hitoto広島 The Towerってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

hitoto広島 The Towerについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.mecsumai.com/hitoto665/

所在地：広島県広島市中区東千田町１丁目１番６６（地番）
交通：広島電鉄宇品線「日赤病院前」電停より徒歩5分
間取：2LDK～4LDK
面積：55.04m2～143.78m2
売主：三菱地所レジデンス株式会社　三井不動産レジデンシャル株式会社　
　　　菱重プロパティーズ株式会社　株式会社トータテ都市開発　広島電鉄株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス中国株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムラボ 関連記事]
hitoto広島 The Tower 現地モデルルーム訪問（価格表あり）【ひろし☆マンション】
https://www.sumu-lab.com/archives/98/

[14201: 検討板ユーザーさん]

ヒルトンってhitotoに近いです？？
ちょっと無理がある気がしますけど。

[14202: 検討板ユーザーさん]

>>14196 匿名さん
？？
どういう意味ですか？

ホテルが潰れたら、ヒトトが関係するんですか？？

[14203: 匿名]

ま、hitotoとヒルトンがなぜ関係するか不思議なんですけど。まるでマンションの中にヒルトンが出来る勢い？ いやーセレブがヒルトン泊るって 笑笑

[14204: マンション検討中さん]

セレブって、お金をたくさん使う人という意味ではなくて、本来は周囲から称賛される人、尊敬される人という意味合いです。そういう意味ではラグジュアリーなホテルを使うセレブもいれば、経済的なホテルを使って節約されるかたもおられます。ヒルトンもシェラトンもセレブが使って全然おかしくないホテルですよ。

[14205: 匿名さん]

シェラトンは日本でいうビジネスホテル
ヒルトンは日本でいうシティホテル

そういう意味ではシェラトンは駅前にふさわしい

[14206: 匿名さん]

広島最高級のホテルが徒歩圏内
さすがhitoto

[14207: マンション掲示板さん]

ホテルまで持ち出して。。。
どうしたんです？？Hitotoさん。
徒歩圏内では、ありますけど、そこまでお気軽な距離感でもないような。

ホテル掲示板？

[14208: 匿名さん]

広電跡地を高級ホテルが狙っているという噂もあります

[14209: マンション掲示板さん]

>>14208 匿名さん

誰ターゲットの立地？？
ヒルトンは、平和大通りなんで意味わかりますけど。
マンションなら、意味わかりますけど。。。

[14210: 匿名さん]

親とかが来たら、ゲストルームに泊まってもらうつもりでしたが、取れなかったら他のホテルまで連れていかなくてはいけないのかな？
やっぱり客布団は捨てずに持って行かなくてはいけませんかね。
特に敷布団って押入れがないと不便ですよね。

[14211: マンション検討中さん]

それは購入されてから、気にされたらいいですよ。

[14212: 匿名]

>>14210 匿名さん

狭い部屋しか買ってないの？

[14213: マンション検討中さん]

そう、悲しいけど狭いんですよ。
3LDKだと、子供2人の部屋と寝室で3部屋埋まるから、客人はリビングや子供部屋で寝てもらうか、ゲストルーム利用なんですよね。
まあ寝るのはそこらへんで雑魚寝でもいいとしても、布団置き場の押入れか布団用クローゼットがいりますかね？滅多に泊まりに来ないのにね。
たいていのマンションがほとんど3LDKだと思うんで、悩む人はけっこういるかも。ゲストルーム確実に利用できるならノープロブレムです。

[14214: マンション検討中さん]

>>14213 マンション検討中さん

子供2人で3LDKはキツイですね。夫婦の寝室にベッドとタンス入れるの？子供2人なら4LDKにすれば良かったね。予算オーバー？

[14215: 匿名]

>>14183 匿名さん

ビジネスホテルですね。別にヒルトンが悪いとは言いませんが。一流ホテルとは少し違いますね。 シェラトン加盟しているSPGの方がホルダー多いですよ。

[14216: 匿名さん]

>>14215 匿名さん
ホテルのランクなんてちょっとググったらわかる。
デタラメ書いてるのは信者だね。

[14217: 名無しさん]

>>14216 匿名さん

私海外のラグジュアリーホテルフリークなのでおかしな書き込み反応してしまいました。マンション掲示板なのにすみません。ヒルトンとシェラトンを比較するとSPGグループ(今はマリオットに統合)の方がランクや知名度、会員数が上ですよ。ラグジュアリーなセントレジスやWなどはシェラトン系です。こんなのどうでも良いのですが。なんでもhitoto が一流だと言いたいおかしな人にびっくり。近隣の関係ないホテルまで出してきて。Hiltonがhitoto に見えて来たわ 笑

[14218: 匿名さん]

>>14217 名無しさん

で、ヒルトンとシェラトンどっちがええの？
ＳＰＧグループってのは、どっちが属してるんだ？
ニュージャージーのヒルトンだかシェラトンに泊まったことあるけど、広くて豪華だったけど、郊外のアメフトスタジアムの近くで、アクセスがすごく悪くて困った(笑)
ヒルトンだったかシェラトンだったか覚えてないわ

[14219: 匿名さん]

>>14157 匿名さん

hitotoは徒歩で暮らすのも別に不便じゃない立地なのと、

車、自転車を利用する生活スタイルって、分類してるけど、自転車は「徒歩&自転車」っていう徒歩と組み合わせた分類が適切だと思うが。

自動車を所有するか否かが大きなポイントな訳で

[14220: 名無しさん]

>>14218 匿名さん

どっちもどっちでしょう。ヒルトン、シェラトン単体だと同じようなビジネスホテルを少し良くした感じ。ただグループとなるとシェラトン系の方が上だと思いますよ。リッツ・カールトンやセントレジス、W、ラグジュアリーコレクションなどの良いホテルがあります。ヒルトングループだとウォルドーフやコンラッドが有名かな。航空会社のマイレージのようなものがホテルにもあり、顧客の囲い込みをしております。それがシャラトンが属しているグループの方が大きいのです。SPGはシェラトンのグループですが。最近マリオット、SPG、リッツ・カールトンが統合し世界一のホテルグループになりました。このグループにシェラトンが属しています。

