マストメゾン城東中央ってどうですか？

[マンコミュファンさん]

公式URL：https://www.joto101.jp/index.html
売主：積和不動産関西株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和管理関西株式会社

■マストメゾン城東中央 物件概要
名称 マストメゾン城東中央
所在地 大阪市城東区中央2丁目22番2（地番）
交通
京阪本線「野江」駅徒歩4分、
地下鉄長堀鶴見緑地線・今里筋線「蒲生四丁目」駅徒歩7分、
地下鉄谷町線「野江内代」駅徒歩13分
地域・地区 準工業地域、準防火地域
指定建ぺい率 60%（角地緩和により70％）
指定容積率 300%（総合設計により許容容積率359.53%）
敷地面積 2,205.26m²
建築面積 827.69m²
建築延床面積 8,646.32m²
構造・規模 鉄筋コンクリート造、地上15階建
建築確認番号 BCJ16大建確084（平成29年3月9日）
総戸数 101戸
販売価格 未定
間取り 2LDK～4LDK
住居専有面積 60.02m²～93.09m²
バルコニー面積 9.69m²～12.92m²
アルコーブ面積 2.37m²～3.37m²
サービスバルコニー面積 1.80m²・2.07m²
防災備蓄倉庫面積 0.32m²～0.36m²
駐車場 敷地内54台（機械式）〔月額使用料：未定〕
自転車置場 202台収容〔月額使用料：未定〕
バイク置場 3台収容〔月額使用料：未定〕
ミニバイク置場 18台収容〔月額使用料：未定〕
管理費（月額） 未定
管理一時金（引渡時一括） 未定
修繕積立金（月額） 未定
修繕積立一時金（引渡時一括） 未定
分譲後の権利形態 敷地は持分比率による所有権の共有、建物は区分所有
管理形態 区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託していただきます。
管理会社 積和管理関西株式会社
竣工予定 平成30年11月下旬
入居予定 平成30年12月下旬
事業主（売主） 積和不動産関西株式会社
国土交通大臣免許（11）第2343号・（一社）不動産流通経営協会会員・
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
〒531-6125　大阪市北区大淀中1丁目1番30号 梅田スカイビルタワーウエスト24階
TEL:[phone]
設計・監理 株式会社長谷工コーポレーション大阪エンジニアリング事業部
施工 株式会社長谷工コーポレーション
販売予定時期 平成29年9月下旬

[305: マンコミュファンさん]

304です。
とにかく安くならこちらがおススメです。
http://www.chalier.jp/k120/
2000万台中心ですよ。

[306: 坪単価比較中さん]

確かに安いですね。


転勤となった場合

賃貸の価格や
リセールバリューはどのくらいでしょうか？


価格が１０００万円オンでも。。。
となると立地も重要なファクターなのかな？

[307: 匿名さん]

>>305 マンコミュファンさん
城東も門真も、大阪出身者は寄り付かんでしょうが、転勤など外から来た方には良いかも？

[308: マンコミュファンさん]

>>307 匿名さん
そうなんですね。
このマンションの近くに住んでいますが、私も含め大阪出身者が少ない印象です。
ディープ大阪な雰囲気が無いので、大阪以外の方は住みやすいかもですね！

[309: 匿名さん]

>>308 マンコミュファンさん
307さんが言いたいのは、おそらく部○や集○の話ですね。双方とも、歴史的にはよろしくないエリアではあります。アパッチが近いので人によっては君が悪いとも...？

[310: マンコミュファンさん]

>>309 匿名さん
城東のソコは、森ノ宮の近くだったと記憶してます。ここからだいぶ離れてますよね？

[311: マンション検討中さん]

ここより高いシティテラス京橋の位置がまさに…

[312: 匿名さん]

>>310 マンコミュファンさん
まあたしかに、それが城東区にあるってだけでも、十分、区としての価値は落ちちゃいますよねー

[313: マンション検討中さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[314: 口コミ知りたいさん]

>>312 匿名さん
他府県出身からみたら、城東も都島も
キタもミナミも違い分かりませんけどね。
区の価値が落ちるとか、発言が終わってる。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[315: マンコミュファンさん]

>>314 口コミ知りたいさん
そうですね。他県民から見れば違いわかりませんよね。
よくマンションの口コミを拝見してますが、大阪の方は、住んでいるところの優劣をつけたがる人が多い気がします。
(まぁ、そういう人が口コミを書くんでしょうが)
民度だとか、区の価値だとか、、疲れませんか？？

