょうね。
20726: 匿名さん 
[2020-10-27 21:03:57]
無くなりはしませんよ
前向きで真っ当な検討の場になるだけです
その必要性がなくなればクロ一ズとなるだけの話 ツマラン輩は出て来るな 散れ
20729: 購入経験者さん 
[2020-10-27 23:09:01]
[No.20727~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、(削除しました。管理担当]
20730: 匿名さん 
[2020-10-28 00:37:27]
私は4,500万円以下で探してましたが、駐車場の件で予算オーバーしましたが、購入に至りました。
早めに購入検討していれば不要な出費がなかったのに。泣
駐車場のせいで売れてないのもありそうですね。
でも、ここで値段の縛りがなくなると腹立ちますが!笑
20731: マンション検討中さん 
[2020-10-28 02:26:28]
駐車場無いマンションって買う人少なそう。
20732: マンション検討中さん 
[2020-10-28 05:18:44]
駐車場で思い出したけど、少し前まで盛り上がってた、空ぶかし騒音問題はどうなったの?
20733: マンション掲示板さん 
[2020-10-28 06:37:01]
>>20731 マンション検討中さん
ここは利便性抜群のマンションで車を持っ人が不思議。近くにカーシェアやレンタカー屋さんもあります。エコ推奨マンションだと思います。

20734: eマンションさん 
[2020-10-28 08:11:34]
>>20732 マンション検討中さん
最近は音しないですね。いつ見ても止まってるのであまり乗ってないのかな?

20735: 匿名さん 
[2020-10-28 08:18:11]
確かに。気になりません。
20736: マンション掲示板さん 
[2020-10-28 08:49:44]
不便とは言わないが利便性バツグンは言い過ぎでしょう。日用品はともかく、正直ちょっとした物を買いに行こうと思ったら車無いとイマイチの施設しかない。
20737: 職人さん 
[2020-10-28 09:17:06]
ちょっとした物ってどんな物?
日用品はだいたい徒歩圏内で揃うと思うのですが……。
20738: マンション掲示板さん 
[2020-10-28 09:22:28]
近隣に住んでたが、子持ち家庭だと買い物が大量になるので車になることが多く、
どうせ車出すなら品揃えが多いとこがいいと思ってフジグランやゆめタウンばかり行ってたよ。
安さにこだわるときはママチェーンや宇品のたかもりがあるし。
アルクは数えるほどしか行かなかった。

でも独り暮らしだとこのくらいのスーパーが近くにあると便利だろうね。
20739: マンション検討中さん 
[2020-10-28 09:52:53]
>>20733 マンション掲示板さん

車は走れば何でも良い人なら要らないでしょう。笑
20740: 匿名さん 
[2020-10-28 10:30:45]
>>20733 マンション掲示板さん

車は通勤でも使いますが趣味でもあるので。
市内中心部で働く人はいいですが、私の場合は中区ではないので車は必要です。
現に私に限らず、居住者に対して80%以上の駐車場があったのにも関わらず足りないかも!ってなっている現実。
20741: 匿名さん 
[2020-10-28 10:40:23]
車は日中ほとんど不要 徒歩・チャリ・公共交通機関で十分 休みの日、郊外に出かける時に使う程度 車に依存する場所ではない 欲を云えば切がない 全てを望むなら億ション買いな 無い物ネダリよりも現実を直視しなよ

20742: マンション掲示板さん 
[2020-10-28 12:30:55]
>>20741 匿名さん

その理屈だと駐車場が余って結果住民が困るのでは‥。
駐車場使用料込みで管理費が設定されてるので、
駐車場がたくさん余るとそのぶん管理費をあげないといけなくなりますよ。
20743: 匿名さん 
[2020-10-28 13:15:39]
管理費を心配するような輩は買え無い奴
参加する資格ナシ
20744: 匿名さん 
[2020-10-28 13:31:39]
購入者が考える話 買ってもない輩が外野席からグダグダ云うな うっと惜しい

20745: マンション掲示板さん 
[2020-10-28 13:56:43]
>>20743 匿名さん
いやいや、大事なことですよ。

管理費が不足してラウンジやキッズルームなどの期待していたサービスが受けられなくなったらここを買うメリットが減るわけですから。

そして管理費は払える払えないではなく、必要時に値上げできるかどうかですよ。
だって住民の同意がないと管理費の値上げもできないわけですから。
20746: 検討板ユーザーさん 
[2020-10-28 14:52:02]
>>20745 マンション掲示板さん