関係のないホテル話しで失礼致しました。

[14221: 匿名さん]

ホテル川島をバカにしようと目論むhitoto信者の愚かな書き込みがありますが、シティとhitotoの宿泊施設を比較するなら、ホテル川島とhitotoのゲストルームを比べるのが相応しい。
ちゃんとレストランでメシも食えるホテル川島と、ここぞの時は予約が取れないし維持費は入居者負担、メシはと言うとhitotoで食えるのはパンとコーヒー。この差。

しかも雨に濡れずに新幹線のマンションと、傘をさして自家用車のマンションを比較するのも無理筋。

ヒルトンだのシェラトンだのどっちがどうだろうともhitotoには関係の無い話。hitotoのエリアはホテル屋にとっては魅力の無いエリア。近くの鷹野橋はラブホテルエリアだしデリ嬢ご利用の方には良いんだろうけどね。

[14222: 匿名さん]

>>14221 匿名さん
シティは雨に濡れずにシェラトンにも行けますよー
hitotoの駐車場で雨に濡れるくらいはOKならグランクロスも良いですね。
シェラトンに限らず広島駅前ですから色んなホテルがあります。気取るばっかりじゃなく安いところもそれなりにあるのが駅前の魅力でしょうね。

[14223: 匿名さん]

>>14220 名無しさん
グループで話ているけど、そのグループのなかで下位ブランドなのがシェラトン。日本でいうとビジネスホテル並みの廉価ブランド。
ヒルトンはグループ上位ブランドにコンラッドやグランドがあるが、グループのメインブランドであり、廉価ブランドのシェラトンより明らかに格上。

どんなに一生懸命にごまかしてもヒルトンが広島最高級ホテルになることは変わらない

[14224: 匿名さん]

>>14222 匿名さん
安いホテルしかないでしょ
駅前なんてそんなもん

[14225: 匿名さん]

>>14221 匿名さん
川島に一泊5454円で泊まってるメイン客層は中国人ですよ。

[14226: 匿名さん]

>>14221 匿名さん
駅前で自家用車持つと不便だよね
駐車場の出し入れが面倒、家の前が毎日渋滞、県外に新幹線で出るなら便利だけど、市内県内の移動は不便極まりない。

[14227: マンション検討中さん]

値段設定でみるとこんな感じ

今
プリンス＞リーガ＞シェラトン＞＞＞＞＞川島

ヒルトン開業後
ヒルトン＞＞＞プリンス＞リーガ＞シェラトン＞＞＞＞＞川島

[14228: 名無しさん]

>>14213 マンション検討中さん
600世帯に対して2部屋ですから、休日や連休は厳しいでしょうね…
私も、親戚などと一緒にベッタリらしんどいのでゲストルーム利用したいと思っていましたが、同じような考えの人は多い気がします。。

[14229: 匿名さん]

別にヒルトンだの、シェラトンだのどうでもいいよ。
ヒトトの中にヒルトンがあるわけではないし、頑張って歩いて行ったら行ける距離でしょう。このスレに引っ張り出されたヒルトンもいい迷惑だよ。
何がなんでもヒトトが一番じゃ無いといけない盲信的な信者が、他エリアや他物件を貶しているけど、それこそヒトトのイメージを下げる事に気がつかないのが愚かだね。

[14230: 匿名さん]

hitoto徒歩圏内に開業するヒルトンが広島最高級ホテル

[14231: 匿名さん]

hitoto信者が必死になればなるほど民度が疑われるし、そこまでやらなきゃ売れ残るのかな？と勘ぐってしまう。まあ後３ヶ月過ぎれば本当に人気物件かわかるし、5年経てば再開発が進んだ駅前と資産価値がどうなるかわかるよ。

[14232: 匿名さん]

>>14230 匿名さん

だからどうなん？
ゲストルームが取れなかったらヒルトンに泊まってもらう訳？宿泊代はもちろんあなたが持つんですよね。

[14233: 匿名さん]

>>14231 匿名さん
こんな感じにね

[14234: 匿名さん]

>>14232 匿名さん
大多数のゲストルームがないマンションとは比較にならないし、ゲストルームがあるマンションでも状況は同じ。

[14235: 匿名さん]

＞ホテル川島をバカにしようと目論むhitoto信者の愚かな書き込みがありますが、シティとhitotoの宿泊施設を比較するなら、ホテル川島とhitotoのゲストルームを比べるのが相応しい。
建物内同士ってことだね。うんうん。
＞ちゃんとレストランでメシも食えるホテル川島と、ここぞの時は予約が取れないし維持費は入居者負担、メシはと言うとhitotoで食えるのはパンとコーヒー。この差。
近所も朝からやってる飲食店は少ないし歩くと億劫ですよね。
＞しかも雨に濡れずに新幹線のマンションと、傘をさして自家用車のマンションを比較するのも無理筋。
ははは。天気関係なく駅まではいいですね。いろいろ朝からやってる店もあるし。自転車でたいがいのところに行くと話す(>>14142 匿名さん)は寒い冬でも元気ですね。年取ってからはそうはいかないと思いますよ。
＞ヒルトンだのシェラトンだのどっちがどうだろうともhitotoには関係の無い話。
ですね。ヒルトン自慢してもhitotoのゲストルームの不甲斐なさが目立つだけ。周囲にホテルがあれば金食い虫のゲストルームなど共用設備に必要ないですから。

[14236: 匿名さん]

hitotoと関係のないヒルトンを自慢するhitoto信者が何とも滑稽。
ヒルトンからすると、とんだ交通事故ですね(笑)

[14237: 匿名さん]

ヒルトン推しの人は購入者じゃないんじゃない？一部を見ただけで民度とか言い出す人もどうかと思いますが…

[14238: 匿名さん]

自分が買った駅前より環境のいいマンションが離れたところにできるのが気に食わないのでしょう。
大多数の広島人にとって駅前なんて住む場所ではないのに。

[14239: 名無しさん]

>>14231 匿名さん
駅前は観光者向けの再開発で、お金をかけている割りには地元の人には今一の様に思えます。やはり南区の端っこ場所がよく無いのかな？

[14240: 匿名さん]