それはそうと、大阪市は総合区を進めているみたいで、そうなると都島区は北区と旭区と合併、城東区は鶴見区と東成区と合併になりますね。区にこだわる必要ないんじゃないでしょうか。

利便性だけが万人共通の絶対的な価値だと思います。

[316: 評判気になるさん]

なんで城東区嫌いなのにこの板を見に来るのか
。。。意味がわからん
私の購入したタイプとあと2つのタイプは完売してました！嬉しい〜‼積水の物件だから安心安心♥

[317: 匿名さん]

条件のいいお部屋は一気に金額が高くなり手が届きませんでした。上の階じゃないと日があたらないし残念です。

[318: 匿名]

東京出身者ですが、どこも都会はそういう区とか市とかの格付け好きですよ～特に不動産屋さんがね。気分は悪いでしょうが、再販価格とか考えると、そういうことなのかもしれません。ずっと住むには、全く考えなくてよい意見ではないですか。

[319: eマンションさん]

>>316 評判気になるさん
いちいち相手しちゃダメですよ。おっしゃる通り、中古で売りに出すなら、確実に下がる物件です。それはわかった上での、納得しての契約ですから悔いはありません。

[320: 通りがかりさん]

中古価格の値下がりは、同じ京阪線の寝屋川、枚方などの郊外に比べると、だいぶマシ。

[321: eマンションさん]

>>320 通りがかりさん
下を見だしたらみじめになるからやめましょ(p_-)

[322: 通りがかりさん]

資産価値ランキング2017
http://fudousan-hack.com/shisankachi-oosaka/

野江 PBR0.93 大阪市内32位

PBR0.9以上は資産価値性が高いと言っていいでしょう。

[323: 通りがかりさん]

※資産価値の指標PBRとは

過去１０年間に分譲された新築マンションが中古として流通する際の平均価格が、分譲時の何倍かを駅別に示したもの。ただし、あくまで過去の実績をもとに集計したもので、１．００以上の町の資産価値が将来必ず上がるというわけではない。

[324: 通りがかりさん]

どこの区が良い悪い、あるいは資産価値が将来上がる下がるとかいう議論どうでもいいわ。自分がそこを購入して満足して住むんだし。

[325: 匿名]

>322
これはあくまで2016→2017の議論なんで、下がったらまた何か言われますよ。野江とか特急が止まらない駅は悲しくなるから止めときましょう、この議論。

[326: 評判気になるさん]

>>325 匿名さん
都心に近いし、特急使う必要ないでしょ。
地下鉄みたいなもの。

[327: マンション比較中さん]

市内へは電動自転車と車の利用でいいでしょう。



総戸数 101戸
駐車場 54台（機械式）〔月額使用料：12,000円～17,000円〕
自転車置場 202台〔月額使用料：100円～400円〕
バイク置場 3台〔月額使用料：2,000円〕
ミニバイク置場 18台〔月額使用料：1,000円〕

[328: マンション検討中さん]

東横線の渋谷駅のお隣、代官山駅も各駅停車しか止まらない…と書いたら、めっちゃ笑われそうだけど、都心に近いと各駅停車でも通勤等に支障ないんですよね。

[329: 匿名さん]

>>328 マンション検討中さん
強引で、笑えます。
東横線と京阪本線で比べてみると、
渋谷駅→京橋駅
代官山駅→野江駅
中目黒駅→守口市駅
自由が丘駅→枚方駅
武蔵小杉駅→楠葉駅
菊名駅→丹波橋駅
横浜駅→三条駅
中華街駅→出町柳駅
みたいな。皆さんに怒られそう。

[330: マンション検討中さん]

>>316 評判気になるさん

はじめまして。だいたいで結構なんですけど、どのタイプがどれくらい残っていたか覚えていらっしゃったら教えていただけますか？

[331: マンション検討中さん]

どなたかも書き込みされていましたが、設備等は現地に行かないと分からないのでしょうか？

[332: マンション検討中さん]

>>331 マンション検討中さん

ホームページとかでは分からないはずです。資料請求をすると大体のことはパンフレットにのっています。とても細かい点はMRに行かないとわからないこともあると思います。

[333: 評判気になるさん]

