hitoto広島 The Towerについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.mecsumai.com/hitoto665/
所在地:広島県広島市中区東千田町1丁目1番66(地番)
交通:広島電鉄宇品線「日赤病院前」電停より徒歩5分
間取:2LDK~4LDK
面積:55.04m2~143.78m2
売主:三菱地所レジデンス株式会社 三井不動産レジデンシャル株式会社
菱重プロパティーズ株式会社 株式会社トータテ都市開発 広島電鉄株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス中国株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スムラボ 関連記事]
hitoto広島 The Tower 現地モデルルーム訪問(価格表あり)【ひろし☆マンション】
https://www.sumu-lab.com/archives/98/
[スレ作成日時]2017-04-27 19:49:23
- 所在地:広島県広島市中区東千田町1丁目1番66(地番)
- 交通:広島電鉄宇品線 「日赤病院前」駅 徒歩5分 (※電停)
- 総戸数: 665戸
hitoto広島 The Towerってどうですか?
17201:
匿名さん
[2020-01-26 10:59:14]
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17202:
匿名さん
[2020-01-26 11:00:05]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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17203:
匿名さん
[2020-01-26 11:02:11]
何で必死にライオンズ引っ張り出してんの?
関係ある?昔いじめられたとか? |
17204:
匿名さん
[2020-01-26 11:06:21]
どうせならライオンズ以外の過去の藤和不動産とか三井とか三菱とか比較してみたら?
なのになぜそれをしないのか。 この事実で答えとして充分。 |
17205:
匿名さん
[2020-01-26 11:10:30]
>>17204 匿名さん
いや、お前がやれば良くないか笑 |
17206:
匿名さん
[2020-01-26 11:12:13]
三井は安定のSSランク。ちなみに話題の大京はHランク。
平成29年6月版 マンション管理会社ランキング <※転職組の年収・労働環境・退職金・福利厚生等諸条件の口コミ総合評価> SSS 日本総合住生活 SS 三井不動産レジデンシャルサービス、野村不動産パートナーズ S 三菱地所コミュニティ A 東京建物アメニティサポート、伊藤忠アーバンコミュニティ B 日鉄コミュニティ、双日総合管理、住商建物 C 住友不動産建物サービス、大和ライフネクスト、商船三井興産、長谷工コミュニティ、阪急ハウジングサポート D 三井物産フォーサイト、菱サ・ビルウェア、旭化成不動産レジデンス、日立ビルシステム、近鉄住宅管理、西鉄不動産、王子不動産 E 東急コミュニティ、東急ファシリティサービス、穴吹コミュニティ、アパコミュニティ、大成サービス、MIDファシリティマネジメント、日立アーバンサポート F 南海ビルサービス、京阪カインド、フージャース、日本ハウズイング、IUCコミュニティライフ、西部ガスリビング、ホームライフ管理、北海道建物、積和不動産、積和トータルサポート、東洋コミュニティサービス G 合人社、MMS、互光建物、ユニオン・シティサービス、マリモコミュニティ、相鉄リビングサポート、穴吹ハウジングサービス、ティエスコミュニティー H 大京アステージ、オリックスファシリティーズ、長友、浪速管理、アルテカ、中部互光、パートナーズ、モリモトクオリティ、伏見管理サービス、辰栄興発 I コミュニティワン、ライフポート西洋、グローバルコミュニティ、ポートハウジングサービス、サニーライフ、ジャーネットシステム、ポートハウジングサービス、あなぶきセザールサポート J 宝コミュニティサービス、日商管理サービス、クラシテ、日本管財、クレアスコミュニティー、グローバル・ハート、東洋グリーン建物、星野リゾート・トマム、ビルセンター、朝日管理、和幸産業、イノーヴ、オークラハウジング、ユナイテッド不動産 K エスリード管理、プレサンスコミュニティ、エステム管理サービス、TFDコーポレーション、都市環境開発、大東建託パートナーズ、フジ住宅 L アサヒ、グッドコム、信和建設、常口アトム、トータルクリエーションズ、睦備建設、日本住宅管理、セイビ・コミュニティ、山忠、須藤建設、建物最適管理 |
17207:
匿名さん
[2020-01-26 11:15:12]
他人の意見に一言目で