駅前に最高級ホテルがあるケースなんてまれだもんな。どこの駅前にもビジネスホテルは大量にあるけど。

[14241: 匿名さん]

>>14239 名無しさん
ビックカメラもガラガラでドンキホーテになるのが目に見えてる

[14242: 通りがかりさん]

モデルルーム開く時間になると静かになる

アンチ

[14243: 販売関係者さん]

ホテルがどうとか正直どうでもいいけど
ここまで必死に他の施設や人を馬鹿にしないとこのマンションの価値について語れない人が
検討しているというだけで個々の価値が下がっている気がする
まあこういう人は荒らしているだけで実際には買わないのかもしれないけどね

[14244: 名無しさん]

>>14243 販売関係者さん
大きなお世話だと思います。綺麗事を言う人間ほど腹が黒い人が多いです。

[14245: 名無しさん]

ヒルトンからしたら迷惑な話だと思うけどな。スペースウイング流川の方が歩いたら近い…つまりヒルトンはスペースウイングのゲストルームなんですよ。って聴いたら失笑するでしょ?それと同じで頑張ったら歩いて行ける距離なだけです。

[14246: 名無しさん]

ヨガ大好き
瞑想大好き
教祖様の聖地はこちらですか？
勧誘もほどほどに

[14247: 匿名さん]

>>14238
駅周辺は、かならず一定数の需要がある上に、物件数が限られるので、問題ないです。
その他大勢は、郊外に行けばいいと思ってます。
大多数なんて興味ないですよ。

[14248: 匿名さん]

ヒルトンさん、かわいそうですね。こんなとこで比較されるなんて

[14249: 匿名さん]

読み返したけど誰もヒルトンがゲストルームになるとは言ってない。広島最高級ホテルとhitotoが徒歩圏内と言ってるだけで。

[14250: 匿名さん]

>>14247 匿名さん
広島駅は広島中心部ではなく、不特定多数が通り抜ける玄関口ですよ。ただの入り口で住むのに適したエリアではない。だから高級ホテルもない。

[14251: 匿名さん]

>>14247 匿名さん
マンションたちすぎて賃貸の空き部屋大量ですけど駅前は

[14252: 匿名さん]

>>14250 匿名さん
hitotoとグランテラスどっちが先に完売すると思いますか？
常識的にはグランテラスですが。

[14253: 口コミ知りたいさん]

>>14252 匿名さん
総戸数がヒトトの半分、おまけに線路沿いで下層階賃貸のグランテラスとの比較はヒトトがかわいそうすぎるよ。ワケあり安物件は広島では比較的早く完売します。

[14254: 匿名さん]

>>14253 口コミ知りたいさん
それグランクロスだろ！
とうの昔に竣工前完売。
オマエ広島知らんな。

[14255: 匿名さん]

>>14254 匿名さん
グランテラスって河岸侵食家屋倒壊エリアのグランテラスですか？

[14256: 匿名さん]

>>14255 匿名さん
hitotoとグランテラスどっちが先に完売すると思いますか？
常識的にはグランテラスですが。

[14257: 匿名さん]

今日もうるさいイベントですね。
ヘタクソバンドがジャンジャカとやってる隣でボロい服を地べたで売ってる。
これはキツい。

[14258: マンション掲示板さん]

>>14251 匿名さん
賃貸と分譲は、違います。
しかも、古い物件。

[14259: 匿名]

>>14258 マンション掲示板さん
グランクロスもシティもいつ見ても空き部屋大量ですよ。どちらかというとグランクロスの方が空き部屋少ないですけど。

[14260: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[14261: マンション掲示板さん]

>>14259 匿名さん
強気の価格設定してますからねー。
あれは、行き過ぎなのは、納得します。

[14262: 匿名さん]

「千田わっしょい祭」って毎月やってんの？

[14263: 通りがかりさん]

>>14261 マンション掲示板さん
駅前の投資マンションだとああなりますよ。中国投資が引き始めてますからやがて広島駅前にも影響が出るだろうね。

[14264: 匿名さん]

>>14254 匿名さん
グランテラスっていうのは、hitotoの近くの「ライオンズ広島グランテラス」のことを言ってるんだと思う

[14265: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なるホテルに関する話題が散見されるようです。

当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[14273: 匿名さん]

[No.14266から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[14274: 匿名さん]

いよいよ安い部屋が少なくなってきたようです。
6000万超の部屋が百数十戸残っている筈ですが、
今回の供給も6000万円以下です。


＜12月9日付＞
　追加供給　　02戸(第5期12次)
　先着順　　　29戸
　未契約戸数は最小値であと214戸です。

　完成まであと　　　5か月
　引渡しまであと　　9か月

【竣工完売条件】　　216戸÷5カ月≒43戸
　今後毎月平均43戸の契約が必要です。（但し、最小値）
【引渡し時完売条件】216戸÷9カ月≒24戸
　今後毎月平均24戸の契約が必要です。（但し、最小値）

【第5期12次】
　受付期間　　　　　2019年12月9日（月）11:00～　※先着順申込受付開始
　販売戸数　　　　　2戸
　販売価格　　　　　44,365,947円・44,756,394円
　最多価格帯　　　　4,400万円台(2戸)(100万円単位)

【第1期　総供給戸数】 　317戸
【第2期　総供給戸数】　　73戸
【第3期　総供給戸数】　　26戸
【第4期　総供給戸数】　　33戸

【第5期】
　08月05日 :第5期01次　　04戸 販売告知(9/23～9/24受付)
　09月27日 :第5期02次　　01戸 販売告知(先着申込受付)
　09月30日 :第5期03次　　01戸 販売告知(翌日締切)
　10月07日 :第5期04次　　03戸 販売告知(先着申込受付)
　10月21日 :第5期05次　　03戸 販売告知(先着申込受付)
　10月28日 :第5期06次　　03戸 販売告知(先着申込受付)
　11月05日 :第5期07次　　01戸 販売告知(先着申込受付)
　11月11日 :第5期08次　　05戸 販売告知(先着申込受付)
　11月18日 :第5期09次　　05戸 販売告知(先着申込受付)
　11月25日 :第5期10次　　02戸 販売告知(先着申込受付)
　12月02日 :第5期11次　　01戸 販売告知(先着申込受付)
　12月09日 :第5期12次　　02戸 販売告知(先着申込受付)
――――――――――――――――――――――――――――
　第5期合計　　　　　　 31戸（12/09現在）

