三菱地所レジデンス株式会社 中国支店の広島・岡山・中国・四国の新築分譲マンション掲示板「hitoto広島 The Towerってどうですか?」についてご紹介しています。
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口コミ知りたいさん [更新日時] 2024-09-24 14:45:40
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hitoto広島 The Towerについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.mecsumai.com/hitoto665/

所在地:広島県広島市中区東千田町1丁目1番66(地番)
交通:広島電鉄宇品線「日赤病院前」電停より徒歩5分
間取:2LDK~4LDK
面積:55.04m2~143.78m2
売主:三菱地所レジデンス株式会社 三井不動産レジデンシャル株式会社 
   菱重プロパティーズ株式会社 株式会社トータテ都市開発 広島電鉄株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス中国株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)


[スムラボ 関連記事]
hitoto広島 The Tower 現地モデルルーム訪問(価格表あり)【ひろし☆マンション】
https://www.sumu-lab.com/archives/98/

[スレ作成日時]2017-04-27 19:49:23

現在の物件
hitoto 広島 The Tower
hitoto
 
所在地:広島県広島市中区東千田町1丁目1番66(地番)
交通:広島電鉄宇品線 「日赤病院前」駅 徒歩5分 (※電停)
総戸数: 665戸

hitoto広島 The Towerってどうですか?

13601: マンション検討中さん 
[2019-11-24 17:11:48]
>>13598 匿名さん
そんなの要らない。そのうち誰も利用しなくなる。
13602: 匿名さん 
[2019-11-24 17:16:38]
>>13601 マンション検討中さん
いやマンションは自室で楽器や日曜大工できないからあるとめちゃくちゃ便利よ。
13603: 匿名さん 
[2019-11-24 17:17:19]
>>13599 匿名さん
管理組合の合意で簡単につきます
13604: 匿名さん 
[2019-11-24 17:18:15]
>>13600 マンション検討中さん
機械式イライラより百倍いいけどね
そもそも車使うこと少ないだろうし
13605: マンション検討中さん 
[2019-11-24 17:55:10]
>>13603 匿名さん

本当ですか?今年中につきますか?簡単なんですよね?なぜ最初から簡単なものが無いのですか??
13606: マンコミュファンさん 
[2019-11-24 18:03:10]
コストカットだらけですね。高くてももう少しまともなもの作って欲しかった。せっかくのタワマンが中途半端です。
13607: 通りがかりさん 
[2019-11-24 18:15:43]
>>13605 マンション検討中さん
車寄せに屋根あるよ。足りなければ追加すればいい話。そこまで目くじらたてるようなレベルではない。
13608: 匿名さん 
[2019-11-24 18:16:49]
>>13606 マンコミュファンさん
タワマンの網戸をコストカットと思う人笑
13609: 匿名 
[2019-11-24 18:27:49]
>>13608 匿名さん

え?網戸オプションのタワマンの方が珍しいわ 虫は15階以上でも飛んで来ますよ。
笑笑 なーんも知らんのな。
13610: 匿名さん 
[2019-11-24 18:41:00]
駐車場のエレベーターがないのは、実際に困る人は多いと思います。
お母さんが一人でベビーカー持って子供を抱っこして買い物袋持っては無理ですよね。
これが引っかかってやめた人は意外といるのでは?
今からでもエレベーターつけられないのですかね?
13611: 匿名さん 
[2019-11-24 18:46:37]
>>13610 匿名さん

今からでもつけられたら良いけど…
1階借りれば済む問題でもある。
13612: 匿名さん 
[2019-11-24 18:47:15]
>>13584 通りがかりさん

小学校の朝顔やプチトマト、ベランダに置けないなら困りますね。
観察が終わったらまた翌年に学校へ持って行かなきゃいけないから捨てるわけにはいかないし。
共用の部分とかにおかせてもらえないですかね?
13613: 匿名さん 
[2019-11-24 18:55:16]
タワーマンションの高層階に網戸があるとか、誰もその近くに住みたくないわ。近所から苦情が来るレベル。虫は網戸のある低層マンションより確実に少ない。
13614: 匿名さん 
[2019-11-24 18:57:46]
>>13612 匿名さん
中区にそんなのないわ
どこの田舎だよw
しかも朝顔プチトマトが翌年って
小学校行き直したらw
13615: 匿名 
[2019-11-24 18:57:58]
>>13610 匿名さん

いると思います。車寄せも狭いし、荷物降ろしてなんて悠長な事してたら後続車に迷惑かかりますし。結局自分駐車場から荷物持って階段降りる羽目になりますよね。子供抱っこしてそれは怖い。子育て世代向けのキャッチフレーズを出すならこのようなところを考慮して設計すべきでしたよ。
13616: 匿名さん 
[2019-11-24 18:59:45]
>>13615 匿名さん
車寄せは広島一広いと思われます。
13617: 匿名 
[2019-11-24 19:00:15]
>>13613 匿名さん

タワマンで網戸あるところは網戸にロックかかるの知らないんでしょう。網戸落下するならサッシも落下しますね、あなたの考えだと。
13618: 通りすがりさん 
[2019-11-24 19:00:47]
>>13615 匿名さん
機械式で子供が挟まれるよりいいね。
13619: 通りすがりさん 
[2019-11-24 19:01:46]
>>13617 匿名さん
ガッチガチの網戸な。あんなのいらんわ。虫こないから。
13620: 匿名 
[2019-11-24 19:02:46]
>>13613 匿名さん

30階以上でも鳥飛んでくるの知ってます?網戸無しでいると鳥のフンだらけになるかもよ。
13621: 匿名さん 
[2019-11-24 19:02:52]
>>13615 匿名さん
hitotoより広い庭や車寄せは全国でも稀
13622: 匿名さん 
[2019-11-24 19:03:15]
>>13620 匿名さん
なるわけない
13623: 匿名 
[2019-11-24 19:04:31]
>>13619 通りすがりさん
ガッチガチの網戸って何?普通の網戸ですけどロックついているんですよ。
13624: マンション検討中 
[2019-11-24 19:05:59]
>>13621 匿名さん