「いや、」 って返ってくる奴って自分の意見に自信が無いから逆に相手の意見を強く打ち消したい気持ちが先走った結果だそうです。 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/618759/?q=%E3%81%84%E3%82%84%E3... まあまあ当たってるかな。 |
17208:
匿名さん
[2020-01-26 11:18:21]
>>17206 匿名さん
都合の良い時だけマスコミ情報を錦の御旗で(笑) 所詮そんなレベルの意見しか持ち合わせていない。 だからどうって言うものでもないし、そこに出てなくてもきちんと管理してる会社だってある。 |
17209:
匿名さん
[2020-01-26 11:25:51]
話を戻そうよ
粘着アンチは値上げが合意できないことがタワーマンションの修繕費が安い理由と主張しているけど、エルザタワーは13億円かけて大規模修繕をした後で、2回目の大規模修繕に向けて修繕費を値上げしたから、その主張には当たらない アーバンが安いことを言ってるのかな? アーバンは賃貸や店舗が多い投資マンションだから合意形成が難航してるの? 平米あたりの修繕積立金の実績 タワーの方が安いという結果になりました アーバンタワー75円 エルザタワー55(築20年以上) 125円 ライオンズ京橋川公園250円 ライオンズ海田堀川170円 ライオンズ大竹150円 ライオンズ古江西155円 ライオンズ白島中町215円 ライオンズ国泰寺180円 ライオンズ平和公園220円 ライオンズ上幟町200円 |
17210:
匿名さん
[2020-01-26 11:26:51]
有名な格言
マンションは管理を買え |
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17211:
匿名さん
[2020-01-26 11:44:34]
やばいね。
それらは長期修繕計画において全て『段階増額積立方式』の物件。 要は管理組合が建物の修繕に無関心だったり、合意形成が出来ないと修繕積立金は安いまま。そうなるとそのうち破綻します。 修繕積立金がきちんと値上げされているというのは管理組合の合意形成がスムーズに行われている証拠です。 無関心で放っておくと分譲当初の安いままだから、中古の分譲マンションを検討する場合はそういうところを参考にすれば良いですね。 「マンションは管理を買え」 という言葉を聞いたことがありますが、管理っつったって管理組合がしっかり機能してるかどうかだから結局住む人次第なんだよね。 |
17212:
匿名さん
[2020-01-26 11:51:46]
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17213:
匿名さん
[2020-01-26 11:52:37]
むしろスケールメリットで修繕費が安いと考える方が自然
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17214:
匿名さん
[2020-01-26 11:54:41]
売るためだけに当初価格を下げ過ぎてるからとんでもなく高くなっているケースもありますよ。
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17215:
マンション検討中さん
[2020-01-26 12:00:07]
https://www.google.com/amp/s/www.excite.co.jp/news/article-amp/Bizjour...
武蔵小杉にある「パークシティ武蔵小杉ミッドスカイタワー」(59階建て、794戸、2009年竣工)は、長期修繕計画を見直した結果、大幅な資金不足が生じることがわかり、2013年に修繕積立金月額を約2.5倍に引き上げた。 つまり大京が管理するとタワマンの管理はうまくいくけど、三井が管理すると買って4年で積立金が倍増するということか。 |
17216:
匿名さん
[2020-01-26 12:03:17]
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17217:
匿名さん
[2020-01-26 12:07:46]
>>17215 マンション検討中さん
>つまり大京が管理するとタワマンの管理はうまくいくけど これに関しては全く事実と異なりますね エルザタワー55は管理組合がしっかり機能した結果修繕費を値下げできています バックマージンが入った大京の見積もりのままだったら13億円では億円単位で不足していました 大京以外の会社に修繕費の見積もりを取ったのが大正解でしたが、小規模な管理組合ではそこまでできず大京に丸投げになってしまいます |
17218:
通りがかりさん
[2020-01-26 12:21:00]
現在パークシティ武蔵小杉ミッドスカイタワーの修繕積立金は239円ですか