【先着申込受付】
　12月25日時点 :　　　 08戸 3,990万円～8,500万円
　01月28日時点 :　　　 07戸 3,990万円～8,500万円(1戸減)
　02月04日時点 :　　　 15戸 4,040万円～8,500万円(8戸増)
　02月12日時点 :　　　 13戸 4,040万円～8,500万円(2戸減)
　02月18日時点 :　　　 14戸 4,040万円～8,500万円(1戸増)
　03月04日時点 :　　　 29戸 2,930万円～8,500万円(15戸増)
　03月06日時点 :　　　 27戸 2,930万円～8,500万円(2戸減)
　03月11日時点 :　　　 26戸 4,090万円～8,500万円(1戸減)
　04月15日時点 :　　　 25戸 41,509,903円～86,359,679円(1戸減)
　04月22日時点 :　　　 24戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　05月13日時点 :　　　 23戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　06月17日時点 :　　　 22戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　07月29日時点 :　　　 21戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　09月02日時点 :　　　 22戸 38,444,819円～86,359,679円(1戸増)
　09月17日時点 :　　　 21戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　09月24日時点 :　　　 26戸 37,935,559円～86,359,679円(5戸増)
　09月30日時点 :　　　 25戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　10月07日時点 :　　　 28戸 41,717,228円～86,359,679円(3戸増)
　10月28日時点 :　　　 28戸 44,861,486円～86,713,879円
　11月25日時点 :　　　 29戸 44,861,486円～86,713,879円(1戸増)
―――――――――――――――――――――――――――――――
　11ヶ月経過　　

【月間供給戸数】
　2018年04月　　　 198戸(供給開始)
　2018年05月　　　　20戸
　2018年06月　　　　09戸
　2018年07月　　　　13戸
　2018年08月　　　　09戸
　2018年09月　　　　16戸
　2018年10月　　　　13戸
　2018年11月　　　　06戸
　2018年12月　　　　07戸
　2019年01月　　　　16戸
　2019年02月　　　　10戸
　2019年03月　　　　60戸
　2019年04月　　　　13戸
　2019年05月　　　　13戸
　2019年06月　　　　08戸
　2019年07月　　　　20戸
　2019年08月　　　　08戸
　2019年09月　　　　17戸
　2019年10月　　　　09戸
　2019年11月　　　　13戸
　2019年12月　　　　03戸（12/09現在）
―――――――――――――――――――
　合計供給戸数　　　480戸

　　未供給戸数　　　185戸
　　先着順戸数　　　 29戸
―――――――――――――――――――
　　未契約戸数　　　214戸（但し、最小値）





【物件概要】第5期12次

[14275: 匿名さん]

7000万円台と8000万円台を足したら100戸程になりますが、そのうち今何％くらいなんでしょうね。
供給数じゃなくて契約数。

[14276: 匿名さん]

また今週も売れましたね。さすが広島マンション史上最高の販売実績を誇るhitoto。

[14277: 口コミ知りたいさん]

>>14276 匿名さん
12月の忙しい時期でも毎週毎週売れているですね。完成が近づくにつれてますます勢い出てくる感じがします。いや完成後の方が売れてくるかも。

[14278: 匿名さん]

>>14146 匿名さん
お金に余裕がない方々が、購入しているから安いとこばかり売れています。タワーマンションなのに、3000万から4000万て？
駅前タワーマンション購入者より。うちのマンションにはないよ。そんな安い部屋

[14279: 匿名さん]

>>14277 匿名さん
感じがするって？大丈夫？
数字が、物語っているよ。売れてないよ。魅力がないよ。タワーマンションは、立地が肝だよ。JRもないし、飛行場は？出張にもいけないよ。日本でここだけ。駅チカでないタワーマンション。
資産価値あるわけないよ。

[14280: 匿名さん]

>>14276 匿名さん
セキュリティもザルだし。安心して生活できるの？このマンション？
鳥が大発生しそうだよね？

[14281: マンション検討中さん]

>>14279 匿名さん
「駅近じゃないタワーマンションは日本ここだけ」は流石に無理があるww

[14282: 匿名さん]

でも広島ではJR近は敬遠されるからJRから離れたhitotoの方がJR近タワーより売れてるよな

[14283: eマンションさん]

>>14022 匿名さん

舟入横川段原にタワマン建ったら買いますか？ってことだよね
JRに近い横川だったら考えるかなぁ

[14284: 匿名さん]

オレもＪＲ駅隣接の横川ならアリかも。

[14285: 匿名さん]

>>14283 eマンションさん
何言ってるの？
幟町、白島、八丁堀とかだろ

白島はJRに近くない白島な
既にタワーマンションあるし

[14286: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[14287: eマンションさん]

>>14285 匿名さん
よく見て

紙屋町八丁堀交差点からhitotoと同じだけ離れているエリアも中心部なら舟入や横川や段原も市内中心部となる。

への返信です

[14288: 匿名さん]

>>14287 eマンションさん
それなら広島駅もhitotoと同じ距離だな

[14289: マンション検討中さん]

>>14284 匿名さん
確かに。シティやグランクロスも横川駅直結だったら買ったかも。
「駅近」を勘違いして住環境を無視したタワーは、セカンドハウスには良くても普段の家にはしたくないですよねw

[14290: 匿名さん]

宇品にもタワーマンションあるが、広島ではJRの価値が低いから、タワーマンションもJRと離れて作られる
広島駅のタワーマンションは中国人と投資家が半分以上だね

[14291: マンション検討中さん]

>>14278 匿名さん
シティタワーから遥々東千田までマウンティングにいらっしゃったんですか？ご苦労さまです。
たまにはグランクロスのことも思い出してあげてください。

[14292: 口コミ知りたいさん]

>>14289 マンション検討中さん
横川直結で毎日どこへ行くの？

[14293: マンション検討中さん]

広島ではJRの近くには価値がないと当たり前に言ってる人がいるけど、それってすいぶん古い感覚なのでは？？
車があれば電車はいらないと考えるなら、安佐南区で十分快適に暮らせる思う。