無知って幸せだな
13625: 通りすがりさん 
[2019-11-24 19:06:32]
>>13623 匿名さん
だからいらないって。タワーマンション住んだことないだろ。
13626: 匿名さん 
[2019-11-24 19:07:49]
>>13624 マンション検討中さん
ほー、実例だして
有名マンションだと思うが
13627: 評判気になるさん 
[2019-11-24 19:09:49]
なんとかネガティブキャンペーンしたい方が頑張っててかわいそう。
13628: マンション検討中 
[2019-11-24 19:10:34]
>>13626 匿名さん

いやだね。個人情報わかるでしょ。
13629: 匿名さん 
[2019-11-24 19:13:42]
>>13628 マンション検討中さん
だろうね
超有名マンション以外ないから
13630: 匿名さん 
[2019-11-24 19:18:16]
クッソワロタwwww
推定30mクラスの屋根付き車寄せ
https://www.mecsumai.com/hitoto665/landplan/
広島ではダントツだな
涙拭けよw
13631: マンション掲示板さん 
[2019-11-24 19:20:32]
こんな感じの車寄せにしてくれんもんですかね。
財閥物件が車の乗り降りで濡れるのはあほらしい。
こんな感じの車寄せにしてくれんもんですか...
13632: 匿名さん 
[2019-11-24 19:23:02]
>>13631 マンション掲示板さん
ピンぼけネガキャンで恥かいたなw
13633: 匿名さん 
[2019-11-24 19:23:51]
>>13631 マンション掲示板さん
1台しかとまれねーじゃんw
貧乏くさ
13634: 匿名さん 
[2019-11-24 19:24:10]
>>13614 匿名さん
附属小持って帰るけど
13635: 検討板ユーザーさん 
[2019-11-24 19:27:49]
>>13634 匿名さん
広大な敷地に附属分だけ置き場所作れば解決。
13636: 匿名さん 
[2019-11-24 19:29:04]
>>13634 匿名さん
アンチ君のいうとおり、プチトマトと朝顔は年越しますか?笑
13637: マンション検討中 
[2019-11-24 19:29:11]
>>13631 マンション掲示板さん

スミフの物件ですか?お洒落ですね。シャッターゲートも欲しかったですね。タワマンなら。
13638: 匿名さん 
[2019-11-24 19:30:55]
>>13637 マンション検討中さん
ひょっとして後ろの空白部分がパチンコ屋、右手川向は馬券売り場のマンション?
13639: 匿名さん 
[2019-11-24 19:32:57]
タワマンだからとか言い訳は要らんけど、網戸の無いマンションなんて広島初じゃないの?
13640: eマンションさん 
[2019-11-24 19:36:18]
>>13639 匿名さん
その前に広島のタワマンで網戸あるのどこ?
13641: マンション検討中 
[2019-11-24 19:40:06]
>>13638 匿名さん

広島のスミフは残念でしたね。でも首都圏ではとてもお洒落なフロントでカッコ良いですよ。
ザ パークハウス 神戸タワーもカッコ良い。タワマンはこんな感じが良いな。
13642: 通りすがりさん 
[2019-11-24 19:42:57]
>>13641 マンション検討中さん
ほら。超有名マンションばかり
13643: 匿名さん 
[2019-11-24 19:44:47]
>>13639 匿名さん
広島初!網戸なしマンション!
13644: 匿名さん 
[2019-11-24 19:45:28]
>>13633 匿名さん
1台でもいいのでつけたいですね。
複数台分であれば、もっといいですが。
13645: 匿名さん 
[2019-11-24 19:45:42]
>>13643 匿名さん
タワマンは殆どないだろ
13646: 匿名さん 
[2019-11-24 19:48:02]
網戸が無いのは恥ずかしい事じゃ無いよ!
もっと誇りにしよう!
網戸なし!

昆虫さんともおともだちサ!

13647: マンション検討中 
[2019-11-24 19:48:55]
>>13645 匿名さん

広島のタワマンしか知らん人??
13648: マンション掲示板さん 
[2019-11-24 19:48:58]
網戸、セキュリティゲート、雨で濡れない車寄せ、駐車場のエレベーターなど、他のマンションにはあって生活に直結する設備を削ってるのはちょっと‥
13650: 匿名さん 
[2019-11-24 19:53:17]
えーー!
自走式駐車場なのにエレベーターないのぉー!

メッチャ不便じゃん。
遠いし。
13651: 匿名さん 
[2019-11-24 19:56:03]
某マンションはhitotoで言う自転車置き場くらいの距離にスーパーあるけど。
13652: 匿名さん 
[2019-11-24 19:57:04]
駅北タワーにも網戸ない
13653: 匿名さん 
[2019-11-24 19:57:16]
>>13651 匿名さん
駐車場くらいの距離に駅があるマンションもある。
13656: 通りがかりさん 
[2019-11-24 20:05:12]
>>13648 マンション掲示板さん
立地に自信が無いマンションはこれらの設備が付いていないと売れないでしょうが、ヒトトはそれでも売れる魅力的物件と言う事ですね。

13661: 匿名さん 
[2019-11-24 20:12:04]
[No.13649~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信
13662: マンション検討中 
[2019-11-24 20:12:15]
>>13650 匿名さん

でも管理組合にお願いすると簡単にエレベーター作れるとここの誰かが言ってましたよ。無料でつけてくれるのかな??
13663: 匿名さん 
[2019-11-24 20:17:29]
立地に自信がないからやたらと付帯施設をつけてるのでは?
13664: 匿名さん 
[2019-11-24 20:19:27]
>>13657 マンション検討中さん
その通りだと思いますよ。
やはり戸数がこれだけかさむと広範囲からの集客が必要になりますが、駅前とは異なり他県からの吸引力の薄い立地です。
廿日市や可部や海田などのエリアからの集客を目論むためには一にも二にもコストダウンだったのでしょう。
売主の企画側が既にこの立地の限界をわかっていたとしか思えない仕様です。
13665: 匿名さん 
[2019-11-24 20:24:49]
>>1190 匿名さんより)
>ここは稀に見るお買い得物件なんです!
その通り!
すみません。冗談です。

しかしながら、単なる冗談でもありません。
それは、
「665戸というキャパシティーをここ千田町で消化するのにはそもそも無理がある」
と、事業者側が睨んでいるのでしょう。

それぞれのエリアには一定の顧客数が要るとされていますが、
ここ広島の千田町と限られると、どれだけのマイホーム検討者がいるでしょうか?
665戸ある以上は665戸売りきらなければなりません。
何年も掛かって良いというわけでもなく。