築11年だからまだ上がりますね |
17219:
匿名さん
[2020-01-26 12:26:26]
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17220:
匿名さん
[2020-01-26 12:32:28]
超高級マンションの修繕費が239円だから、やっぱりタワーマンションのスケールメリットはすごいね
平米あたりの修繕積立金の実績 タワーの方が安いという結果になりました アーバンタワー75円 エルザタワー55(築20年以上) 125円 パークタワー武蔵小杉(超高級タワマン)239円 ライオンズ京橋川公園250円 ライオンズ海田堀川170円 ライオンズ大竹150円 ライオンズ古江西155円 ライオンズ白島中町215円 ライオンズ国泰寺180円 ライオンズ平和公園220円 ライオンズ上幟町200円 |
17221:
匿名さん
[2020-01-26 12:35:13]
言ってる事がブレブレですが(笑)
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17222:
匿名さん
[2020-01-26 13:09:31]
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17223:
匿名さん
[2020-01-26 13:45:47]
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17224:
マンション検討中さん
[2020-01-26 14:33:17]
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17225:
匿名さん
[2020-01-26 14:41:27]
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17226:
匿名さん
[2020-01-26 14:43:07]
管理組合がしっかりとすることが大切だと思います。ここは住民のレベルが高いし、人数も多いので安心。
大京アステージ横領事件を考える(1):デベロッパー系の甘い管理、管理組合の無責任さも影響か 大京アステージのマンション管理費横領で 業務停止処分 2018.12.28 朝日新聞デジタル 大京アステージのマンション管理費横領事件は、一方で管理組合の自分たちのマンションの管理の無関心をさらけ出した結果ではないか。これを機会に管理会社任せから管理組合主導でもっと基本に返って自分たちのマンションの管理を強化すべきではないか。 大手(?)マンション管理会社、大京アステージのマンション管理費横領事件を考えると管理組合にも自分たちのマンション管理で大きな落ち度があったのではないかと思う。大京分譲マンションでは必然的に系列の大京アステージが管理会社になる。 管理組合は示された「管理契約」を全く読まずに理事長が契約にサインして管理が始まる。総会の前には管理会社から重要事項の説明があるが管理組合の誰一人その重要性を認識していないから通り一遍の説明で終わる。本来ならしっかり理事会で議論出来るように管理会社は誘導しなければならないが、管理会社にとっては面倒だからやらない方がいいのだ。自分たちに管理が一番いいと誤解している。 管理会社は自分たちはマンション管理のプロ、管理組合員、理事は全くの素人と考え、自分たちの都合の良いように「手抜きの管理」をやっている。管理組合員のマンションの特性など関係なしに通り一遍のやり方をやっているだけだ。 理事会で管理の改善を言うと「いやいや」と担当者が口をはさんでくる。何のことかと思ったら「自分のやり方」と違っているのでけん制しているのだ。管理会社の担当者は理事会のメンバーではない。理事長の許可を得て発言しなければならない。 酷い担当者になると理事会や総会の議長を理事長に代わってやってしまう。議案も担当者が提案する内容を反対なしで決めてしまう。会社に戻って報告すると「お前は良くやっている」と評価されるのだろう。議事録も自分や会社に都合の悪いことは書かない。理事会の役員がサインするのだろうが内容など見ていない。 ところが管理契約でも議長は理事長だ。管理会社の担当者に委任することは出来ない。やるとすれば理事長代理や他の理事でなければならないはずだ。 管理契約に反するし、そんな総会、理事会は存在しないことになる。ではその間、予算執行はどうなのか。違法な予算執行にならないか。管理会社は何も言わない。改善を要求すると理事長が本来の姿に戻ったが、「どうしてそういうことをやっていたのか」と聞いても「改善したのだから文句があるのか」という言い方だ。「理事長に代わって説明している」と勝手な解釈は通用しない。 このとき以降、理事会、総会は理事長が執行することになった。 私のマンションはエントランスに勾配が付き、床材も滑り止めでないので「防滑」に問題がある。