サンゲツ 大日本印刷 EBシリーズ 不具合 リコールについて

[匿名]

情報交換　有益な情報交換　どんどんしてください。誹謗中傷及び差別用語一切禁止。業者関係者の参入も禁止。

[84: 匿名さん]

>>83 No76ですさん

ありがとうございます。
粘り強く交渉してみます。

[85: NO76です 追記です]

交渉するときは、録音しとくといいですよ。もちろん一言断りを入れて、あと録音する前にサンゲツの営業マン、大日本印刷の営業マンに対してあなた方の発言はそれぞれの会社を代表しての発言である事を重々と理解しといて下さいと伝えるとスムーズに話は進むと思います。もちろんこちら側の発言も録音する事になるので言葉に注意し淡々と話すことが大事になります。
頑張ってくださいね！本当にEBは避けた方がいいです。

[86: スレッド立ち上げ人]

No84さん頑張ってください。サンゲツ　大日本印刷はEBを早く償却したい考えを持ってます。最初から他シリーズを案内せず、強く言う消費者には、すぐに別カタログを持ってきます。色々不安に思う点はすべて言うように、交渉がスムーズに行く事をお祈りいたします。

尚、このようなコメントを書くと良く思わない方々もいらっしゃいますので気づいたら削除依頼かけますが気づかなかった場合はスルーしといて下さい。この掲示板でモラルのない発言（業者と思われる）も多いので・・・よろしくお願いします。

[87: 匿名さん]

うちは夫婦でかなりうるさく言ったのでリザーブとファインのカタログが届きました。
EBと全然デザインが違いますね。だいたいカタログの作りが違うし高級感あります。
ちなみに食事代は出すので請求して下さいと言われました。
育ち盛りの子供が３人いるので結構な請求額になりそうですが、ちゃんと払ってもらうつもりです。
あと仮設トイレの設置、食器類や衣料の移動も引っ越し業者がやってくれるそうです。
うちは細かくうるさく徹底的にやりますよ。

[88: ご近所さん]

おはようございます。EBに比べると確かにファイン　リザーブは高級感ありますね！
絶対にEBから選択しない方がいいですね！
我が家もそうしましたが壁紙選択でちょっと失敗した点を記載しますね
至って無難な選択をした為、おしゃれ度に欠けてしまいました。
例えばリビング　横四方　天井　カウンターキッチン　この中で1面アクセントクロスを
テレビ設置側に使ったのですが、カウンターキッチンの壁紙もアクセントクロスにすれば良かったと
後悔してます。皆様も一面だけじゃなく二面くらい選択してもいいかもしれません。センスって大事ですね。
後悔しない選択を！
単純に　リビング　脱衣室　トイレ　子供部屋　寝室　階段室　和室　の空間があると思います。
一つの空間の中で違う壁紙を使用することによって雰囲気がかなり違いますよ。
選ぶのも大変ですが、ちょっとした楽しみ方です。

でもやはりサンゲツ　大日本印刷の対応は最低です。
再度　EBにしたら後悔します。最低限ここは譲っちゃダメです。

[89: 名無しさん]

あれ？
ファイン、リザーブを無償で張ってる人がいると言ったら
住所氏名を教えろとか書かれた書き込みがなくなってる。

業者が脅してきた…？
その後教えてください。

[90: えっ！]

ありますよ！レス表示件数だと思います

[91: 名無しさん]

1年ほど前に戸建の全面張り替えを終えた通りすがりです。久し振りに検索してみたらやはり認識されて取り組んでる方が増えてますね。
うちは最初からリフォームとファイン1000からとお願いして特に問題なく対応してもらえました。クロスとして上位品を要求することをクレームと捉えてる方もいるようですしそれをサンゲツから？拒否されてる方もいるようなので私なりの考え方を参考になればと書きます。
壁紙の張り替えですが、単純に作業として捉えれば壁紙リフォームということです。壁紙リフォームの注意点などを調べると必ず出てくるのが、今の壁紙を剥がすと下地が荒れてしまうので、凹凸が大きい、また模様的にも凹凸が目立ちにくい壁紙をリフォームでは使わないと汚く仕上がってしまうこともある、ということです。これはサンゲツも認めていることであり、だからこそのリフォームシリーズが存在する理由です。ファインの中にもリフォーム対応品はありますが、EBの中には無かったように思います。゛現状復帰゛ということでEBクロスしか受けられないと断られることがあるようですが、汚く仕上がったとしても現状復帰なのでしょうか？正直、壁紙は職人さんの腕前で仕上りが違ってきますので腕の良い職人さんに当たればよいですが、そうでない場合は壁紙こそ新品になっても汚くなった下地が浮き上がって酷い仕上がりになるかもしれません。という懸念を前提に考えたらファインやリフォームシリーズについて前向きに検討してもらえるのではないかと思います。通りすがりでまた立ち寄ることがあるか分かりませんが老婆心から長々と書かせて頂きました。失礼いたします。

