hitoto広島 The Towerってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

hitoto広島 The Towerについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.mecsumai.com/hitoto665/

所在地：広島県広島市中区東千田町１丁目１番６６（地番）
交通：広島電鉄宇品線「日赤病院前」電停より徒歩5分
間取：2LDK～4LDK
面積：55.04m2～143.78m2
売主：三菱地所レジデンス株式会社　三井不動産レジデンシャル株式会社　
　　　菱重プロパティーズ株式会社　株式会社トータテ都市開発　広島電鉄株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス中国株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムラボ 関連記事]
hitoto広島 The Tower 現地モデルルーム訪問（価格表あり）【ひろし☆マンション】
https://www.sumu-lab.com/archives/98/

[1262: 匿名さん]

結局ここの管理方式はフローレンスとかとおんなじ？
それとも全部プロに任すタイプ？

[1263: 匿名さん]

結局どのあたりが安普請の解説が参考までに是非聞きたいところですね。

[1264: 匿名さん]

>>1262 匿名さん
駅前某マンションは自治困難なため、第三者に管理を委託しているようです。将来の管理費が不安だと購入者が嘆いていました。

[1265: 匿名さん]

シティ？

[1266: 匿名さん]

結局、どの部屋の倍率が高くなりそうですかね？自分は瀬戸内海を眼下に眺められる南の角部屋を狙っていますが。

[1267: 匿名さん]

この規模のタワーなら普通は必須。
①SRCもしくはHRC構造（でないと柱がでっかくなっちゃう）
②免振構造（タワーで構造を安く抑えるには必須）
③ディスポーザー（タワーでなくとも内廊下マンションは必須）
タワーは当たり前。あくまで当たり前レベル。

あと、タワーじゃなくてもそこそこのグレードのマンションは、
④天カセエアコン（階高に余裕が無いとできませんね）
⑤アウトフレームもしくはアウトポール設計（フローレンスとかもそうなってます）
⑥カーテンボックス（特に逆梁の時はかっこいい）
⑦ボイドスラブ＋二重床（スペースウイングも二重床）
⑧バルコニーに透明ガラスや網入り型板ガラスとかは使わない（使うのは最近のヴェルディくらい？）
⑨バルコニーにアルミ縦格子とかは使わない（最近見かけませんね）
⑩居室はの天井高が高い（2500㎜が通常で廉価仕様はそれ以下）
⑪浴室の天井高が高い（2200㎜が通常で廉価仕様はそれ以下）
⑫浄水器（タカギ蛇口タイプは廉価マンション仕様）
以上、そこそこのグレードのマンションの仕様でした。

最後に、そこそこグレードのマンションにはあまり見かけないが、
超高級マンションと廉価マンションにのみ見られる仕様。
⑬独立キッチン
最近よく見かけるようになってきました。
さてさて、
まだまだ細かいことは解りませんが、
ここはどれくらいの仕様なんでしょうか？

[1268: 匿名さん]

>>1264 匿名さん　
ここも第三者管理者方式にした方が良いですよ。
絶対その方が安心です。
665戸束ねる理事長がシロウトなんてゾッとします。
もちろん私なんかにはできるわけないし。
安い部屋の住人が声を荒らげるとか、
モンスター〇〇みたいなのが1件でもいたら
めんどくさいことになったりしますからね。

[1269: 匿名さん]

SE-80type　80.61㎡　
ですが、全洋室リビングインのタイプですね。
今回他のタイプでも洋室がリビングインが多いようです。
柱型やデッドスペースが専有床面積内に結構あるようなので、
実質76㎡ほどでしょうか。
梁型も室内に出てくるようですので、間取りを見るときは要注意ですね。

[1270: 匿名さん]

もうネガティブな情報のみでよろしくお願いします。契約が終わってから反論して下さい。
欲しい部屋の価格を晒す意味はありませんので。

[1271: 匿名]

>>1270 匿名さん
抽選での倍率を下げるためにネガティブ情報だけって事ですか？モンスターになりかけていますよ。
メリットデメリット含めて有益な情報交換がしたいですね。

[1272: 匿名さん]

デメリットの具体的な情報出せよと言ってる奴らが、いざ具体的なネガティブ情報が出始めるとだんまりｗ

[1273: 匿名さん]