二番目に大きい部屋80と一番小さい部屋60がまだ残っていましたよ。

[334: マンション検討中さん]

>>333 評判気になるさん
ありがとうございます！実は私も購入者で売れゆきが気になっていたのですが、わざわざ電話して聞くのもなんだか変かなと思っていたので助かりました！思ったより早いペースで売れてますね！竣工までに本当に完売しそうですね！80の部屋と60の部屋も間取りは結構良さそうと感じたので、サイズ感さえ需要と合えば売れそうな気がします。

[335: マンション検討中さん]

>>327 マンション比較中さん
おおさか東線が開通すると、新大阪、梅田は乗り換え必要なくなるね。
これは大きい。
野江内代は少し遠いし。

[336: マンション検討中さん]

今日も近くを通りましたが、やっぱりいい場所にありますねー！

[337: 通りがかりさん]

>>335 マンション検討中さん
ですよね。特に新大阪に乗り換えなしなのがいいです。出張でスーツケース持って、ラッシュ時の梅田乗り換えはしんどいですから。。

[338: マンション検討中さん]

2LDK購入者です。
減税をしっかり受けた後、9年目くらいから売りに出すつもりです。
新駅が北梅田まで直通になれば売値はある程度は維持できるなどと甘い考えを持っていますが、どうでしょうか？

[339: 匿名]

>>338
将来のことなんて分かりませんが、現状の価格はすでに新線の開通価格込み、かつ、不動産バブル期の価格です。オリンピックが終わったら、この価格維持は出来なくなるでしょうし、かつ新線が通るといっても、北梅田はほぼ中津です。そこに魅力を感じる人はわずかではないでしょうか。転売目的でこのマンションは非常に危険な気がします。それなら、天神橋筋六丁目までの梅田に近いエリアを購入したほうが、賢明かと思われます。

[340: 匿名]

338です。新線の話は、開通したら逆に値段が下がるのではないかという良そうです。北梅田＝中津と同等ということが分かってのガッカリ売りで。その他投資ではよくある話です。うわさで買って事実で売る（売り浴びせが起きる＝価格下がる）。

[341: マンション検討中さん]

338です。
みなさま、貴重なご意見ありがとうございます。
転売目的ではなく、現在は新婚なので子供ができて大きくなる前に、あとローン控除が終わる前に、ローン残高プラスαで売れればいいなと思っています。
元々、市内のこの近辺でマンションを探していたので、どちらにしても満足した買い物です！
もし売れなければ、子供は一人にして住み続けます！

[342: マンション検討中さん]

現在の構想では北梅田駅はグランフロントのすぐ横に設置させる予定ですよね。うめきたヤードの駅につながるというだけで楽しみでしかたないです。個人的には新大阪もよく使いますし、グランフロントも大好きですし、うめきたヤードの開発にも期待しているので、大阪の他のどこと繋がるより嬉しいですけどね。

[343: 通りがかりさん]

>>342 マンション検討中さん
北梅田から繋がるなにわ筋線がどうなるかでも、価値が変わってきそうです。
おおさか東線となにわ筋線の相互乗り換えが実現すれば、乗り換えなしで関空に行けることになりますね！

[344: 通りがかりさん]

中之島線延伸の案件もあり、大阪万博が決定すれば、中之島からUSJや舞洲方面に伸びる可能性があります。
http://www.sankei.com/smp/west/news/180219/wst1802190090-s1.html

楽しみなこと
2019年 おおさか東線前線開通
2021年 京橋駅リニューアル
2023年 北梅田駅接続
2025年 大阪万博、中之島線延伸
2030年 なにわ筋線開通

[345: 匿名]

>>344
野江駅のあのクソ汚い感じだけなんとかしてくれないですかねえ？あれが街の品位というか景観を壊していて・・・ほんとあれさえなんとかなれば、街の価値も上がると思うのですが、京阪さんもさすがに手をつけないですかね・・・

[346: 通りがかりさん]

>>345 匿名さん
確かに野江駅はお世辞にもキレイとは言えませんね。JR野江開通に合わせてリニューアルという雰囲気は全然無いですし、、
住宅ばからはなので、なかなか用地が確保できないのも辛いところですね。

[347: マンション検討中さん]

現地みてきました。もう6階あたりまで組み上がっていますね。陽当たりも全然問題無かったので安心しました。

[348: 名無しさん]