25年には防滑がマンションの重要管理項目になったが私が指摘するまで何らの対策も立てない。担当者に「大京に話してみたら」というと「親会社の悪口は言えない」と尻込みする。 担当者の交代を要求すると理事長と予め相談し理事会にかけることになった。他の理事は担当者の仕事振りを知らないので交代に反対した。再度交代を要求すると「一番優秀な社員だ」と頑なに拒否する。じゃあ管理契約に言う「善管注意義務」とはどんな意味なのかわかっているのか。 管理会社はマンションの維持管理をやっているのでマンション経営をやっているのではないのだ。ここが大きな誤解の元かもしれない。 ほとんどの場合、管理会社への不満は2回目の大規模修繕工事での工事費不足に対する対応で管理組合が「この会社ではダメだ」とはじめて知ることが出来るらしい。そこから管理会社にお任せでなく、管理組合主導のマンション管理が始まるケースが多いようだ。提示された工事費の高いことに驚き管理組合が独自に見積もりすると半分になったという例が週刊誌などに多い。 マンション管理会社に任せていることが「安心安全」と考えているのが理事長以下理事会の実態だが、任せる以上はしっかりチェックすべきであるがやらない。 今回の大京アステージのマンション管理費横領事件で私達管理組合も管理強化で対応すべきである。「被害をこうむっていないのだから問題ない」では済まされない。そういう不祥事が発生しやすい経営風土なのだ。 大京は以前にも沖縄で同じような事件を起こしているし、今労使で争議を繰り広げているようだ。2009年にも何かあったようだ。我が国では一番の契約戸数を誇ると言うが従業員数は1200人程度、一方契約戸数は少ないが他の管理会社は2500人規模だ。少数精鋭でやっていると考える見方も出来るが実情は「手抜きの管理」をやっているのだ。 全てが担当者任せだから何か事が起これば担当者の資質が問われる事になる。メッセンジャーボーイの役目しか出来ないと問題解決に時間がかかる。スタッフが少ないと相談する人間もいない。 更に自分たちの行為は管理組合に対する背信、予算、決算、会計監査のやり方によっては詐欺、横領の疑いをもたれるという認識が乏しい。 だから今回のようなマンション管理費の横領事件が起きるのだ。大京アステージの管理が甘いために不祥事、違法行為が起きやすい経営風土が出来ているのではないか。 さて、我々はマンション管理をどう強化するか。 まずお任せだった予算、決算、会計監査を理事会でしっかり管理することだ。工事、作業の一つ一つが理事会で決まり、妥当な工事、作業費なのか、終わればきちんと検収しているか。このチェックが基本である。管理会社任せの工事費、作業は2倍も高い例が多い。これに気づいた管理組合が独自に見積をする例が多い。 そして「管理契約」の一つ一つをしっかり議論すべきだ。理事会で「どうなっているんだ」と聞くと「管理契約に書いてある」と直接の説明を避けたがる。要は説明できないのだ。 更に理事でもない組合員が改善を申し出ても理事会で検討しているかどうか分からない。理事会の考えで否定されることもあるのだ。聞くと「理事会で承認されている」という。 全て管理会社は理事会中心だ。だからマンション管理を強化しようと思うとまず、理事がしっかり姿勢を示すべきだが、何をして良いか分からない理事ばかりだ。自分の家なのに「何をすべきか」分かっていない。 管理会社の上から目線、理事の知識不足を改善するためにはマンション管理の専門家を理事の一人に選任したらどうか。そうすれば管理会社の「手抜き管理」にもけん制できる。マンション管理の適正化に向けて議論すべき議案も内容のあるものになるのではないか。 マンションを買う前に、「自分の家でも思うようにならないよ」と忠告する資料を見たことがあるが、まったくその通りだ。思うように行かない。 世の中はどうなっているのか、ネットで検索してみたら驚いた。結構不満があるのだ。「〇〇管理会社 不祥事」で検索するとヒットする。話半分でも酷すぎる。 そんな中での大京アステージのマンション管理費の横領事件は大きい事件だが報告されている原因では納得出来ない。通帳と印鑑を担当者が保管していたらしいが「管理契約」では違反だ。一番幼稚な手口だ。寧ろ管理組合にも手落ちがあったことにならないか。 背後にモット別な理由が有り公表できないのではないか。この事件が発覚したきっかけが分かれば管理組合も対策が立てやすい。 [後記] 国土交通省中部整備局のHPを見ていたら、今回の行政処分に対する大京アステージの次のような資料が見つかった。 具体的に何をやったのか確認してみないか。人数の少ない会社で通常の業務をこなしながら実効性のあるこれらの対策を実施できているかどうか。 |
17227:
匿名さん
[2020-01-26 14:56:39]
>>17154 評判気になるさん
Hitotoの場合は、完成してから買っても順番待ちで半年くらい引っ越しできないので、 実際の入居可能時期は8月下旬ですが、引っ越しの順番待ちで半年くらい引っ越しできないとどこかで案内がありましたか? まだ引っ越しの希望すら案内が来ていないですが。 |