となると、
市内全域はおろか市外または県外や国外にまで視点を向けなければ665戸というボリュームを決められた期限内に売り切ることは出来ません。
特にこの事業はJV事業であるため、完成時に在庫多数というのはほぼ許されません。
(利益分配するはずのJVが損失分配することに・・・)

ですから、価格を安くする必要があるのです。
駅前とかでしたら、その立地特性からかなり広い範囲を吸い上げることが出来たでしょうが、
この立地で広範囲の顧客を見込むには価格訴求もやむを得ないと思います。

南区や東区や西区はおろか、佐伯区や安佐南区とかと競合する価格にしないと、売り切るのが難しいというのが事業者の判断だと思われます。

当然価格を抑えることが目的の企画になると、上層階とか広いタイプの一部を除いたら結構廉価仕様かもしれませんが、立地特性と価格の比較となると、
『間違いなくお買い得』
となっていることと思います。
でないとさすがに終わりませんよ。665戸は。
13666: マンション検討中 
[2019-11-24 20:30:58]
>>13664 匿名さん

売れ残ってるのが7,000万クラスの部屋ばかり。広島でこの立地、駐車場エレベーター無し、エントランスの高級感無しだと県外の集客は難しいでしょう。資産性も駅前に比べたらかなり落ちます。
13667: マンション検討中 
[2019-11-24 20:38:14]
>>13665 匿名さん

設計士さん、それやっつけ仕事でしょう!という間取りが多く驚きましたよ。
13668: 通りがかりさん 
[2019-11-24 21:17:02]
>>13666 マンション検討中さん
そんなに広く無い1億5000万円以上の部屋は完売です。準郊外の駅前タワーマンションなんか恥ずかしいです。パチンコや馬券を買う人や反社会の人と絡みたい人には最高なエリアですけど。

13669: 匿名さん 
[2019-11-24 22:05:03]
やたら網戸で盛り上がっていますね。
網戸は希望すればあとから付けられますよ。内側に付けられるみたいなので、タワーだから不可ということはありません。
要らない人もいるので、最初から付けていないだけでしょう。
13670: 匿名さん 
[2019-11-24 22:39:17]
>>13634 匿名さん

全国どこの小学校も持って帰るんじゃないかな。
夏休みの宿題だよね、観察は。
たいていは翌年植木鉢だけ持っていくんですよ。
子育て済んだ方や結婚予定がない方にはどうでもいい話でしょうけどね。
13679: 匿名さん 
[2019-11-25 09:44:13]
[No.13671~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信
13680: 通りがかりさん 
[2019-11-25 10:10:33]
>>13640 eマンションさん

広島タワー、グランクロスも網戸ありますよ。高層階でも、まれに虫が入ってきます。

13681: 匿名 
[2019-11-25 10:27:16]
>>13680 通りがかりさん

どなたかも書いてましたが、やはりhitotoの網戸無しはコストカットでしょう。他のタワーマンションとコアターゲットも違いますし、庶民が買える価格まで落とした結果そうなったのでしょう。しかしこのような緑の多い場所こそ上品で質の良い低層マンションを作って欲しかった。
13682: 匿名さん 
[2019-11-25 11:42:12]
>>13680 通りがかりさん
最上階まであるの?一部ではなく?
せっかくの景色が台無しだね。
13683: 匿名さん 
[2019-11-25 11:43:20]
>>13681 匿名さん
ここなら低層マンションの方がいいのは当たり前だけど、数億クラスの誰も買えない価格になるわ
13684: 匿名 
[2019-11-25 11:53:46]
>>13683 匿名さん

すし詰めマンションになって残念ですよね。
13685: 匿名さん 
[2019-11-25 12:30:13]
>>13684 匿名さん
まあ、コンセプトは面白いし、立地もいいし、いいマンションだと思いますけど。
13686: マンション検討中さん 
[2019-11-25 13:13:36]
神戸タワー覗いてきたけど凄いお金かかってそう
神戸タワー覗いてきたけど凄いお金かかって...
13687: 匿名 
[2019-11-25 13:27:57]
>>13686 マンション検討中さん

神戸のお洒落タワマンと千田町の庶民タワマンの違い。都会のタワマンはお洒落ですね!
大阪、東京のタワマンも魅力的な物件がたくさんあります。
13688: 匿名さん 
[2019-11-25 14:30:31]

6000万超の部屋が百数十戸残っている筈ですが、
第5期10次は久々に7000万台の供給です。


<11月25日付>
 追加供給  02戸(第5期10次)
 先着順   29戸(1戸増加)
 未契約戸数は最小値であと217戸です。

 完成まであと   5か月
 引渡しまであと  9か月

【竣工完売条件】  217戸÷5カ月≒43戸
 今後毎月平均43戸の契約が必要です。(但し、最小値)
【引渡し時完売条件】217戸÷9カ月≒24戸
 今後毎月平均24戸の契約が必要です。(但し、最小値)

【第5期10次】
 受付期間     2019年11月25日(月)11:00~ ※先着順申込受付開始
 販売戸数     2戸
 販売価格     45,571,209円・76,359,139円
 最多価格帯    4,500万円台・7,600万円台(各1戸)(100万円単位)

【第1期 総供給戸数】  317戸
【第2期 総供給戸数】  73戸
【第3期 総供給戸数】  26戸
【第4期 総供給戸数】  33戸

【第5期】
 08月05日 :第5期01次  04戸 販売告知(9/23~9/24受付)
 09月27日 :第5期02次  01戸 販売告知(先着申込受付)
 09月30日 :第5期03次  01戸 販売告知(翌日締切)
 10月07日 :第5期04次  03戸 販売告知(先着申込受付)
 10月21日 :第5期05次  03戸 販売告知(先着申込受付)
 10月28日 :第5期06次  03戸 販売告知(先着申込受付)
 11月05日 :第5期07次  01戸 販売告知(先着申込受付)
 11月11日 :第5期08次  05戸 販売告知(先着申込受付)
 11月18日 :第5期09次  05戸 販売告知(先着申込受付)
 11月25日 :第5期10次  02戸 販売告知(先着申込受付)
――――――――――――――――――――――――――――
 第5期合計       28戸(11/25現在)