だから20743は管理費するような人は買う必要なしって書いてるじゃん
20747: 匿名さん 
[2020-10-28 15:26:06]
管理費の値上げを心配しているようなヤカラは検討者にも値しない
身の丈にあった物件を探しな
お主が出て来る場面じゃない 
他でもあたりな うっとおしい
20748: マンション掲示板さん 
[2020-10-28 15:50:19]
資金に余裕があっても納得できない管理費の値上げ等は気になるのでは?その様な物言いはいかがなものかと…
20750: マンション掲示板さん 
[2020-10-28 16:13:57]
>>20747 匿名さん
違う違う、
現時点で130台以上の駐車場があいていて、
少なくとも130戸近くが売れておらず、
完売したときと比較したら少なくとも月々240万以上がマンションに入ってない状態。
これは早々に完売したグランクロスや、駐車場が190台しかなかったシティタワーと比べたら異常な事態。

本来管理費に充当されるべきお金が多額に入ってきてない状態
→それを補填するために管理費を値上げしなければいけなくなる
→しかし総会で管理費値上げが提案されても反対多数で否決される
→共用設備の使用制限や閉鎖、ゴミ捨て日の制限など、マンションのサービスが低下する
→資産価値が下がる

これが心配。管理費が上がることじゃなくてあげられないからサービスが下がる可能性があるのが心配なんです。
20758: 匿名さん 
[2020-10-29 05:17:45]
[No.20751~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信
20759: マンション検討中さん 
[2020-10-29 09:11:17]
間取りが良くない

あくまで個人的感想です
20760: 匿名さん 
[2020-10-29 12:39:55]
駐車場の実働を9割と想定しているそうですから50台程度の空きは問題ないのでしょうが、早期に埋まってほしいものですね。
逆に言うと、100%埋まってしまえば1割分は余剰金が発生するので余裕が生まれるわけですか。
今の空き部屋数と駐車場数を考えると台数設定は絶妙でしたね。
20761: 匿名さん 
[2020-10-29 15:58:32]
さすが、プロですね。
20762: マンション検討中さん 
[2020-10-29 18:54:59]
人口転出が激しい広島市で今後もマンションが乱立予定。資産価値も大事だけどそれを追い求めるのは広島市では諦めたほうが良い。
hitotoは文京区かつ街中へのアクセスはいいので住心地はいいと思う。QOLを重視するなら間違いないマンション。
20763: マンション検討中さん 
[2020-10-29 19:30:41]
>>20762 マンション検討中さん
広島市でこれから人口が増えるは中区だけだと思います。さらに中区の中でも特に利便性の良い場所は半世紀にわたり人口が増え資産価値が保たれると思います。中区でも局地的に勝ち負けの差がでてくるので、マンションの立地は慎重に選んだ方がいいですよ。

20764: 匿名さん 
[2020-10-29 19:58:40]
また始まったおばさんいつもの繰り返し
20765: 匿名さん 
[2020-10-29 21:09:32]
まあ、でもいいマンションだよな。買えるなら、買いたい。
20766: 検討板ユーザーさん 
[2020-10-29 22:06:19]
>>20762 マンション検討中さん

文京区?→読み書き出来ない人ですね。ヒトの住人が付属、修道に行くのではなく市内や市外から頭の良い子が集まるだけです。住んでて行けるわけではないですからね。名ばかり文教区内とかの住人家庭からは遠くの凡人レベル以下の学校に時間掛けて通ってる人が大半ですよ。
20767: マンション検討中さん 
[2020-10-29 22:20:46]
>>20766 検討板ユーザーさん

付属?→附属ですね。
あとヒトの住人→hitotoの住人って意味でいいですか?
20768: 匿名さん 
[2020-10-29 22:46:34]
>>20750 マンション掲示板さん
住人です。前述にもあったような気しますが、駐車場の空き区画は掲示板に募集のあった2区画では?
20769: 匿名さん 
[2020-10-30 01:59:09]
>>20763 マンション検討中さん

資産価値が保たれるのは2号線より北でしょうね。
20770: マンション検討中さん 
[2020-10-30 06:29:34]
>>20769 匿名さん
これからは局地的になるので、北とか南ではありません。中区の利便性と環境面がいい場所になるでしょう。