17228:
匿名さん
[2020-01-26 14:58:10]
文章力は無いくせにコピペとなると長い。
スレとは関係のない話題だが、 までは読んだ。 |
17229:
匿名さん
[2020-01-26 14:58:13]
>>17223 匿名さん
某メンテナンス会社の料金表 5~10階 50,000円 11~15階 55,000円 16~20階 60,000円 ライオンズ加古町は15階なので40%くらいは管理会社のマージンが乗っている計算 |
17230:
匿名さん
[2020-01-26 15:00:07]
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17231:
匿名さん
[2020-01-26 15:10:27]
>>17229 匿名さん
オマエ平気でよくそんなこと書けるな。 業務妨害の名誉棄損行為だぞ。 連結送水管耐圧性能点検 - サービス紹介&価格表 _ ビル・マンションのメンテナンス・法令点検 - 光栄テクノサービス http://www.koei-tec.jp/service/rensou.html |
17232:
匿名さん
[2020-01-26 15:13:19]
何で営業が引っ越しのスケジュールまで把握せないかんのかな。
そんなん幹事の引っ越し屋が取り纏めるのが普通やろ。 呆れる。 |
17233:
匿名さん
[2020-01-26 15:17:09]
hitoto信者よ。
少しでもhitotoのことを大事に思うなら、嘘やデタラメはやめような! しかもそれらはすぐバレて言い訳にならない屁理屈で逃げるいつものパターン。 非常に程度が低すぎる。 もう一度言う! 少しでもhitotoのことを大事に思うなら、嘘やデタラメはやめような! |
17234:
匿名さん
[2020-01-26 15:17:42]
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17235:
匿名さん
[2020-01-26 15:18:51]
↑コレ鸚鵡返しコピペとか絶対ヤメロヨ。
ダチョウ倶楽部とかじゃないぞ。 |
17236:
匿名さん
[2020-01-26 15:19:30]
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17237:
匿名さん
[2020-01-26 15:21:09]
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17238:
匿名さん
[2020-01-26 15:26:53]
客「170戸あると引越しに時間がかかりそうですね。土日が規模なのですが3ヵ月以内に入居できますか?」
3流デベ営業「知りません。引越しの幹事会社に確認してください。それよりあなた買いますよね?いま買わないと損ですよ」 hitoto営業「スケジュールを確認してご連絡します。平日に引越し可能な曜日があれば早めに入居可能ですよ」 こういう対応の違いってこと? |
17239:
匿名さん
[2020-01-26 15:30:13]
>>17236 匿名さん
オマエこれ見ても理解できんやろ? 連結送水管耐圧性能試験-耐圧性能点検の料金表 http://www.prosus.co.jp/services/facility/pump/exist/fee.html |
17240:
匿名さん
[2020-01-26 15:34:33]
>>17239 匿名さん
そうやって修繕費の高いマージンをごまかす癖はやめた方がいいよ。 674 通りがかりさん 2019/09/16 10:49:17 エレベーター保守管理は大京経由でメーカー子会社が行なっている。 費用見直しの一環で他社に同一條件で見積もり依頼したところ2万円/月だった。 現在、大京には6万円/月近く支払っている。 この差にビックリ。 大京はどの位中抜きしているのか知りたくなった。 |
17241:
匿名さん
[2020-01-26 15:38:32]
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17242:
匿名さん
[2020-01-26 15:39:57]
まあその辺の満足度の違いがこのランキングに現れるわけだ