①SRC②免振構造③ディスポーザー
SRCはスペックの話？免震より制震の方が安価。内廊下仕様にしてディスポーザー付きはプラスの話かな。

④天カセエアコン（プレミア部屋のみ）⑤アウトフレーム（既出のデメリット）カーテンボックス（あり） ⑦ボイドスラブ＋二重床（正解不明）⑧バルコニーに透明ガラスや網入り型板ガラスとかは使わない（透明ガラスでしたがガラスって安い？）⑨バルコニーにアルミ縦格子とかは使わない（違う）⑩居室はの天井高が高い（2500㎜～2700mm）⑪浴室の天井高が高い（2200㎜）⑫浄水器（蛇口タイプ）⑬独立キッチン （間取りによる）

当てはめると以上です。

[1274: 匿名さん]

>>1270 匿名さん

価格って晒しちゃダメなんですか？
ルールがあるの？？

[1275: 匿名さん]

>>1272 匿名さん
どこがどう具体的なデメリット情報なの？既出の情報しかないけど。

[1276: 匿名さん]

一般売り出しの価格は普通に書いていいでしょ

[1277: 匿名さん]

南向きの瀬戸内海を見渡せる部屋がいいね。タワーの南向きはクソ暑いけど
ここはLow-Eガラスですか？

[1278: 匿名さん]

１．窓の無い洋室にはきちんとエアコンが付きますか？
２．窓の無い洋室には換気扇は付いていますか？
３．ドアの高さが２ｍしかないというのは本当ですか？
４．独立キッチンには夏場特に熱がこもりますが空調は付けられますか？
５．ガス給湯器が目隠しもなくベランダでむき出しというのは本当ですか？
６．ガスコンロのサイズは一般的なW750ではなくてW600というのは本当ですか？
７．キッチンのカランはタカギの普及品ですか？
８．トイレの手洗いはオート水栓ですか？

[1279: 匿名さん]

>>1278 匿名さん
この前行った駅前の某タワーです。参考にどうぞ。ここは見に行ったら記載しますね。

１．窓の無い洋室にはきちんとエアコンが付きますか？
寝室5畳で狭すぎるわりに、下の交差点と路面電車が煩いのでエアコン必須です。

２．窓の無い洋室には換気扇は付いていますか？
ついていません。窓のない洋室自体がナンセンスだと思いました。

３．ドアの高さが２ｍしかないというのは本当ですか？
1億85平米でもかなり狭く感じたので、天井が低いのかもしれません。

４．独立キッチンには夏場特に熱がこもりますが空調は付けられますか？
キッチンが狭すぎて、小型扇風機くらいしか置けないですね。

５．ガス給湯器が目隠しもなくベランダでむき出しというのは本当ですか？
ベランダを見てないのでわかりません。給湯器の型番は最新ではありませんでした。

６．ガスコンロのサイズは一般的なW750ではなくてW600というのは本当ですか？
キッチンが狭いので小型のサイズが置いて有りました。

７．キッチンのカランはタカギの普及品ですか？
タカギでした。

８．トイレの手洗いはオート水栓ですか？
オートでした。

[1280: 匿名さん]

>>1279
ありがとうございます。参考になります。
教えてください。
ベランダを見ていないのにどうしてガス給湯器の型番が分かったんですか？

[1281: 匿名さん]

>>1277 匿名さん
タワー住んだことないの？暑いのは西側だけど。
駅前マンションは南北東にも遮熱Low-Eガラスつけちゃったからせっかく日当たり良くて冬暖かいタワーの良さを消してしまっている。あれなら普通のペアガラスで西側だけカーテンの方が余程快適。
売り手の論理だけで作って失敗の例。ここはそうならないといいね。

[1282: 匿名さん]

ものは言いようだね。
結局は入居者が満足してればいい話だねー。

[1283: 通りがかりさん]

[複数のスレッドで同じ内容および画像の投稿のため、削除しました。管理担当]

[1284: マンション検討中さん]

修繕積立金の上昇率　固定資産税　将来の修繕費用等維持費が通常のマンション以上にかかることはすでに周知の事実。このへんを理解したうえで購入検討しなければならない。また、タワーマンションに住むお子さんの教育環境等もネットでみるといろいろ問題点があるみたいですので、よく考えましょう。