>>345 匿名さん


野江は、ちょっと汚ならしい感じがでていて、嫌ですよね。新しくしてほしいです。

[349: 匿名]

>>340 匿名さん
さすがに中津駅と北梅田駅は違うでしょ。
北梅田はグランフロントの斜め下辺りで大阪駅にかなり近いところに設置されることになってるけどな。

[350: 匿名さん]

間取りのウォークインクローゼットの中にムーブインクロゼット、
上下2段という表記がありますが、具体的にはどのようなものでしょう。
公式サイトに写真が出ていれば一目瞭然なのでしょうが、
設備については非公開なのですか？

[351: マンコミュファンさん]

>>350 匿名さん

なぜ売りたい側が非公開にすると思ったのか不明ですが、モデルルームに行けば実物が見れますよ。

それかググれば長谷工の資料がすぐに引っかかります。

[352: マンション検討中さん]

モデルルーム見てきました。すごくいいですね。天井高くて収納も多くて。ただ、現地見ると日当たりと電車の音がすごくてそこだけ不安です。窓を閉めると聞こえないものなんでしょうかね。子供もいるので、さすがに厳しいのかもと迷っています...。

[353: 匿名さん]

>>352
>>子供もいるので、さすがに厳しい

子供がいると、電車の音に興奮するかもしれないですね。見たい！と言うかも。

結局のところ、今の春しか窓は開けないので（冬は暖房、夏はクーラー）そこまで騒音ってほどじゃない気もしますが・・・。夜中にガタンガタン音がして眠れないってほどじゃないと思います。

城東地区は子育てするにも緑が多くて住みやすそうです。行政サービスが充実していると書いてあって、図書館の読み聞かせ、ロビーコンサートにも行ってみたいと思いました。

[354: マンション検討中さん]

第2期はどのタイプが販売されるのかご存知の方いらっしゃいますか？2LDKを検討中なのですが...

[355: 匿名さん]

>>354 マンション検討中さん
2ＬＤＫは残り少なかったはずなので急いだ方がいいですよ

[356: マンション検討中さん]

>>355 匿名さん

ご返信ありがとうございます！

やはり残り少なくなってるんですね...
早速今週末モデルルーム行ってみます！

[357: 匿名]

モデルルーム見学、話を聞きに行きましたが、若年層のあまり柄がよいとはいえないような方が多かった印象です。

城東で安いの買って我慢するか、天六で高くて民度高いほう買うか・・・私はその二択になっています。

[358: マンション掲示板さん]

>>357 匿名さん
営業お疲れ様です。
城東は柄も悪くないし、このマンションは特に安いわけでもないですよ^ ^

[359: 評判気になるさん]

>>357 匿名さん
天六民度高いとか、どこの情報w

[360: マンション検討中さん]

ここって線路横の飛行機通過点っていう住宅にあるまじき立地やのに、なんで人気なん？値段？

[361: 匿名さん]

>>360 マンション検討中さん
近くのマンションに住んでますが、騒音は室内だとあまり気になりませんよ。

ファミリー世代に人気なんだと思います。
この辺りは子供がよく遊んでますから、気兼ねなく子育てできますよ。
それに役所関係、銀行、スーパー、家電、何でもあって駅も近い立地は文句なしです。

価格は4000万越えだし普通に高いと思いますけどね。

[362: 匿名さん]

共有施設が充実しているマンションが多いけれど、
無駄に経費となって各戸にふりかかることなると思います。
+15㎡というのを特徴にされているだけあり、どの物件も広くて
気に入った間取りを選んで買いたいというにピッタリなマンションだと思いました。

[363: マンション検討中さん]

いい意味でも悪い意味でも昭和なエリアだよね、この辺は。駅の汚さに不満がなければいい物件かと。

[364: eマンションさん]

インテリア相談会のお知らせが届きましたね！いろいろどうするか迷ってしまいます。

[365: eマンションさん]

>>364 eマンションさん

うちにも届きました。
やっばり高いですね。。入居時に全部揃っているのがメリットなので多少高くても買うかなやんでいます。

・照明
・エコカラット
・フロアコーティング
・エアコン
・トイレ鏡面
・カーテン

を購入検討中です！

[366: eマンションさん]

>>365 eマンションさん
こんにちは(^^)

やはり割高ですよね(＞＜)