[14294: マンション検討中さん]

西広島ってほんとにタワマンできるんですかね？
そしたらそれもいいかなあ…

[14295: マンション検討中さん]

>>14292 口コミ知りたいさん

横川って、東西南北どこへでも行けますよね?
バスも多いし。
家族それぞれ通う学校や勤務先が違っても対応できるのは大きいのかも。

[14296: 匿名さん]

地価という単純な比較をすると、JRの価値が低いって言っても、広島駅近辺と千田辺りと比べると地価にえらい差があるんだよな。

[14297: 匿名さん]

>>14289 マンション検討中さん

意味がわからないですが、横川？
なんか支離滅裂

[14298: 匿名さん]

>>14296 匿名さん

広島駅はこれから再開発だからまだ広がりますね。
ここは永住を前提に。

[14299: eマンションさん]

個人的には駅前開発の映画館(シネコン)が楽しみ

[14300: 匿名さん]

広島駅より東千田に住みたい人の方が多い
だからhitotoが売れている

[14301: 匿名さん]

>>14299 eマンションさん
パチンコ競馬もありますよ駅前

[14302: 匿名さん]

ヒトトのスレなんだから。
広島駅付近が便利って書いたら、いつもパチンコ、ドンキ、競馬って返す人がいて、おんなじ事の繰り返し。うんざりです。

そもそもヒトトと駅前タワーを比べるのが変です。
ヒトトは地元に腰を落ち着かせたファミリー向けのマンションです。便利さより環境を選ぶ子育て世代には良いと思います。
ただ残念なのは、ファミリー向けなのに洗濯を外に干せない事。これはかなりストレスになるんじゃないかなあ？せめて、洗濯物を干しても景観を損ねないバルコニーにして欲しかったです。

[14303: マンション検討中さん]

>>14295 マンション検討中さん
そうですよね。
それに広島駅みたいな中途半端なビジネス街や商業エリアでも歓楽街でもないから、生活環境も良いように思います。
普通、他の都市だとああいう場所に建つんでしょうけど、広島みたいに中心駅の目の前にマンションって珍しいですよね。

[14304: 匿名さん]

>>14303 マンション検討中さん
ホテルとかデパートとかに魅力のない立地だからマンション建てるしかなかったのよ
普通の広島人は買わないから中国人やマンション投資家が買ったけど

[14305: マンション検討中さん]

>>14300 匿名さん
それはそうなんでしょうけど、たぶんそれは広島の人だけなんですよね。
投資家や他所の富豪を期待出来ないとなると、665戸をうめるのはなかなか難しそう。
三菱さん三井さんには頑張ってもらいたいですね。

[14306: 匿名さん]

>>14302 匿名さん

隠れて干してもバレバレだもんな。

[14307: 名無しさん]

しっかし毎週毎週よく売れるよな

[14308: マンション検討中さん]

>>14302 匿名さん
気持ちはわかりますけど、コンクリ手摺は重量的に難しそうですし、色付きやハーフミラーでも結局は透けて景観阻害しますし、タワマンはしょうがないですよ。

[14309: マンコミュファンさん]

何が勘違いしている人がいるみたいですけど、マンションは利便性、立地が全てなんですよ。環境云々こだわる人は郊外の一戸建てにすればよいのです。
その土地の希少性に価値があるのです。

[14310: マンション掲示板さん]

>>14309 マンコミュファンさん
ということは都心部公園内立地のhitotoの希少性は最強ですね

[14311: 匿名さん]

>>14310 マンション掲示板さん

広島県と広島市が発表した都心部はこのオレンジ色の辺りです。
広島駅、紙屋町、八丁堀周辺。
ウソはいけませんよ。

[14312: マンコミュファンさん]

>>14310 マンション掲示板さん
あんな無駄に広い土地、希少性あるわけないじゃん。
利便性もないし。

[14313: 評判気になるさん]

>>14312 マンコミュファンさん
そうかね。あんなマンション全国探してもなかなかないよ。
広島駅のマンションは空き部屋だらけだけど、ガーデンガーデンとかほぼ空き部屋ないよ。

[14314: 匿名さん]

広島駅をごり押ししたくて必死
広島人には住む場所じゃないと思われてるのに

[14315: 匿名さん]

>>14314 匿名さん

あなたも必死で。
ここは安くてお買い求めやすく良いマンションですよね。

[14316: 匿名さん]

>>14315 匿名さん
平均価格でいうと広島ではシティタワーの次だけど
駅近のザなんとかタワーはデベも倒産した外れタワーだよ

[14317: 匿名さん]

>>14279 匿名さん

これって子供の落書き？(笑)
ただのピントのズレた感想

[14318: 匿名さん]

>>14309 マンコミュファンさん

勘違いしてるのはおまえ

[14319: 口コミ知りたいさん]

>>14309 マンコミュファンさん
都心回帰の中、都市部の方が環境に配慮して街づくりがされています。これから郊外はますます人口が減り荒地になってくると思います。

[14320: 検討板ユーザーさん]

>>14304 匿名さん

高くて広島の普通の人買えなかったと思う。

[14321: 匿名さん]

どうせ売れ残ったところは「レジデンス大手町五丁目」みたいに賃貸にするんだろうね。
7000万円台と8000万円台だけで100戸以上あった筈なのにそれらが売れた形跡がちょっとしかない。
最後まで売ろうと思ったらあとどんだけ掛かることか。

[14322: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[14323: 匿名さん]

>>14321 匿名さん
結局マンションの売れ行きが好調か不調かは戸数に関わりなく“竣工時に完売してるかどうか”これに尽きる。
100戸のマンションで竣工時までに30戸売っても不調だが20戸のマンションが竣工完売すると好調と判断する。市場も金融機関の評価も同じ。

その点で言えばヒトトは4000万円台未満に限っては好調と言えるが7000万円8000万円台は即死物件とも言える。
マンション全体では完売まで通そうだが、安価な住戸の契約者ほど実は良い買い物をしたと言えるかも知れない。
同じタイプの上下階の価格差や専有面積による価格差がもっと少なければこのような状況にはならなかったと考えると、安価な住戸ほどお買い得だったと読み取れる。