【先着申込受付】
 12月25日時点 :    08戸 3,990万円~8,500万円
 01月28日時点 :    07戸 3,990万円~8,500万円(1戸減)
 02月04日時点 :    15戸 4,040万円~8,500万円(8戸増)
 02月12日時点 :    13戸 4,040万円~8,500万円(2戸減)
 02月18日時点 :    14戸 4,040万円~8,500万円(1戸増)
 03月04日時点 :    29戸 2,930万円~8,500万円(15戸増)
 03月06日時点 :    27戸 2,930万円~8,500万円(2戸減)
 03月11日時点 :    26戸 4,090万円~8,500万円(1戸減)
 04月15日時点 :    25戸 41,509,903円~86,359,679円(1戸減)
 04月22日時点 :    24戸 41,717,228円~86,359,679円(1戸減)
 05月13日時点 :    23戸 41,717,228円~86,359,679円(1戸減)
 06月17日時点 :    22戸 41,717,228円~86,359,679円(1戸減)
 07月29日時点 :    21戸 41,717,228円~86,359,679円(1戸減)
 09月02日時点 :    22戸 38,444,819円~86,359,679円(1戸増)
 09月17日時点 :    21戸 41,717,228円~86,359,679円(1戸減)
 09月24日時点 :    26戸 37,935,559円~86,359,679円(5戸増)
 09月30日時点 :    25戸 41,717,228円~86,359,679円(1戸減)
 10月07日時点 :    28戸 41,717,228円~86,359,679円(3戸増)
 10月28日時点 :    28戸 44,861,486円~86,713,879円
 11月25日時点 :    29戸 44,861,486円~86,713,879円(1戸増)
―――――――――――――――――――――――――――――――
 11ヶ月経過  

【月間供給戸数】
 2018年04月    198戸(供給開始)
 2018年05月    20戸
 2018年06月    09戸
 2018年07月    13戸
 2018年08月    09戸
 2018年09月    16戸
 2018年10月    13戸
 2018年11月    06戸
 2018年12月    07戸
 2019年01月    16戸
 2019年02月    10戸
 2019年03月    60戸
 2019年04月    13戸
 2019年05月    13戸
 2019年06月    08戸
 2019年07月    20戸
 2019年08月    08戸
 2019年09月    17戸
 2019年10月    09戸
 2019年11月    13戸(11/25現在)
―――――――――――――――――――
 合計供給戸数   477戸

  未供給戸数   188戸
  先着順戸数    29戸
―――――――――――――――――――
  未契約戸数   217戸(但し、最小値)





【物件概要】第5期10次
6000万超の部屋が百数十戸残っている筈...
13689: 匿名さん 
[2019-11-25 15:26:26]
09月17日時点 :    21戸
 ↓         ↓
11月25日時点 :    29戸

減るのではなくだんだん増えるんですね。
何ででしょう?
増えるだけに、わけワカメちゃん。
13690: 匿名さん 
[2019-11-25 16:57:09]
>>13689 匿名さん
2か月で8戸増。この勢いで増えていけば今29戸だから引渡しまでに先着申込受付100戸突破もあり得るかな?
13691: 通りがかりさん 
[2019-11-25 16:59:15]
>>13689 匿名さん
マンション契約後に経済状況が悪くなりローンの正式審査がダメだったり、健康状態の悪化で団信ダメだったり。後、離婚や転勤なので購入出来なくなったりと理由は沢山あるでしょう。発売から完成まで3年近くあり、誰でも環境は大きく変わる可能性があります。
ここは規模デカいだけに欲しくても買えない人が沢山出てくるね。

13692: マンション掲示板さん 
[2019-11-25 18:27:51]
>>13688 匿名さん
抽選じゃないということは希望者がいないということでしょ。
だったら何のための供給?
供給実績をつくるための供給ならもはや2戸供給しようが100戸供給しようが同じじゃん‥
13693: マンション検討中 
[2019-11-25 18:52:36]
>>13691 通りがかりさん

>ここは規模デカいだけに欲しくても買えない人が沢山出てくるね。

え?えええ???
規模でかくて売れ残りが沢山出てますけど。
13694: 匿名さん 
[2019-11-25 19:19:55]
同じ話何回するんですかw
13695: 匿名さん 
[2019-11-25 22:17:51]
広島という特殊な鉄道事情の街で、
一般的な都市の駅近物件の価値を、
何たらのひとつ覚えのように当てはめて、知ったかぶって語るやつ(笑)

いくら駆除してもゴキブリのように永遠にいなくなりませんなー(笑)
13696: 匿名さん 
[2019-11-25 22:25:19]
だいぶ効いてるようですね。
そんなに傷つくことないのに。
13697: 匿名さん 
[2019-11-25 22:36:19]
>>13555 マンション検討中さん

☆街中ほど迎えが必要?????
郊外の暗い夜道よりも?????
常識大丈夫ですか?


☆話の流れ?????
立地の利便性次第に依る、クルマの要否について論じてる訳ですよね。にもかかわらず、部活とか合宿の送迎うんぬんとか、それこそ話の流れが読めてないですね(笑)

しかも、
そんな一部の人の人生の一時期の事を挙げてクルマが必要だ!って言ってたら、さまざま個別事情なんて無限に有る訳で、、、
呆れて(笑)

13698: 通りがかりさん 
[2019-11-25 22:52:20]
>>13697 匿名さん
車が無いと生活が不便な価値の無い家を売る営業マンのセールストークですね。大人は子供の為にのセールストークに弱いですが、大きくなった子供はこんな家には住みたく無いといい、都心マンションへ出て行くでしょう。悲しすぎます。

13699: 匿名さん 
[2019-11-25 22:57:59]
通りより奥まった場所だから叶う、新しい私邸スタイルを此処に。都心とつながり利便が身近に揃う地だから叶う、心地よい都心ライフを此処に。住む価値をさらに高める東千田公園エリアに生まれる「フローレンス東千田公園プレミアムステージ」。都心も、緑のやすらぎも掌中に。いま希少なるプライベートレジデンスをあなたへ。
通りより奥まった場所だから叶う、新しい私...
13700: 匿名さん 
[2019-11-25 23:05:04]
>>13698 通りがかりさん