[1285: 検討板ユーザーさん]

修繕積立金の上昇率ですが、以前もこちらで300%になるならない等の議論が交わされていましたが、
現実的な話どのくらいまで上昇するのでしょうか？
例えば、35年後はどれくらいになってると(何％増に)思われますか？

[1286: 匿名さん]

>>1285
この辺から想像すればいいのでは？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/618759/res/643-666/

つーか35年後に住んでます？

[1287: 通りがかりさん]

駅前のタワーを出すのはやめませんか？
立地、クオリティ的にはそもそも比較にならないので…

[1288: 匿名さん]

自走式駐車場とエレベーターが少な目なので、その点は抑えられるはず
植栽がどの程度のしかかるかわからないが金食い虫になりそうな共用施設もなさそうだし
ただ、例えば売れ残りが多く出てしまうと跳ね上がるから具体的な数字はそうそう誰も出せないんじゃないかな
見通しが甘ければ15年で5倍、なんてことにもなるというだけなので一般的なタワマンの推移を参考にするくらいでいいと思う

[1289: 匿名さん]

そうだね。シティタワーとは比べものにならない位hitotoが上。
商業施設を下駄履きにしてしまったので、デメリットがいくつも出ている。
中間免震になっていて、構造が守られるのが住宅部分に留まっている。商業部分の構造のダメージは住宅にも影響あり。構造は共有なので、受けたダメージは住宅商業で負担。エレベーターの乗換が発生。ビックカメラ他商業施設の看板が外観を痛めている。商業も管理組合の一員。住宅と利害が一致しないので管理運営が今後は非常に大変。構造が共有で使えるので、コストダウン要素。
ここはスポーツクラブ、トヨペット、病院を別棟にしているのでそれらのデメリットが無い。当然バラバラに作った分コストアップ。

[1290: 匿名さん]

一緒にすると後々揉めるからバラバラが正解。そもそも病院は駅前みたいにテナントではなく個人資産なんだから、同じ所に入ると話がややこしくなりますね。トヨタは普段は用事が無いなぁ…それでなくとも壊れないトヨタなので、ここに無くても良いな。ルネッサンスはタワー共用設備でジムがあったので、そちらを利用するなら無料なんだよね？

[1291: 匿名さん]

ここのトヨタは車は一切販売してなくてただのイベントスペース。二階の図書館カフェみたいな空間は勉強等でかなり使えておすすめ。

[1292: 匿名さん]

>>1287 通りがかりさん
なんで駅前にあんな失敗マンションを建ててしまったのか、、、

[1293: 検討板ユーザーさん]

>>1286 匿名さん
私はまだ25歳なので、35年後は60歳。まだまだ住んでると思われますが？？
やはり現在の大半の住人の方は亡くなるもしくは売りに出して新たな世代の方が住まれる時代になるのでしょうか？

[1294: 匿名さん]

25歳ならリセールバリューを考えなきゃね。

[1295: 匿名さん]

ここのスレ、コンプレックス酷いね。
一人で傷口広げてて痛々しい
タワーだのグレードだの言う割には言ってることがセコイし。
マンションの価値は8割は立地です。

[1296: 匿名さん]

そうそう。
35年住み続けるなら、売れ残るようなマンション買ってはだめよ。ここは大丈夫そうだけど。
間取りも子供が出来たあとのことを考えて決めた方がいい。

[1297: 匿名さん]

この場所でこの戸数になると庶民的な価値観のマンションにしないと売れ残っちゃうね。管理費とかもっと安ければ良いなぁ。

[1298: 通りがかりさん]

>>1294 匿名さん
リセールバリューの面ではグランクロスやここの横のガーデンガーデンは購入当初より、中古価格が上がっているので、良い物件と言える。あとは、アーバンビューも築20年近く経っても下落率が緩やか。

[1299: 匿名さん]

惚れてしまえばアバタもエクボですよ。hitotoには駅前にはない公園やらあるでしょ。フリマとかもやってるしね。子育て環境はこちらが良いですよ。

[1300: 匿名さん]

パチンコも＊＊＊も無いしね、

[1301: 匿名さん]

hitotoの共用施設は具体的になにがあるのですか？

[1302: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]

[1303: 匿名さん]