[14324: マンション検討中さん]

>>14323 匿名さん
安価な住戸の中でも、専有面積が狭い部屋ほど管理費や修繕費の割合が小さくなるから、同じ設備を割安で利用できるって点でもお得ですね。
すでに完売の50～60平米の部屋は中古でも人気が出るかもしれません。

[14325: 匿名さん]

>>14324 マンション検討中さん
hitotoみたいに豪華な共用設備がつく場合はそうだろうね。普通のマンションならただの狭小住宅だけど。

[14326: 匿名さん]

>>14325 匿名さん
あなたの今の自宅は何平米？
狭小住宅にお住まいですか？

[14327: マンション掲示板さん]

>>14324 マンション検討中さん

専有面積で管理費などは負担するので、割合は同じ。金額なら少ない。

[14328: 匿名さん]

＞ヒトトは4000万円台未満に限っては好調と言えるが7000万円8000万円台は即死物件
これが問題だね。
デべは管理費ずっと負担するのかね。

[14329: マンション掲示板さん]

>>14328 匿名さん
即死物件、初めて聞いた笑
全面hitoto広告の恥ずかしい市電がいつまで市内を走り続けるのか、これも問題です

[14330: 検討板ユーザーさん]

>>14323 匿名さん

これ広島のこの場所で7、8000万円クラスの部屋をこんなに販売するのって値付け間違えてませんかね？普通のサラリーマン買えないでしょう。東京ならパワーカップルでの購入なら普通ですが、地元企業では無理な価格だと思います。多分竣工後値下げしますが、果たして1,000万円引いても需要はあるのかな？

[14331: 匿名さん]

>>14330 検討板ユーザーさん
＞ 7000万円台と8000万円台だけで100戸以上あった筈
100戸はキツイね。

[14332: 検討板ユーザーさん]

>>14324 マンション検討中さん

50?60平米の部屋ってどんな人が買うの？夫婦二人でも90は欲しい。リビングダイニングで20畳ないとアパートみたいになる。

[14333: 検討板ユーザーさん]

>>14331 匿名さん

安い部屋から売れたというのがこのマンションのコア層なんでしょうね。だって都会のタワマンと違いすぎますもん。100戸かーきつそうですね。投資家層の購入もこの場所なら検討外じゃないかな？

[14334: マンコミュファンさん]

hitoto信者は「広島駅へのアクセスが悪い」ことを指摘すると、「広島駅前は住む場所じゃない」と言って問題をすりかえますね。
タワマンなのに地域にたったひとつの主要駅へのアクセスが悪いなんで論外でしょ。

[14335: マンコミュファンさん]

デベも広島駅へのアクセスが重要だとわかってるからわざわざ一時間に二本しかない路線をアピールしてるわけでしょ。
今みたいにネットで時刻表が見れる時代じゃなかったら「交通利便性がいい場所」と騙されてしまいますよ。

[14336: マンション検討中さん]

>>14332 検討板ユーザーさん
一人暮らしじゃないですか？

いま新築でLD20以上だと候補が限られて大変ですね。。。

[14337: マンション掲示板さん]

>>14335 マンコミュファンさん

1時間に二本だったらタクシー使いますね
市電だと30分かかるし
新幹線だと、岡山新山口に行ける時間ですね

[14338: 匿名さん]

>>14332 検討板ユーザーさん

田舎者すぎるよ

[14339: 匿名さん]

>>14329 マンション掲示板さん
即死物件。
スペースウイング以来の称号ですね。

[14340: eマンションさん]

>>14339 匿名さん
広島歴代最高マンションにいくらネガキャンしても虚しいですよ。

[14341: eマンションさん]

>>14334 マンコミュファンさん
パチンコ馬券酔っ払い、カープファンが大騒ぎする最高環境ですね。

[14342: eマンションさん]

>>14337 マンション掲示板さん
新幹線をよく使う転勤族じゃなければ、駅は近くない方がいいかも

[14343: eマンションさん]

>>14333 検討板ユーザーさん
ここはリセールバリュー日本No. 1のエリアですよ。お隣のガーデンガーデンは両棟で賃貸募集部屋が一部屋しかありません。駅はシティとグランで50戸以上募集部屋があり、なかなか埋まらないのが現実。頭のいい投資家は断然千田でしょう。

[14344: 通りがかりさん]

広島駅へのアクセスが大切なら広島駅前は大人気なはずですが、反対に広島駅前は空き部屋だらけ、それが全てを物語っています。広島駅前は大多数の広島人にとって住みたくないエリアです。

[14345: 匿名さん]

なんだか品の無い書き込みが続いて嫌な感じです

[14346: eマンションさん]

>>14343 eマンションさん
お隣のガーデンガーデンはhitotoより管理費修繕積立金駐車場代高いの？
比べるならタワー同士でどうぞ

[14347: マンション掲示板さん]

まあ路面電車が近いから交通利便性がいいというイメージで売ってましたが、実際はあまりよくないことがバレてしまったのは痛いですね。
実物ができたらさらに粗が出るでしょうし。
今の遠目に見えるところだけでもひどいわけですから。
中に入ってデタラメな間取りを見れるようになったら高額部屋なんてますます売れないのでは。

[14348: 評判気になるさん]

>>14347 マンション掲示板さん
どれだけ頑張っても来週も再来週も売れるという笑
世間の感覚はあなたとは違うようです

[14349: 匿名]

>>14348 評判気になるさん
世間というのは、君じゃないかby(人間失格)

[14350: 匿名さん]

>>14343 eマンションさん

投資家はここは買わない。
チープでリセールも厳しいから。
実需だ！

[14351: マンション検討中さん]

>>14347
バレるも何も市電が今ひとつ使いづらいのは最初から言われていたと思うけど
むしろ公共交通は新路線の正式な発表で、当初よりはずっと良くなっている

[14352: 匿名さん]

車や鉄道が無くても、徒歩自転車で生活できる利便性の良い立地が素晴らしい。

[14353: マンコミュファンさん]

アクセス悪くてセキュリティがなくて安普請でカウンターキッチンなどの子育て向きの設備もないんでしょ。
なんでこんなの建てるの？
ギャラリー行きましたけど、都合の悪いことは丸隠しでこの掲示板見ないとわからないことだらけでしたよ。