20771: 匿名さん 
[2020-10-30 08:10:50]
これからは局地的になるので、“中区の~”ではありません。利便性と環境面がいい場所になるでしょう。
20772: 匿名さん 
[2020-10-30 10:04:43]
広島に限らず全国の自治体が中心部へ居住誘導をして街を縮める政策を取ってますから、今後郊外から中心部への人の動きは増えるでしょうね。
中心部に限って言えばどこであれ需要は落ちないでしょうから、好きなところに住むのが一番かと。
20773: 匿名 
[2020-10-31 10:18:59]

住民の方にお聞きしたいのですが、駐車場にエレベーターが無くてもあまり支障はありませんか?一人で買い物に出かけた場合は車寄せで荷物を下ろして一旦ロビーの椅子やテーブルに置きに行く流れでしょうか?
20774: 通りがかり 
[2020-10-31 11:09:06]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
20775: 通りがかり 
[2020-10-31 11:11:22]
>>20763 マンション検討中さん


全くの間違いです

人口増加=資産価値上昇、ではありません

中心部がお手頃な価格になれば、中心部へ人が集まって来て、高騰すれば購入可能な層が減り、郊外の物件購入へと流れていくのです。

地価が高騰したバブル期は、中心部では家が買えないので郊外へどんどん住宅を求める人が流れました。これは広島市の事だけではなく、どこの都市も同じ過去をたどっています。
昔は、地価高騰で郊外へと人が流れ東京のど真ん中は人口が減りました。

人口増加=資産価値上昇、ではありません

割高感の有る地域には人は集まりにくい
20776: マンション検討中さん 
[2020-10-31 11:33:58]
人口増加=資産価値上昇ですよ。
郊外に人が流れたからと言って、中心部の地価が下がりましたかね?
割高感のある地域に集まりにくいのであれば需要のある価格にまで下がるだけ。
とはいえ、それが郊外の価格を下回ることはない。
20777: 通りがかり 
[2020-10-31 12:23:48]
>>20776 マンション検討中さん

郊外より中心部が地価が下がるなどとは全く述べていません。
20778: 通りがかり 
[2020-10-31 12:26:46]
>>20776 マンション検討中さん

下がる:誤
下回る:正

郊外より中心部が地価が下回るなどとは全く述べていません。
20779: 通りがかり 
[2020-10-31 12:39:44]
>>20776 マンション検討中さん

宅地開発されて住宅地が増えていく地域ならば人口増加と地価変化は様々なケースが有るでしょうが、
広島市中区のようにこれ以上住宅地が増える余地が、ほとんどない地域では、
地価や資産価値が下がると人口増える
地価や資産価値が上がると人口減る
という反比例の関係の現象が起こる可能性が高いです。

しかしhitotoの価値が上がるとも下がるとも、そんなことは言ってません。経年劣化による下落要素は当然有りますが。

20780: 名無しさん 
[2020-10-31 16:22:27]
>>20775 通りがかりさん
人が集まる街=資産価値あり。

20781: マンション検討中さん 
[2020-10-31 16:33:12]
購入を検討しています。
駐車場希望なので4600万円以上の部屋を考えているのですが正直、低価格帯のお部屋もあるので住人の方の質、民度?が気になります。
ヤン車所有の方がいたり駐輪場、駐車場のマナーが悪いのは掲示板を見てわかったのですが、カフェラウンジやコミュニティプラザの様子はどのような感じですか?
やはり、マナーの悪い方がいらっしゃいますかね?
20782: 匿名さん 
[2020-10-31 19:16:35]
>>20773 匿名さん
このご時世、他人が大勢行きかうところに自分の荷物を放置するのは嫌ですね。食品もあるだろうし
コンシェルジュが一時的に預かってくれそうですが
20783: 匿名さん 
[2020-10-31 19:17:18]
入居してから、かなりの頻度で使わせてもらっていますが、マナーのよくない人で困ったことはないですよ。
20784: 検討板ユーザーさん 
[2020-10-31 20:27:59]
>>20779 通りがかりさん
ここは20年後は経年劣化と老朽化だけでしょうね。アーバンビューは17年経過した今でもランドマークとして存在感と新築時からの資産価値の低下がありませんね、
20785: 通りがかり 
[2020-10-31 21:47:59]
>>20780 名無しさん