でも確かに入居時に揃っているのは魅力的ですね♬

私はジオを買った友人から、コーティング系をお勧めされたので、各種コーティングは迷っています。

あとエコカラットなどもやりたいですが、既にオプションで予算をほとんど使ってしまったので、エコカラットは泣く泣く諦めるかもしれません(ノ_＜)

[367: 購入経験者さん]

エコカラッと　工賃　玄関２．５ー３万円ぐらいかな

http://www.daiken-rs.com/archives/10146



https://www.youtube.com/watch?v=yLirmOzXc7o

https://www.youtube.com/watch?v=nRpAMSE_Ke4

[368: マンション検討中さん]

完売している間取りも多いようですが、残り何邸くらいなのでしょうか？

[369: 匿名さん]

新駅ができることによってますますこの辺りの利便性も上がってくる来そうなので期待できそう
色々な路線が利用できるので、車がなくても十分暮らしていけるのは自分が高齢になった時に住みやすそうです。

ちなみに、オプションの話が出ていますが、フロアコーティングはしておいた方が良いですよ。
やはりコーティングをするのとしないのとでは、見た目や掃除の楽さが違ってきます。

[370: 匿名さん]

11階くらいまで出来てきましたねー(^^)

[371: マンション検討中さん]

私も見に行きました！

[372: マンション検討中さん]

もう一枚

[373: マンション検討中さん]

JR野江駅の様子もあげときます(^^)

[374: 匿名希望]

わたしはフロアコーティングとエコカラット、防汚と防カビコーティングを業者さんにお願いします。
UVのフロアコーティングで、お手入れが楽になるのとアルコールも塩素系の除菌剤も使えると聞いて即決しました。

[375: マンション検討中さん]

10階以下は日当たり良くないね。

[376: マンション検討中さん]

>>368 マンション検討中さん
残りは商談中も含めて24邸です。

[377: マンション検討中さん]

>>376 マンション検討中さん

ご親切にありがとうございます！竣工までに完売しそうですね。参考になりました、ありがとうございました(^^)

[378: 匿名さん]

地震心配ですね。

建設中に起きた地震って強度に影響するものなんでしょうか。。

[379: マンション検討中さん]

こちらのマンションは耐震？制震？でしょうか。
何か地震の対策はとられているんでしょうか。
公式サイトに構造などの情報が全く出てないので…
友達の話だと免震のマンションはモノが落ちずエレベーターの再稼働も早く生活に全く影響なかったようですが他のところはエレベーターが止まりとても困ったようで…
気になります。

[380: マンション検討中さん]

デザインちょっとダサ目？すぐに古臭くなりそうだなあ、、

[381: マンション検討中さん]

10階以下　写真では日は当たってますね！？

[382: 評判気になるさん]

光の当たり方については春夏秋冬でこのように当たりますと図を用いてしっかりと説明をうけますよ。8階以上はだいたい日が当たると聞いており、私は予算の関係から8階にしました。

それ故に、窓のＵＶカットオプションはつけようと思います！

[383: 匿名さん]

あげていただいたお写真を拝見すると周りに近接した建物がないように見えますが、
日照に影響が出る建物があります？
8階以上であれば終日日照が良いそうですが、8階より下の階は時間によりどのような
影響がありますか？日当たりは午前中だけとかですか？

[384: eマンションさん]

>>383 匿名さん

隣接は西側だけですね。

現地に行った感想としては、7階以上なら日当たりは問題なさそうでしたよ。

[385: マンション検討中さん]

このマンションの劣化等級は何ですかな。

[386: マンション検討中さん]

>>383 匿名さん
南側には、30メートルに15階建のマンションがあります。夏は大丈夫ですが、冬には、7階以下は日当たりないですね。

[387: マンション検討中さん]

南側の15階建マンションは、少しズレているので、Gタイプにはかかっていません。ただ、南東にあるコムズシティ（35階建くらい）の影はGタイプにも落ちてしまいそうでした。場所は少し離れていますが何せ35階くらいのタワマンなので存在感凄いですね(^^;)他のタイプも案外南のマンションよりコムズシティの影がかかる時間帯が多いように感じました。マンション乱立してますが、周りの雰囲気は気に入りました。

[388: マンション検討中さん]

北から撮影。右奥の建設中の建物がマストメゾンです。

[389: マンション検討中さん]