うわっ、セースルマンにされちゃったー

そもそも、中区でクルマが無いと生活できないってどういう尺度?価値観?
郊外でさえ斜面じゃなく平地部分ならクルマ無しで暮らしてる人は、いくらでも居る

13701: 匿名さん 
[2019-11-25 23:13:22]
>>13698 通りがかりさん

都心マンションへ出ていく、ってwww
東千田町から都心まですぐなのに
その僅かな東千田町~都心までの範囲のすぐ近くのマンションへ出ていくんだ!?
しかもhitotoよりもいいマンションへ

変わり者の子供ならそんなことを言うのがいるかもね

とうとう強引な妄想まで始まりましたね


13702: 匿名さん 
[2019-11-25 23:21:26]
>>13701 匿名さん
hitotoよりもいいマンションって、選択肢が多すぎ。
13703: 匿名さん 
[2019-11-25 23:27:56]
>>13702 匿名さん

おまえは勝手にそう思っとけよ
自由だからよ
13704: 匿名さん 
[2019-11-25 23:32:41]
>>13702 匿名さん

ならば
東千田町よりも都心へ近くてヒトトよりもいいマンションを列挙してください
選択肢が多いと言う以上
少なくとも20棟くらいは有るはずです

13705: 通りがかりさん 
[2019-11-25 23:59:25]
>>13702 匿名さん
あなたのマンションのお花畑話をお願いします。まさか1つも無いの?

13706: マンション比較中さん 
[2019-11-26 00:25:51]
今秋の台風による大雨で高層マンションに停電や断水が起きたことを受けて、国土交通省と経済産業省は、タワーマンションやオフィスビルの電気設備の浸水対策について指針を設ける。関連する業界団体との検討会を27日から始めて、年度内にまとめる方針だ。
13707: マンション比較中さん 
[2019-11-26 00:27:50]

建物の構造基準などを定めた建築基準法には現在、地震や火災を防ぐルールはあるが、浸水に関する規定はない。しかし今回、地下に置かれた電気設備に浸水して停電などが起き、エレベーターやトイレが使えなくなるなどの被害が相次いだため、両省は浸水対策にもルールが必要と判断した。
.
朝日新聞社

13708: 匿名さん 
[2019-11-26 08:29:24]
政府から超高層建物の脆弱性を指摘されたんじゃタワマンも売れない時代が来たということかな。
その昔、郊外の造成団地の一区画をこぞって買い求めた人たちと今タワマンを求めるひとたちが同じような思考回路に見える。
13709: 匿名さん 
[2019-11-26 08:55:32]
タワーマンションに住みたいと思う人の気持ちが少し理解できました。私とは感性が全く異なる人のようですので賛同はできませんが。


篠沢梨々花さん(仮名・35歳・派遣社員)の年収は現在200万円。それなのに、家賃17万円のタワーマンションに住んでいます。東北地方出身の梨々花さんは、東京の港区か渋谷区に実家がある男性との結婚を夢見て上京します。
https://suits-woman.jp/kenjitsunews/127083/
13710: 匿名さん 
[2019-11-26 09:49:46]
>>13709 匿名さん

こんな記事に踊らされてる人こそ賛同できないけど…
13711: 通りがかりさん 
[2019-11-26 10:29:03]
>>13708 匿名さん
被害があった数少ないタワーマンションは、しばらく間売りにくくなるけど、被害の無かったタワーマンションは価格が高騰するでしょう。東日本大地震の際も被害の無かった仙台のタワーマンションは価格が高騰しています。熊本もです。郊外造成団地とタワーマンションの決定的な違いは立地です。時間を大切にしたい人が都心に回帰しているこの流れは止まらないでしょう。国が右がた上がりで人口が増えると予測して土建屋と組み安い僻地を造成して高い家を売ってきたのが今の団地です。政府やマスコミはあまり信用しない方がいいかも?

13712: 匿名さん 
[2019-11-26 10:37:03]
>>13711 通りがかりさん
新しい浸水対策のルールができるのですね。
となると重要なのは今回の被害の無有ではなくで、浸水対策をしているかどうかですね。
今後浸水対策の有無でタワマンの価値が変わりそうですね。

13713: 匿名さん 
[2019-11-26 12:29:54]
>>13708 匿名さん

単純なお方ですね
過去起こった事に重ね合わせる能力しかない

郊外の団地とタワマンは全く関係ない

土地神話の有った時代と現在と、
条件違うし
一戸建てとマンションだし
違うことが多すぎる

タワマン批判記事を書いて金儲けしてるジャーナリストに踊らされて
鴨にされてる人www

まあそんな人と近くで暮らしても面倒くさそうだから、
タワマン批判記事を信じていてください
決してヒトトを購入したりしないでください
13714: 匿名さん 
[2019-11-26 14:55:36]
下品な書き込みはウンザリです。
安タワマン建てて金儲けしているデベに踊らされて鴨にならないように気をつけてくださいね。

タワマンの批判記事にもそれなりの根拠があります。それを全く無視して政府やマスコミを信じるなって、カルトな宗教の勧誘じゃあるまいし。

主張が支離滅裂なのに気付きましょうね。
13715: マンション検討中さん 
[2019-11-26 16:03:29]
>>13709 匿名さん

木場、東雲エリアのタワマン10F 笑笑笑
そこ無理してタワマン住む理由あんの?と言いたいわー。せめて港区女子で港区のタワマンじゃないとね。高層階の。
13716: 匿名さん 
[2019-11-26 16:29:16]
>>13709 匿名さん

手取り18万で家賃17万
一食20円のうどん

ほんとなら1kアパートからやり直した方が良い。
記事もネタっぽいし。
13717: マンション検討中さん 
[2019-11-26 16:48:01]
>>13716 匿名さん

最初は年収600万あったらしいよ。
年収600万でタワマンもありえないけどね。
13718: 匿名さん 
[2019-11-26 18:29:05]
「便利屋」って言うんだね。
13719: 匿名さん 
[2019-11-26 20:14:02]
榊とかのタワマン批判ネタを読んで信じてる単純な人は、これを読んだらいいですよ
↓↓↓
https://www.sumu-log.com/archives/17201/