「人が集まる街」と「人口」はイコールではありませんよ。

紙屋町や八丁堀に集まってる人たちで、
紙屋町や八丁堀に住んでいる人などほとんどいませんよ。

もともと、
「人口」についての話のはずでしたが
「人が集まる街」の話ではないです。
論点がズレて来てます


20786: マンション検討中さん 
[2020-10-31 22:14:59]
住宅ローンでカツカツの人も多そう
20787: マンション検討中さん 
[2020-10-31 22:16:37]
資産価値が下がって人口が増えたらそこはまた資産価値上がりますよ。
20788: マンション検討中さん 
[2020-10-31 23:01:46]
>>20783さん
ありがとうございます、安心しました。
ヤン車も管理人さん?の警告で大人しくなっているようですし、前向きに検討したいと思います。
20789: 貧乏人 
[2020-11-01 02:31:59]
低価格帯の部屋に住んでると、人としての質が悪いと思われてしまうのですか?
そういった面で人を見下すような感覚をお持ちの方がいると思うと恐いので購入されないでほしいです
20790: 検討板ユーザーさん 
[2020-11-01 05:18:46]
>>20781 マンション検討中さん

あなたの民度が一番最悪ですね。
20791: マンコミュファンさん 
[2020-11-01 07:49:18]
>>20784 検討板ユーザーさん
アーバンビューはいいマンションだと思いますが、超高層なのに免震が無く高級マンション定番の内廊下でも無く、建物の構造上、修繕費が高くつく建物で今後の資産価値は微妙な気がします。ただ1番違う所は共用施設の充実ぶりと販売会社、管理会社が、hitotoの方が超一流であること。

20792: マンション掲示板さん 
[2020-11-01 10:32:42]
>>20791 マンコミュファンさん

さすがにそれは無理がある。下町の千田町と上八丁堀では格が違いますよ。
20793: マンション検討中さん 
[2020-11-01 10:46:34]
>>20792 マンション掲示板さん
そうですね。
タワーマンションと棒状アパートみたいなもん。
月とすっぽん!全く違う。
20794: マンコミュファンさん 
[2020-11-01 10:54:20]
hitoto信者のお花畑ニート君(決して購入者ではない)が貶めてたマンションが結局は完売して、ここは評判通り完売はまだまだ先のようですね。
事業としては大赤字かな。
20795: 匿名さん 
[2020-11-01 11:46:15]
住人です。
隣室の犬がうるさくてウンザリです。
ペットが苦手な人はこのマンション外れかもしれない。
窓を開けベランダに出しているみたいで、鳴き声が響き渡ります。
どなたか対処法を教えてください!
20796: 検討板ユーザーさん 
[2020-11-01 12:51:50]
>>20795 匿名さん

それは最悪ですね。私もペットが苦手です。このマンションは公園が目の前で特にペット住人も多いのでしょうね。このような場合の対応は面倒ですね。住人スレでご意見聞かれた方が良いと思います。
20797: 検討板ユーザーさん 
[2020-11-01 12:54:59]
>>20793 マンション検討中さん

非常に解りやすい表現で同意。
20798: 匿名さん 
[2020-11-01 13:02:57]
>>20795 匿名さん

管理人に相談されては?
住人しか使えませんが、一応バルコニーは共有スペース。
直接話すとトラブルの元ですので。
20799: 購入者 
[2020-11-01 13:10:19]
>>20791 マンコミュファンさん

免震うんぬんの前に立地が違いすぎて比較にならない。
建物は違うが立地ならガーデンガーデンと比べた方が良いのでは?
あまりhitotoに想いを募らせると十数年後のhitotoの値段を見てガッカリされるのでは?
私は資産性は低いと思いながら購入したので、15年後に購入額の75%あれば良いかと思っています。
20800: 検討板ユーザーさん 
[2020-11-01 13:12:18]
>>20791 マンコミュファンさん

そんなはずないでしょう、アーバンが内廊下でなかったら怖いわ
20801: 購入者 
[2020-11-01 13:16:58]
>>20800 検討板ユーザーさん

内廊下じゃないですよ。笑
真ん中は筒抜けで、雨降ってたらエレベーター降りて濡れる時ありますよ。
見えますか?この穴
内廊下じゃないですよ。笑真ん中は筒抜けで...
20802: 匿名さん 
[2020-11-01 13:18:12]
>>20800 検討板ユーザーさん
想像で回答されるのはいかがなものかと思います。

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