>>1281 匿名さん
真南向きのタワーマンションに住んでます。
今の所はLow-Eではなくペアガラス。
マジで暑いです。

[1304: 匿名さん]

>>1303 匿名さん
ベランダ狭いんだね。
うちは南向きの部屋は夏は日差しきつくなく、逆に冬は部屋の奥まで日差しが入り込んでいい感じ。断熱性のLow-Eならまだしも遮熱性のLow-Eは要らない。

[1305: 匿名さん]

マンションの南向きは暑すぎて買い換える人もいるって聞いたことあるけど？

[1306: 匿名さん]

>>1304 匿名さん

ベランダ2mなんですけどね。
ガラスがダメだから灼熱なのかな。

[1307: 匿名さん]

ベランダが透明ガラスだと南側は照り返しもあって辛くないの？

[1308: 匿名さん]

思いっきりタワー南向きだけど日差しで暑いと思ったことは一度もない。むしろ冬暖かいメリットが大きい。
多分暑いと言ってるのは低層階か北向き売りたい営業のセールストークと思われる、

[1309: 匿名さん]

>>1306 匿名さん
宇治のアーバンですかね？あそこは夏に行ったら暑かったな。

[1310: 匿名さん]

>>1308 匿名さん

営業ではないです、、
ここの20階前後の南向きを検討してます。
住んでみて暑ければフィルム貼ります。

[1311: 匿名さん]

１．窓の無い洋室にはきちんとエアコンが付きますか？
２．窓の無い洋室には換気扇は付いていますか？
３．ドアの高さが２ｍしかないというのは本当ですか？
４．独立キッチンには夏場特に熱がこもりますが空調は付けられますか？
５．ガス給湯器が目隠しもなくベランダでむき出しというのは本当ですか？
６．ガスコンロのサイズは一般的なW750ではなくてW600というのは本当ですか？
７．キッチンのカランはタカギの普及品ですか？
８．トイレの手洗いはオート水栓ですか？

[1312: 匿名さん]

>>1310 匿名さん
すいません。あなたのことではなく、モデルルームで「タワー南側は暑いから北側でも意外と快適ですよ」というセールストークに対してのコメントでした。

[1313: マンション検討中さん]

>>1302 匿名さん
こんなことばっかり言う卑屈な人が住むマンションになるのかと思うと
先が思いやられます。

[1314: 匿名さん]

日差しが関係するのでしょう。駅前みたいにベランダ無しの直接窓だと南はビニールハウス状態でクソ暑いみたい。ここはそんなの心配無いのでは？

[1315: 匿名さん]

駅前みたいなガラスならいいのにね。

[1316: 匿名さん]

今の家はリビングとキッチンの床をタイルにしてますが、ここはリビング床タイル張りできますか？

[1317: 匿名さん]

タワーのベランダ無しの直窓は実用性に欠けるね。暑いし、長周期地震動で家具が地上に落下する。

[1318: 匿名さん]

駅前タワーは二つとも窓はLow-Eガラスだけど
それでも階や向きによっては暑いみたいだよ

[1319: 匿名さん]

今日行ったら４階の価格が出ていました。
３ＬＤＫ７１平米で３５００万円切ってて割安でしたが、開放感はだいぶ劣る感じですね。
やっぱりそれなりの条件にはなっていて、良く出来てるなという印象。
間取りも条件も大量な中から選ぶ感じなので、最後まで部屋は悩みそうです。

[1320: 匿名さん]

>>1318
＞窓はLow-Eガラスだけどそれでも階や向きによっては暑いみたいだよ
なーんでそーんなこと知ーってーんのー？
いろんな階のいろんな向きに住んだの？
それともアンケートか何かとったのー？

[1321: 匿名さん]

4階の条件とはどのようなものでしたでしょうか？

[1322: 匿名さん]

４階は敷地が大きいので圧迫感があるって感じではないものの、素晴らしい眺望って雰囲気も無い感じです。分からないですよね。文章で表現するのは難儀です。

[1323: 匿名さん]

>>1298
それを言うと、フローレンスのグランドアークも10年くらいたってもリセールバリューが落ちてないですね。

[1324: 匿名さん]

>>1322 匿名さん
南北は目線に緑がいっぱいで低層でも良さそうな感じだけどね。

[1325: 匿名さん]