あいつらは決して、警告してあげようという親切心で書いてるんじゃなくてカネ儲けの為にコジツケ話を作ってるだけですよ
ギャラや印税目当てであることに気付かなきゃ
13720: 匿名さん 
[2019-11-26 20:59:08]
最上階に灯りがともってとてもきれいです
13721: マンコミュファンさん 
[2019-11-26 21:29:30]
>>13720 匿名さん
せめてスカイツリーのように季節のイベントに合わせたイルミネーションぐらいの気兼ねはないのかね。
市民のいこいの公園を占領して、地域に貢献しないとかやめてくれよ。
まあ、購入者さまはしっかりと地域に足をつけて、活動してくれるでしょうね!
13722: 匿名さん 
[2019-11-26 21:48:54]
>>13720 匿名さん
画像のアップをお願いいたします!
13723: eマンションさん 
[2019-11-26 23:53:34]
>>13722 匿名さん
金閣寺、平等院、六本木ヒルズ、虎ノ門ヒルズ、表参道ヒルズを監修した光の魔術師、内原智史の灯りです。

金閣寺、平等院、六本木ヒルズ、虎ノ門ヒル...
13724: 匿名さん 
[2019-11-27 09:05:33]
ヨソん家のエントランスからでワロタ。


スキやな。ヨソん家。
>>9760 匿名さんより 同じカメラで撮影)
ヨソん家のエントランスからでワロタ。スキ...
13725: 通りがかりさん 
[2019-11-27 09:52:18]
あの餃子の王将にしか見えないライトアップにデザイナーがいたのか…美的センスって人それぞれなんですね…
13726: 匿名さん 
[2019-11-27 10:41:05]
hitotoは随所にトップデザイナーを起用してますよね。完成が楽しみです。
13727: 匿名さん 
[2019-11-27 11:05:15]
>>13725 通りがかりさん
あれを見て餃子の王将を連想する人もいるんだね。
感性は本当人それぞれですね。今に始まった事ではないですが。
13728: 匿名さん 
[2019-11-27 11:34:20]
hitotoはとても安くて手が出しやすい価格帯なのに、たまに買えなくても買えない人がいると言う人が出てくるのは何なのでしょう
13729: 匿名さん 
[2019-11-27 11:34:56]
買いたくても買えない、でした
失礼しました
13730: 匿名さん 
[2019-11-27 12:20:56]
管理費、駐車場代金等月々の支払いがやはりネックでは?ローンと合わせると結構高額になりかねない。マンションの本体価格が安いと言っても購入できる人は限られそう。
13731: 匿名さん 
[2019-11-27 12:21:20]
>>13728 匿名さん
>買えなくても買えない人
まさに永遠の検討者こと
『hitoto信者(決して購入者ではない)』
ですね。
13732: 匿名さん 
[2019-11-27 13:14:16]
庶民の自己顕示と自己陶酔
1億以上の部屋を購入した人たち可哀想
年収2,000万以上の人たちにhitotoって言ったら苦笑か嘲笑しか返ってこないよ
誰のせいなんだろ

13733: 匿名さん 
[2019-11-27 16:26:41]
でも、ここの公開緑地は広島市民みんなが自由に利用できるんでしょ。だったら、居住者の方々に感謝しないと。
犬の散歩にはちょうどいい。もちろん糞の始末はきちっと行いますよ。
13734: 匿名さん 
[2019-11-27 17:37:57]
>>13733 匿名さん
私は、他の物件にしました。皆さんが言うより良い物件だと思いましたが…。広島駅から遠すぎるなーと。又、街中に行くのも微妙だし。それなら八丁堀、上幟近辺のマンションのほうが後々よいかなと。
定年後、安くなっていたら移ります。
駅近じゃないタワーマンションは、日本ではうけませんよね。岡山も駅チカだし、関西、関東も同じく。
10年後、修繕時ぼちぼちの数の中古がでてくるでしょうから。
ちょうど定年近く、ローンも10年完済なので。安くなればいいな。

13735: 匿名さん 
[2019-11-27 17:41:04]
>>13734 匿名さん
確かにここは、定年後は、いい物件ですよね。近くに日赤病院、多少のスーパー。図書館。

13736: 匿名さん 
[2019-11-27 17:47:23]
>>13734 匿名さん
最初の売り出し価格、2割くらい私も落ちると思います。
御値段の高い場所は、三割はいくでしょ。売れ残り物件は特に。日当たりが悪いエリアは特に
13737: 匿名さん 
[2019-11-27 18:24:08]
水木はあそこのモデルルームが休みだから荒れるよね
13738: 匿名さん 
[2019-11-27 19:31:47]
>>13732 匿名さん

勝手な作り話www

こんな書き込みしてる低レベルな人の身近に年収2,000万以上の人がいるですか?
まあ、いないでしょうね

年収2,000万円の人は、人の住まいを嘲笑したりしませんよ。
そもそも住宅購入検討中とか不動産業界人でもない限り、hitotoと言われても
『あー、あのマンション、聞いたこと有るね』
程度の認識しかないのが一般的な反応ですよ

いい加減な事を書き込まないでください


13739: 匿名さん 
[2019-11-27 19:47:58]
>>13734 匿名さん

広島という特殊な鉄道事情の街で、
東京近郊、大阪近郊、などの鉄道社会の都市の駅近物件の価値を、
何たらのひとつ覚えのように広島に当てはめて、知ったかぶって語るやつ(笑)

いくら駆除してもゴキブリのように永遠にいなくなりませんなー(笑)

他物件を購入した人物を装って
なりすまし書き込み
冷静な論調で説得力を高めてhitotoを購入させないように誘導するというこんたんが
透けて見える(笑)
13740: 匿名さん 
[2019-11-27 20:35:21]
>>13739 匿名さん

なんにも透けて見えないが
13741: 匿名さん 
[2019-11-27 20:44:22]
図星に耐えられず
13742: 名無しさん 
[2019-11-27 21:08:12]
>>13734 匿名さん
広電日赤病院前の5分の駅近です。広島は広電駅近が価値があります。

13743: 名無しさん 
[2019-11-27 21:12:14]
>>13736 匿名さん
この場所で下がる事があれば、広島の他エリアはただ同然となるでしょう。

13744: 名無しさん 
[2019-11-27 21:16:49]
>>13742 名無しさん

広島駅も広電駅近ですが??
13745: 匿名さん 
[2019-11-27 21:33:46]
>>13738 匿名さん
思い込みの激しい方ですね
あなたの精神安定上作り話にしておいてもらっていいです
無言の苦笑嘲笑は返ってきますが下品な悪口を言う人はいませんよ
13746: 匿名さん 
[2019-11-27 21:57:13]
>>13745 匿名さん