[14354: 口コミ知りたいさん]

>>14353 マンコミュファンさん
倒産するようなデベロッパーの営業はそんな感じですよね。行ってないから知らないと思いますけどhitotoの営業はみたさん誠実な印象ですよ。

[14355: 匿名さん]

>>14353 マンコミュファンさん
アクセスの良さは人それぞれとしてセキュリティはあるし、カウンターキッチンにもできる。
安普請かどうかは知りませんが。
本当にギャラリー行ったのかな？

[14356: マンコミュファンさん]

>>14355 匿名さん
外出帰宅の通り道が公園で駐車場駐輪場入り放題はセキュリティないでしょ。
あとカウンターキッチンは1タイプのみ。水回りは変更できませんよ。

[14357: 評判気になるさん]

>>14355 匿名さん
7千万円が百数十戸残っていると言ってるような奴がマンションギャラリーに行ってる訳がない笑

[14358: 評判気になるさん]

>>14356 マンコミュファンさん
な、hitotoのこと知らないだろ笑

[14359: 匿名さん]

>>14356 マンコミュファンさん

それは本当にその通りなんですよね
何千万も払った大事な住まいのまわりを知らない人にウロウロされるのは…
あと、わたしが嫌なのは、駐車場のエレベーターの件と、ベランダ。布団や洗濯物干せないし、スロツプシンクないから小さな花を育てるのも難しい。スニーカーも洗えない。これはタワマン全部だろうけど。

とはいえ、そのほかの部分は理想どおりです。

[14360: 評判気になるさん]

>>14359 匿名さん
ギャラリー行ってないのにネガティブキャンペーン大変ですね。
あ、若葉マーク消えてますよ笑

[14361: 評判気になる若葉さん]

>>14360 評判気になるさん

あなたはいつになったら若葉マーク取れるんですか？

[14362: マンション検討中さん]

>>14346 eマンションさん
そこなんですよね。
はじめは中古のガーデンも考えたんですけど、築10年のタワーの割に修繕積立金が安すぎることを懸念して結局hitotoにしました。

[14363: 匿名さん]

(以下、>>8812 匿名さん より)

当初発表された予定価格表（>>5014）によると、
予定価格が発表された513戸のうち、５０％以上が5000万円台以上でした。

価格帯分布を見ても分かるように5000万円台未満は全体の５０％以下しかありません。

[14364: 匿名さん]

>>14323 匿名さん
＞結局マンションの売れ行きが好調か不調かは戸数に関わりなく“竣工時に完売してるかどうか”これに尽きる。

【竣工完売条件】　　216戸÷5カ月≒43戸
　今後毎月平均43戸の契約が必要です。（但し、最小値）

盲目的に竣工完売を信じてきた人を裏切ってしまいました。

竣工完売を信じた方々↓約2名(推定)
>>2752
＞中区南側の大中規模物件で竣工前に完売しそうなのはここくらいですね
>>3037
＞ばか売れですね。600戸もあるのに竣工前に完売しそう。
>>5746
＞一週間に5戸も売れて665戸竣工前完売すらありうるペースなのに何言ってんだ
>>6122
＞ネガアンチが騒いでいるがここまで竣工前完売のペースで販売
>>7532
＞至近3週間で19戸売れてます1年間で280戸ペースで残戸数は360戸です
＞竣工時には何個残りますか？あれ？竣工8ヶ月前に完売？
＞アンチ涙目ｗｗｗｗｗ
>>8476
＞恥ずかしい計算出さないとアンチ活動できないですよねｗ
＞竣工前完売見えちゃってますけどいまどんな気分ですか？ｗ
>>9078
＞残１００戸くらいまでは間違いなくスムーズに売れるでしょう
>>9173
＞竣工前に完売するなこりゃ

[14365: 匿名さん]

>>14362 マンション検討中さん

自分も以前から同じことを考えていました。
タワーと言っても形とか外壁とか色んな違いで修繕費に違いが出るものなのかもしれませんが、それにしてもガーデンガーデンの修繕は安いですよね。
もしかして大規模修繕のとき、一括で大金を払わなくてはいけないのでしょうか？
駐車場も自走式とはいえ安いですよね。エレベーターあるのに。白島ガーデンも安いです。

セキュリティなど不満もありますが、今後の維持管理に関してはhitotoのほうが安心できるかも。

[14366: マンション検討中さん]

単身にも需要ある場所なんだし、100平米部屋を一つ減らして、4、50平米を２つ作ってた方が総戸数は増えるけど完売は早かったかもね。

[14367: マンション検討中さん]

>>14365 匿名さん
実際に積立金がいくらあるのか確認したわけではありませんし、ものすごく管理が上手な組合なのかもしれません。
ガーデンガーデンは本当に素晴らしい物件だと思うのですが、中古を購入してすぐに積立金を追加徴収されたという知人がいたので、すこし心配になりました。

[14368: 通りがかりさん]

ガーデンガーデンも築10年なら、これから値上げしていくのかもしれませんね。上がらないようならさすがに心配ですね。
最初が安かったので(40万/㎡くらい？)、値上げは困るという住人もいるのかな。
洗濯物も干してますよね？？低層階だけかな。
あんまり見栄えはよくないです。

10年超えると専有部分でも給湯器やらいろんなとこが壊れ始めるし、早めな人なら15年くらいでクロスやら水廻りやらリフォームするのかな。それと間取りもやっぱり古臭いんですよね。
ならhitotoがいいやーと思います。
hitotoは収納がよく考えてあるなとおもいます。

[14369: 匿名さん]

>>14321 匿名さん

ちょっととは？どれくらいを意味してますか？
まだ販売中のも当然有りますが、
マンションギャラリー行けば、７千万台８千万円台もしっかり売れてるのが分かりますが。しっかりっていう表現も私の感覚ですみませんが、何戸という具体的な数字はここには書きません。

あなたは、資料を見せてもらえない客なんですかね？

[14370: 匿名さん]