おっしゃる通り緑は多いのでそういう眺望が好みなら良いということになるかと思います。賃貸マンションとか背の高い木の下の位置になっていたりとかが気になったのは個人的な感想です。

[1326: 匿名さん]

>>1323 匿名さん
横川近辺のヴェルディも買った時より高く売れるよ！

[1327: 匿名さん]

中心部に広大な敷地、隣は緑溢れる公園小学校とここの立地は最高だね。

[1328: 匿名さん]

>>1285
ちなみに管理規約はどのような記載か、どなたか教えて頂けませんか？

[1329: 匿名さん]

今日からモデルルーム案内会ですが、会場はどこにあるのですか？
hitoto専用のモデルルームですか？
販売は4月からですが、具体的な金額とか教えてもらえるのですか？

[1330: 検討板ユーザーさん]

2月頭にモデルルーム見に行った時はまだカラーセレクト出来てなかったのですが、もう出来て見ることは出来ますか？？

[1331: 匿名さん]

専用モデルルームがヒロデンボウルの近くにあります。オプション等はまだ決まっていませんでしたが、予定価格は一覧表で教えてもらいました。カラーセレクトもありましたよ。先週時点です。

[1332: 匿名さん]

今週でも一緒でした。管理規約は配られていない（と思われます）です。専用モデルルームの場所は予約をしたら招待状と地図が届くシステムでした。ずっと倍率を警戒していましたが、人気のグランクロスでも第一期販売は１２０戸位だったと住んでいる友人に聞いたのでちょっと安心しています。

[1333: 購入経験者さん]

ここは2020年竣工予定なので
住宅ローンの実行金利にも注意が必要ですね
最近は株価も不安定で金利上昇傾向がありますし
https://wangantower.com/?p=14350

[1334: 匿名さん]

坪単価が同じといっても、フ□ーレンスを買うのは夢が無いと言いますか、面白みに欠けます。
１度のキリの人生をフ□ーレンスで我慢するのはね…hitotoは間違いなく売れます。
ネックは管理費、管理規約でしょうね。

[1335: 匿名さん]

我が家の子供は管理費、修繕費が20年、30年先ちょっと不安と言うことで結局他のマンションを購入しました。hitotoに遊びに行けるかと思って期待してたのに残念です。頭金は援助してあげるけど流石に後々のランニングコストは自分達で出してもらわんとね。

[1336: 匿名さん]

ランニングが月に１万円高くても年間１２万。２０年で２４０万円程度ですが、少なくとも５００万円位は割安で値段が良心的ですし、エレベーターに乗らずにゴミがいつでも出せたり、コンシェルジュや警備員がいたり、ディスポーザーや免震など生活が便利で安全そうなので、私はこの物件に非常に良い印象を持っています。
他にいい物件に出会えたならご子息はきっと良いご判断だったのだと思います。
決めるにあたって比較検討先を探しておりまして、差し支えなければどちらを買われたか教えていただけますか。

[1337: マンション検討中さん]

>>1333 購入経験者さん

知らないというのは怖いことですね。

[1338: 匿名さん]

管理費多少高くてもステータスと住む喜びを手に入れたい人とそのお金で別のものを手に入れたい人、両方あるよね。資産としては明らかにhitotoだけど、30年以上自分で住み続けるならあまり関係ないしね。

[1339: 通りがかりさん]

>>1335 匿名さん

マンション名は言わない方がいいですよ。
このスレだと必ずケチをつけられてしまうので…
そもそも誰からも文句を言われない物件はないと思いますので。

[1340: 匿名さん]

1335です。アルビオガーデン五日市を購入しました。管理費、修繕費、ネット代金、駐車場代金が安価でJRに近く通勤が便利なのが良かった様です。子育て(私にとっては孫)の事を考えると後々の付帯費用は不安な様です。hitotoはその心配がない方にはバランスのとれた良い物件だと思いますよ。

[1341: 匿名さん]

いい買い物をされましたね。通勤が苦にならなければ、低コストで子育て環境も良い方だと思います。

[1342: 匿名さん]