>>380 マンション検討中さん
ダサいというか古臭い？ある意味レトロ？まあこの辺りは好みでしょうね。

[390: 匿名さん]

建設関係者ですが、コンクリート強度に影響が出る可能性もあります。写真を確認した感じ、現状骨組みのみの棟もあるようですし、特に心配なのは途中の棟があることです。下層と上層でコンクリ強度に差があると、万が一の事態が考えられます（想像にたやすいことかと存じます）。確認すべきは、コンクリ流し込み状況（流し込みが完了して何日経った建築なのか）、資材吹付け下の状況、今後の建設見通し、耐震に対する考え方等々......あまり大きな地震の経験がない大阪だけに、有耶無耶になってしまうかもしれません。個人的には販売代理店や建設会社に確認したいところですね。住みながら、気持ち悪いというのも、今後気分が良くないものです。私は別のマンションを検討中の人間で通りがかりなので、アドバイスとしてはそこまでです。

[391: 匿名さん]

＞390
これは.......まじで心配である......聞こかな......

[392: マンション検討中さん]

>>390 匿名さん
これって、もしまずいとするじゃないですか？何か手はあるんですかね？

[393: マンション検討中さん]

>>390 匿名さん
こう言ったら、6/18以降に、まだ中断半端のマンションは全部買えないのですか？

[394: 検討板ユーザーさん]

>>390 匿名さん
コンクリート強度が下がるってなにが原因で下がるの？
上下で強度差が出るって意味も分からない。
地震のせいで流し込みのタイミングがずれてそこの強度が下がるって言うならわかるけど、上下で強度差が出るという根拠は何？
不安を煽る書き方してるだけで、具体的に言わないのはなんで？
自分の知識には建設中に地震があって、その前後でコンクリートの強度が変わるなんて知らないから勉強のために教えてほしい。
下層階が地震で構造的欠陥が生じたって言うならまた別だけど、それならゼネコンに直させるだけだし。

[395: マンション検討中さん]

>>394 検討板ユーザーさん
https://sumika.me/seek_advices/543
こういうことなんですかね？私も素人ながら色々調べていましたら、こういうのが複数ヒットしました。問題があるかないかで言えば、あるに近いが、それ以上は何もわからない、と言ったところでしょうか。個人的にも入居者なので不安ではあります。あと1ヶ月早く建ってれば、、

[396: eマンションさん]

大丈夫でしょう。

問題あればは長谷工が直してますよ。素人じゃないんだし。

[397: 匿名さん]

建設中に地震があって、何か問題があったら都度修正しているんじゃないでしょうか。震度6は考えていなかったとしても、建築中に地震があったら、のマニュアルがある気がしますよ。
引き渡した後におおごとになるよりも、修正対応ができるうちにこまめにしておいた方がいいような気がします。

大阪は震度6でしたっけ？

入居は12月下旬なので最終チェックをした時に問題があれば対応してくれているんだと信じましょう。相手はプロなんだし、と思っています。

[398: マンション検討中さん]

もう売り切れましたか？

[399: 匿名さん]

現在先着順で販売中の部屋は7戸ですか。

93平米も残っているようですが、収納面積と浴室、キッチン、洗面所など
居室以外のスペースがゆったり目に作られていて良さげです。
4.5畳の部屋は収納も省スペースで心もとないかな？と感じますが、
予備の部屋的な扱いになるのでしょうか。

[400: 匿名さん]

今日近くを通ったら13階あたりまで出来てました。もう少しですね！

[401: 匿名さん]

プラス１５平米のゆとりみたいなことが書いてありました
その分、１戸あたりの値段としては高くなるとなりますが、家族で暮らすとなりますと、コレくらいないとゆとりはないのかなぁと思います。
７０平米ジャストくらいだと、ピッタリくらいの広さです。
１５平米広がることで、収納面の方もゆとりが出てくるかと思いました。

[402: マンション検討中さん]

15階でも眺望は期待できないのでしょうか…営業さんは、空は見えますを繰り返して、めっちゃ濁してましさた。

[403: 通りすがり]

>>402 マンション検討中さん
さすがに見通しは大丈夫じゃないですかねー？
南側に何が見えるかと言われると難しい方角ですが…

[404: マンション検討中さん]

南側にちょっと低めの(ほぼ高さが変わらない)15階建てマンションがありますもんね。向こう側の山とか見えたら最高ですが…