>>14356 マンコミュファンさん

世の中の９９％のマンションは駐車場に誰でも立ち入り可能です。
批判されるような事ではないのでは？

広島市との契約で、敷地内解放することになっていますが、これはずっと守る必要はなく、セキュリティ付きの塀門扉を築いて関係者以外立ち入り禁止にすることは可能です。

１住戸毎月1,000円の負担で年間８００万円建設資金捻出できますから、１０年分なら８千万、２０年分なら１億６千万、３０年分なら、、、
というようにスケールメリット有るので簡単に資金は捻出可能です。
ひと月５００円負担でも余裕ですね

[14371: 匿名さん]

合意形成が難しいだろうね。

[14372: 匿名さん]

>>14369 匿名さん
事実誤認があるかもしれないので一応確認しますが、ヒトトは今大体で構わないので何戸契約済みと考えて居られますか？
供給戸数ではなくて契約戸数での話です。キャンセルされたものは当然契約戸数に入りませんよ。

[14373: マンコミュファンさん]

>>14370 匿名さん
20年たてて積み立ててようやく他のタワマンには当たり前にあるセキュリティゾーンができるわけか‥死ぬまでには見られるかな。
そしてそのメンテ費用でさらに積立金が上がるんですね。

[14374: 匿名さん]

＞世の中の９９％のマンションは駐車場に誰でも立ち入り可能です
近所のフローレンスは残りの１％か。
世の中のタワマンの何％が駐車場に誰でも立ち入り可能なんだろうね。

[14375: 匿名さん]

>>10239
>>10248
>>10492
>>10502
>>10519
>>10597
>>10620
>>10438
>>10723
>>10727
>>10760
>>11024
>>11266
>>11876
>>11946
>>12044
>>12073
>>12079
>>12280
>>12776
>>14233

因みに去年2018年の同ランキングにおいて『日赤病院前』は全国どころか広島県内においてトップ20位にすら入っていません。
どういう性質のデータなのかを理解せずにまき散らすのはピンボケもいいところ。

[14376: 匿名さん]

>>14370 匿名さん

最近のマンションに関しては、ゾーンセキュリティのとこがけっこう多いけどね。
リモコンも使わずに近づいたら自動で開くよ。
初めてみたとき感動した。うちじゃないけど笑
郊外なら別にいらないかも。

[14377: 匿名さん]

ああ今日は水曜日か

[14378: 匿名さん]

>>14376 匿名さん
それ簡単に部外者に入られるな

[14379: 匿名さん]

>>14374 匿名さん
駅裏の倒産した大和システムが建てたザ広島タワーはものすごく使いづらいタワー駐車場
機械式駐車場もものすごく使いづらいし、修繕費がとんでもないことになるよな

[14380: 匿名さん]

自走式駐車場にエレベーターつけりゃ良かったのになあ
エレベーターっていくらくらいするの？
みんなで積み立てて買おうぜ。

[14381: 匿名さん]

パチ屋とか昔から自走式だよね

[14382: 評判気になるさん]

>>14380 匿名さん
1階借りてる人は払わないって言わないかなぁ

[14383: 検討板ユーザーさん]

>>14382 評判気になるさん

平置き、自走式一階、車なし、階段で困らない年齢層家族の一部が反対するから無理ですよ。

[14384: 匿名さん]

やっぱり合意形成無理だねこりゃ。
修繕積立金値上げの採決とかどうなるんだろ。
>>9622
＞住民ですよ。確認すればわかりますがこちらの固定資産税の土地部分は中区の他のマンションの半分程度です。
こんな人とか、
>>11600
＞新築時の修繕積立金計画通りの５年毎の修繕積立金の値上げには、決議は不要ですよ。
こんな人とか。

[14385: 匿名さん]

>>14373 マンコミュファンさん

予想通りのおろかな反論が来たなwww
２０年待つわけないだろがwww
世の中には金融機関というものが有るが、知らないのか？www

[14386: 匿名さん]

たかだか2階にあがるのにエレベーターってｗ
車椅子とかなら一番空いてる1階に借りればいいわけで
まあそんなことすら知らない外野が騒いでいるだけだけど

[14388: 匿名さん]

[No.14387と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[14389: 匿名さん]

>>14380 匿名さん

いいですね！僅かな月額負担で、更に資産価値が上がりますね

[14390: 匿名さん]

>>14383 検討板ユーザーさん
2階と3階の駐車場料金を月額千円上げればええよ

[14391: 匿名さん]

ここ監視カメラの数がすごいからゲートなんて不要
犯罪防止に一番効果的なのは監視カメラだから
hitotoのセキュリティは高級宝飾店なみ

[14392: 匿名さん]

その監視カメラリースだし。

[14393: 匿名さん]

>>14386 匿名さん

車椅子はもちろん、子育て世代のベビーカー。
子供は少し大きくなっても車で寝始めて、母親1人で背負って部屋まで運ぶようなケースもあります。
それから高齢者には階段は厳しい。まあ高齢だと車は手放すかもしれませんけど。

でも簡単に片付く問題ではないですよ。
この時代に新しく建てる施設がバリアフリーじゃないのは納得いかないかも。

[14394: 匿名さん]

>>14388 匿名さん

たかだか二階と考える人はマンション選びませんね

[14395: 口コミ知りたいさん]

>>14393 匿名さん
広島一広い車寄せがあるからそこを使えば良いだけ
ネガキャンのポイントずれてるね

[14396: 名無しさん]

>>14393 匿名さん
この物件の広告の中にバリアフリーって書いてあったんですけど…

[14397: 匿名さん]

ベビーカー抱えながら機械式を操作することや、狭い車寄せで急かされながら荷物を下ろすことを考えればhitotoの駐車場は素晴らしいね

[14398: 口コミ知りたいさん]

7、8000万円くらいのマンションで駐車場にエレベーターがないのは滅多にないですよね。これなら高くてもタワー式駐車場の方が良い。

[14399: 検討板ユーザーさん]

>>14398 口コミ知りたいさん
ないわ。出し入れが不便すぎて莫大な修繕費がかかるタワー式とか絶対に嫌だわ。

[14400: 口コミ知りたいさん]

>>14399 検討板ユーザーさん

でも駐車場の階段を上り下りするなんてチープすぎるし恥ずかしい。棟内型タワーパーキングでリモコン操作出来る方がよほどいいわ。お金かかっても。