連投失礼。1339さん、ご心配ありがとうございます。別に私が購入したわけじゃないですし貶されても気になりません。色々考えて決めたみたいですし購入する決め手は人それぞれですから。私はhitotoの隣の公園辺りで孫と遊ぶのを楽しみにしてたんですが、その孫を育てる本人達の生活設計を考えるとこの選択もありなのかなと思ってます。

[1343: 匿名さん]

家を買うというご判断や誰かが気に入っている物件にケチを付けるのは本来とんでも無い話です。
背景に色々あって決めていらっしゃると思いますので一種の人格否定みたいなことだと思います。
折角教えていただいて恐縮ですが、五日市ですと通勤の都合上私には残念ながら場所の条件が合いません。住宅の条件は人それぞれできっと素敵な物件なのだと思います。教えていただいてありがとうございました。

[1344: 匿名さん]

実は嫌悪施設が近いとか、設備の割にボッタクリ価格が設定されているとか、中国投資家が多いとか、素人には見えにくいデメリットは教えてあげた方が新設だけどね。

[1345: 匿名さん]

あ、親切ね。

[1346: 匿名さん]

標準仕様のフローリングが安物のシートフローリングなので、
無垢材とかの普通のフローリングに出来ますか？
と聞いたけど、
ワックスフリーだからとか傷がつきにくいとか言ってたんで、
結局出来るんですか？
って、聞き直したら
出来ません。
だって。
因みにタイルも難しいだろうとのこと。
ダイニング部分だけはタイルが良いのにな。
でも、カーペットなら対応可能だそうです。

[1347: 匿名さん]

無垢材で遮音性能を担保させるのは難しいのでは？

[1348: 匿名さん]

床暖房「無垢材君は相性が・・・」

[1349: マンション検討中さん]

>>1346 匿名さん

50階以上ならなんでもできるのでは？
メンテナンス性や使い勝手を無視してこだわりを押し通したいならその分お金を積めばいい話ですよ。

[1350: 匿名さん]

無垢材=普通のフローリングではなくて、シートフローリングが普通のフローリング。分譲マンションで無垢材が標準って恐らく無い。

[1351: 匿名さん]

この前見せてもらった際に対面キッチンにできそうなメニュープランが対面になっていないのがあったけどあれって何故なんだろう。
対面キッチンの間取りの中から選ぼうかな位個人的には対面好きなんだけど、対面キッチンって実はそれほど人気が無いのかな。

[1352: 匿名さん]

対面の好き嫌いは好みの話だとは思いますが、対面じゃないプランが標準ならメニュープランは対面にするのが選択肢を増やすうえで自然な感じがします。
まだメニュープランは貰えていないのでどの部屋かは分かりません(^^;

[1353: 匿名さん]

対面は女性に人気が高い
男性は気にしない
どちらの意見が優先されるかだと

[1354: 匿名さん]

今対面キッチンに住んでいますが、洗剤と醤油が置かれているだけでも片付いてみえないのが面倒なのでどちらでも良い派になりました。
ここの物件は間取り、方角、価格のバリエーションが非常に多くて悩み中。
早くメニュープランが手元に欲しいですね。

[1355: マンション検討中さん]

対面キッチンは吊戸棚が無いぶん収納の確保が大変。

戸建の対面キッチンと同じように考えていたら大火傷しますね。

[1356: 匿名さん]

対面にしないのは、設備を安く抑える為。
いわゆるローコスト化の為です。
床材をシートフローリングにするのも、
ローコスト化の為。

[1357: 匿名さん]

対面キッチンの方が高いのは何故ですか？吊戸棚分安くなりそうに見えます。

[1358: 匿名さん]

それは、一言で言えば人気があるから納入価格が高いのさ(笑)まさかhitotoが自前で作ってると思って無いでしょ？それ言ったらアイランドキッチンなんて壁すら要らないのにお値段高いですよ。

[1359: 匿名さん]

正面の壁が無いだけだと思っていました。意外ですね！

[1360: マンション比較中さん]

SE-87TYPEの価格がわかる方いますか？
6000万くらいかな？

[1361: 匿名さん]

今対面使っています
前のマンションは対面ではなく
両方使ってみて私は対面派です。
対面はテレビを見ながら洗い物などできる（話の筋がわかる。）
　　　明るい、
　　　簡単な食事ができる　
　　　部屋が広く見える　　　かな
一番はテレビですが（笑）