収入が高ければ高いほど自分以下の人に興味ないし見下したりもしないと思うけど
人間性によるのかな?
自分の住む家に満足してたら赤の他人の住む家なんて実にどうでもいいんだけど
13747: 匿名さん 
[2019-11-27 22:07:22]
>>13745 匿名さん

ヒトト契約した旨を
3人に伝えましたが、
『引っ越しの初日に遊びに行くー!』
『毎週末行くー!』
『すごいー!』
全員こんな反応でしたが
13748: 匿名さん 
[2019-11-27 22:14:22]
>>13732 匿名さん

皆さん!身の回りの人の年収ってどれだけ把握できてますか?
ほとんど分からないのが実情のはず

しかもそもそも年収2千万円の人そのものが周囲にめったに存在しないはず

でたらめな話なのは明らかwww

13749: 匿名さん 
[2019-11-27 22:28:17]
>>13748 匿名さん

そうですね。
お金持ってるどうか、年収高いか少ないか、住まいとか車とか見ただけではわかりにくいですね。

二千万あれば会社員でも確定申告行ってるかな?
それ以下だと、小さい子供の医療費がかかる、今年変わったんだろうけど今まで幼稚園の補助をもらえなかった、そもそも児童手当はもらえず半額?の特別手当、公立高校生の子の授業料を払っている、そのほか不妊治療の補助がなかったり、住まい給付金はもらえないと言ってたり、、、

色んな場面で色んな人に「この人の家、お金あるんだなーっ」って気づくことがあります。
13750: 匿名さん 
[2019-11-27 22:36:21]
>>13743 名無しさん
八丁堀、幟町周辺がただになったら誰が、千田町に住むの?又、白島もただ?

[一部テキストを削除しました。管理担当]

13751: 匿名さん 
[2019-11-27 22:46:55]
年末調整できないから確定申告行かなきゃとか、ふるさと納税いくらしてるとか、そういう話題で分かりますが
まあ、私は信者さん?の自己陶酔が気持ち悪いだけで、hitoto購入者さんと喧嘩したいわけではないので、失礼しますね
13752: マンション検討中さん 
[2019-11-27 22:47:25]
>>13744 名無しさん
ここは騒々しです。人が住む場所ではありません。

13753: マンション検討中さん 
[2019-11-27 22:53:31]
>>13750 匿名さん
八丁堀幟町は住む場所じゃないよ。

13754: 匿名さん 
[2019-11-27 23:25:15]
だけど以前「広島県内で住みたい地域は?」ってアンケートでは「広島駅前」がNo.1だったよな。まだまだ駅本体含め周辺も激変するから、騒がしいのは確かだが住みたいと思う人は一定数は必ずいると思う。これコメするとまた狂った様に批判するhitoto信者さんがいると思うけど、hitotoの環境が好きな人ももちろんいると思うよ。ご安心を(笑)
13755: 匿名さん 
[2019-11-27 23:55:30]
>>13754 匿名さん
これのことですね。
これのことですね。
13756: 匿名さん 
[2019-11-27 23:58:32]
あからさまにJR駅近が人気じゃん!
13757: 匿名さん 
[2019-11-28 01:04:03]
>>13747 匿名さん

言ってあげてるだけでしょ。
気持ち悪い、、
最上階でも買ったのか?
13758: 匿名さん 
[2019-11-28 07:34:21]
>>13757 匿名さん

普通に本当にそう思ってても、そう言うしかないですけど
しかも会話じゃなくてラインで伝えたので、スルーすればよい伝え方だったけど返信が来たけど

そのときの詳しい状況はあなたはご存知無いから無理もないし
うけとり方は人それぞれだけど、
心が屈折してるあなたは、何でも悪い意味で聞こえるのでしょうね
しかも心の中のうけとり方だけじゃなくそんな屈折した考えをせっせと書き込む人間性が、、、

13759: マンコミュファンさん 
[2019-11-28 07:46:51]
>>13755 匿名さん
週末に早く地元に帰りたい人の転勤族のランキングですね。
13760: 匿名さん 
[2019-11-28 08:08:49]
>>13759 マンコミュファンさん
ですね。広島出身者は広島駅周りを避けますからね
13761: 購入検討ー 
[2019-11-28 08:27:13]
広島県民は、八丁堀くらいを街と思ってますから仕方ないです。
ちょうどいいくらいじゃ??
13762: 検討板ユーザーさん 
[2019-11-28 08:30:47]
広島の人って、あんまり外でないですよねー。
まあまあの都市にしては、不思議な県民性なので、広島駅を避けるんじゃないですかね?
別に、それは、それでいいんじゃ??
13763: 匿名さん 
[2019-11-28 08:32:30]
>>13761 匿名さん
じゃ八丁堀に、どうぞ。どうぞ。買えないかな?
13764: 匿名さん 
[2019-11-28 08:42:13]
>>13758 匿名さん
スルーすれば良い伝え方ってどんなだよ。
普通自分が家買ったなんて引っ越すまであんまり他人に言わないものだが、わざわざそんな事伝えたら馬鹿でもない限り空気読むだろ。
13765: 匿名さん 
[2019-11-28 08:46:08]
>>13762 検討板ユーザーさん

そうですかね??

昔から移民していく人の多い県ですよ。
北海道だとか、ハワイだとか。
広島出身者は多いので、意外と開拓精神があると思います。
13766: 匿名さん 
[2019-11-28 08:48:53]
>>13758 匿名さん

いいなあ、見に行きたいってのは本心だと思いますよ。
でもまあ私の場合、どこのマンションや住宅を買った友達にも、行かせて!って言ってますけど。
どこだって新築って聞くとやっぱりみたいし!
13767: 匿名さん 
[2019-11-28 09:13:23]
>>13758 匿名さん
仲良い人が家を買ったら遊びに行きたくなりますよね。

意地悪な人だから相手も意地悪く考えると思っちゃうんだろうね。
13768: 匿名さん 
[2019-11-28 09:14:22]
俺も知り合いが家買ったら、「遊びに行く」って言って、基本行かないな。
リップサービスって言うか礼儀かな。
13769: 匿名さん 
[2019-11-28 12:39:53]
>>13764 匿名さん