三井は安定のSSランク。ちなみに話題の大京はHランク。 平成29年6月版 マンション管理会社ランキング <※転職組の年収・労働環境・退職金・福利厚生等諸条件の口コミ総合評価> SSS 日本総合住生活 SS 三井不動産レジデンシャルサービス、野村不動産パートナーズ S 三菱地所コミュニティ A 東京建物アメニティサポート、伊藤忠アーバンコミュニティ B 日鉄コミュニティ、双日総合管理、住商建物 C 住友不動産建物サービス、大和ライフネクスト、商船三井興産、長谷工コミュニティ、阪急ハウジングサポート D 三井物産フォーサイト、菱サ・ビルウェア、旭化成不動産レジデンス、日立ビルシステム、近鉄住宅管理、西鉄不動産、王子不動産 E 東急コミュニティ、東急ファシリティサービス、穴吹コミュニティ、アパコミュニティ、大成サービス、MIDファシリティマネジメント、日立アーバンサポート F 南海ビルサービス、京阪カインド、フージャース、日本ハウズイング、IUCコミュニティライフ、西部ガスリビング、ホームライフ管理、北海道建物、積和不動産、積和トータルサポート、東洋コミュニティサービス G 合人社、MMS、互光建物、ユニオン・シティサービス、マリモコミュニティ、相鉄リビングサポート、穴吹ハウジングサービス、ティエスコミュニティー H 大京アステージ、オリックスファシリティーズ、長友、浪速管理、アルテカ、中部互光、パートナーズ、モリモトクオリティ、伏見管理サービス、辰栄興発 I コミュニティワン、ライフポート西洋、グローバルコミュニティ、ポートハウジングサービス、サニーライフ、ジャーネットシステム、ポートハウジングサービス、あなぶきセザールサポート J 宝コミュニティサービス、日商管理サービス、クラシテ、日本管財、クレアスコミュニティー、グローバル・ハート、東洋グリーン建物、星野リゾート・トマム、ビルセンター、朝日管理、和幸産業、イノーヴ、オークラハウジング、ユナイテッド不動産 K エスリード管理、プレサンスコミュニティ、エステム管理サービス、TFDコーポレーション、都市環境開発、大東建託パートナーズ、フジ住宅 L アサヒ、グッドコム、信和建設、常口アトム、トータルクリエーションズ、睦備建設、日本住宅管理、セイビ・コミュニティ、山忠、須藤建設、建物最適管理 |
17243:
匿名さん
[2020-01-26 15:40:40]
|
17244:
匿名さん
[2020-01-26 15:44:18]
管理会社から消防設備の下記の見積が出てきました。
連結送水管耐圧検査 1系統 12万円(税別) 消火栓ホース耐圧検査 23箇所 11万円(税別) 消火栓ホースに関しては、交換の見積も出ていて、 消火栓ホース交換 23箇所(処分費含む)35万円(税別) となっています。 質問は消火栓ホースは耐圧検査が良いのか、交換がよいのか です。 10年を超え、3年毎に耐圧検査をするとなると、3回実施 すると新しいホースが購入できる金額です。 または、連結送水管も含め、この耐圧検査の料金が高いのか どうかも確認したいところです。 宜しくお願いいたします。 https://xn--q9ji3c6d128t8d1bnel29c.com/user/questions/617 耐圧性能試験税込み8万弱なら良心的だと思うぞ。 何が気に入らないんか知らんが。 |
17245:
匿名さん
[2020-01-26 15:47:08]
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17246:
匿名さん
[2020-01-26 15:50:24]
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17247:
匿名さん
[2020-01-26 15:50:50]
>>17241 匿名さん
それ管理会社へのバックマージン入った料金だろ 759 匿名さん 2019/10/06 13:07:55 >>755 匿名さん アステージの場合、マージンが多重になることが一番高くなる理由ではないかと。 大規模修繕工事など、下請けに特定メーカーを使うようにし、そのメーカーからのキックバックをもらいます。 キックバック分、下請け業者は安く仕入れられませんから、下請け金額自体が高くなります。 なんとかレスキューも、その利用料の他、工事があった場合の費用に関して、キックバックを要求することから、価格改定が必要になったと聞きます。 清掃員はそんなもので、単なる主婦がやるのが普通と思いますが、大京指定の雑巾が高額で、交換できないではないでしょうか。 |
17248:
匿名さん
[2020-01-26 15:52:57]
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17249:
匿名さん
[2020-01-26 15:54:00]
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17250:
匿名さん
[2020-01-26 15:55:06]
タワマンの連結送水管の耐圧試験ってなんぼほどするんやろ。
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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520364/65/
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