普通自分が家買ったなんて引っ越すまであんまり他人に言わないもの

そんな普通、かってに作られてもね

ちなみに、あまり言わないのが普通、とは思ってはいませんが、その3人にしか言ってないですけどね

その他で
来年引っ越す予定を話す必要のある会話の流れになっても、家を買ったので、としか言ってないです。どことか一戸建てとかマンションとかヒトトとか言ってないですね


13770: 匿名さん 
[2019-11-28 13:02:53]
>>13769 匿名さん
1.スルーすれば良い伝え方とは?
2.わざわざそんな事伝えたら馬鹿でもない限り空気読むと思いませんか?
13771: 匿名さん 
[2019-11-28 14:05:37]
>>13758 匿名さん

LINEでいちいち報告して、スルーすればよい伝え方か。
意味分からないけどここの購入者ですか、、
13772: 匿名さん 
[2019-11-28 14:27:16]
家を買ったことを人に言うとか言わないとか、よく分からないことで盛り上がるのがこの掲示板。
まぁ、人気物件の証拠でしょう^_^
13773: 匿名さん 
[2019-11-28 20:02:35]
>>13770 匿名さん

伝えた相手との永年の関係が有りますから
社交辞令を言うノリじゃない事分かってますんで本音かどうかそんな事は分かってます

そもそも伝えた相手の人物も私も両者の間柄も知らず、LINEの文言を見た訳でも無く、勝手に口先だけと決めつけてせっせと指動かして否定する書き込みをする人間性が哀れですね


13774: 匿名さん 
[2019-11-28 21:36:52]
>>13773 匿名さん
1.スルーすれば良い伝え方とは?
2.わざわざそんな事伝えたら馬鹿でもない限り空気読むと思いませんか?
13775: 匿名さん 
[2019-11-29 19:09:10]
>>13747 匿名さん
家を購入したら大体そういう反応をしてくれるものですよね。
よいご友人をもたれたのではないでしょうか。
ただ、引っ越し初日に遊びに行く発言は社交辞令であってほしいですね。
13776: 匿名さん 
[2019-11-29 22:28:17]
>>13774 匿名さん
ダンマリですね。
答えるのが悔しいのかな?
13777: マンション掲示板さん 
[2019-11-30 08:30:50]
93平米で2LDKは寂しいですね。
漫画家の仕事部屋ならいいかも。
仮眠室と仕事場と打ち合わせ部屋で。
93平米で2LDKは寂しいですね。漫画家...
13778: 匿名さん 
[2019-11-30 09:09:09]
しかし主婦に不人気そうなキッチン案が多いな…
13779: 匿名さん 
[2019-11-30 09:24:49]
収納多くてめちゃくちゃ使い勝手が良さそうだけど
13780: 通りすがり 
[2019-11-30 09:50:44]
>>13777 マンション掲示板さん

これなんてまだまともな間取りでしょう。
でもキッチンの採光は弱すぎて薄暗い。
ダイニングも窓から遠い。
主婦に不人気でしょう。
13781: マンション掲示板さん 
[2019-11-30 10:00:01]
収納は個人で設置できるけど部屋やキッチンの配置構造はどうしようも出来ないですからねえ。
これとかキッチンに意味不明な薄壁があるせいで横幅の狭い収納棚しか置けない。
家族3-4人は住めそうなのに。
壁がなければ横幅の広いキッチンボードがおけるのに。
収納は個人で設置できるけど部屋やキッチン...
13782: 匿名さん 
[2019-11-30 10:13:36]
下足入れの裏のキッチンは心理的に…
床暖房の広さも微妙
でも洋室1の前にテレビを置いたら子供が冬にテレビから離れるのでいいかも
北西か…
13783: 匿名さん 
[2019-11-30 10:17:27]
あ、方角間違えた
13784: 通りがかりさん 
[2019-11-30 10:57:29]
>>13781 マンション掲示板さん
意味不明? ズボラ主婦への気の利いた配慮です
13785: 匿名さん 
[2019-11-30 11:07:16]
>>13781 マンション掲示板さん

洋室1の壁をぶっ壊したら対面キッチンにできるかな?
柱がきついけど。
13786: 検討板ユーザーさん 
[2019-11-30 12:02:51]
>>13781 マンション掲示板さん
68mを有効に使えたんじゃないですかね。
13787: 匿名さん 
[2019-11-30 12:57:29]
それいいですね
家族3-4人でリビングダイニング10畳は狭い
13788: 匿名さん 
[2019-11-30 13:12:06]
都市部では化石の古臭い田の字物件ばかり見てると違和感があるのだろうね
13789: 匿名さん 
[2019-11-30 13:44:43]
>>13788 匿名さん
出た
今起きたの?おはようございます
13790: 匿名 
[2019-11-30 15:58:30]
>>13788 匿名さん

こんな変な間取りならワイドスパンで対面キッチン出来る田の字方が良いよ。リビングインは狭く感じるよ。来客時も困るし。
13791: 匿名さん 
[2019-11-30 16:27:52]
>>13790 匿名さん
田の字間取りは毎日寝ている頭の上1mを他人が通行するのが嫌
長い廊下も面積の無駄
13792: eマンションさん 
[2019-11-30 16:34:27]
田の字間取りはデベの効率販売の為に作られた間取り
消費者の感度が高い都心部では絶滅危惧種
中古価値も低くなる
13793: 匿名さん 
[2019-11-30 17:19:25]
田の字間取りはともかく、hitotoのキッチンが使いづらく変な間取りが多い事は間違いない。
13794: 匿名さん 
[2019-11-30 17:21:37]
>>13793 匿名さん
いや都心部では人気のキッチンタイプだから見慣れてないだけ
13795: 匿名さん 
[2019-11-30 20:17:28]
>>13794 匿名さん

え?
都心部では45㎡でも対面ですよ。
使いにくいキッチンが人気なわけないじゃん。
え?都心部では45㎡でも対面ですよ。使い...
13796: 匿名さん 
[2019-11-30 20:24:24]
>>13795 匿名さん
対面しかできないだろその面積w
そして共用通路沿いに寝室配置したりしてないよな
13799: 匿名さん 
[2019-11-30 20:49:38]
[No.13797から本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
13800: eマンションさん 
[2019-11-30 20:54:30]
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