[92: 名無しさん]

>>91 名無しさん

全てご指摘の通りです。
ちなみにうちは雑な作業でされて汚く仕上がりました。施行前状態を写真に撮って比較することをお勧めします。

[93: ええっ！]

>>90
ナンバーいくつの書き込みですか？

[94: No90です]

No82ですよ

[96: 匿名さん]

[No.95と本レスが、投稿が重複しているため、削除しました。管理担当]

[97: 匿名さん]

調査するからその人の氏名と住所を教えろと言われています。（ひどい対応ですね！）

サンゲツも大日本印刷も何か勘違い酷すぎですね。してやってる感満載。

サンゲツや大日本印刷に直接対応メールのやり取りしましたが、一般常識なさすぎる。
ちょっとまとめます。

EBクロスしか選択出来ないと言われた方、協議がうまく行ってない方へ

１、下地が凸凹になるのでは？

２、最初から提案できるすべてのことを提案する事と伝える
　　この不具合発生から数年経過してるのに、その提案がすべてですねと、
　　念を押す。後から提案が出てきた場合、なぜ最初から提案しない？と突っ込む。

３、協議する際は、相手方の確認を取り、スマホなどで音声録音。

４、すべて書面で提出させる。保証期間　健康被害　施工時の保証内容　図面上のクロスの型番等。

５、EBクロスしか選択枠がないと言われた方へこれも書面を逆に書いてもらう
　　『弊社は、今回のEBクロスの不具合において全国すべての消費者に対しEBクロスの復旧しか
　　　してません。及びその他の費用（食事代　宿泊費など）一切の保証をしてません』
　　社印を押してもらう事を忘れずに。上記はあくまで例文です。絶対　社印は押さないと思いますが

これだけ突っ込めば、大丈夫だと思います。

[98: 名無しさん]

書面は出さない、証跡は残さない。
優しそうな人には脅してくる

そんな対応イメージがあります。
97さんの対応が確実。

かなり労力を使います。
この労力は賠償対象にならないのか疑問です。

[99: マンション検討中さん]

公表するよう皆で促しましょう‼許せない‼サンゲツ 大日本印刷‼

[100: 三月君]

本当に許せませんよね！
私もこのスレッドをみてたら怒りでビールを溢してしまいました！
クリーニング代払ってほしいですよ！！

[101: ご近所さん]

メールで確信をつく質問をすると、お客様のご意見に対し社内で共有し検討します。の一言だけ！
その結果について聞くとまた社内で共有し検討します。人を馬鹿にするのもいい加減にしてほしい！
大日本印刷の逃げ回る体質には本当に嫌になります。

イメージ戦略の事実無根のホームページにも嘘ばっかりのＣＳＲ本当に腹が立つ！！！

[102: 匿名さん]

五年前に家を購入しました。前からぽろぽろがひどくて子供の頭に絡みついたりともうリフォームかなとふと検索してみるとこの掲示板を見つけました。
ハウスメーカーに連絡したら担当者不在なので後日連絡しますとリコールを認識してなさそうでした。早く対応して欲しかったのでサンゲツに問い合わせメールを送るとすぐに電話が来て謝罪と調査の依頼でした。来週に調査があるのですが、EBは本当に絶対使いたくないです。調査が来る前に言っておいたほうがいいのか、来て全ての条件提示をしてもらってから話したらいいのか、うまく話し合いができるかとても不安です。
最初から皆さんと同じような条件提示をしてもらえたらいいんですが威圧的にこられると負けてしまいそうです。

[103: 匿名さん]

うちに来た大日本の担当の話しですが、
みなさん素直にebクロスに交換で了承してもらってるそうです。
本当ですか？
グダグダうるさく言ってるのはうちだけだそうです。
信じられません！
こんなに迷惑掛けておいて、素直にハイハイ応じる人はいるのでしょうか？

[104: ご近所さん]

素直にハイハイは絶対ダメです。不良在庫を早く一掃したいが為です。
納得出来るのであれば、それはそれで・・・・殆どの方々が納得してないと思いますが・・・

対応記録は必ずメモなり音声録音するなりした方がいいです。
EB勧める営業マンは必ず嘘つきます。サンゲツ　大日本印刷は嘘だらけの会社です。
もしEB張替えしたら必ず凸凹になります。剥いでから貼るんですから・・・

負けないで！

[105: 匿名さん]

サンゲツ　大日本印刷の対応が変わったような気がします。
EBクロスからEBクロスの提案が拡大してるみたいです。

協議中　これからの方々　絶対に負けないで！

実際にEB以外から選択できた方も多くいらっしゃいます。

[106: 匿名さん]

うちはEBはいやですよね？と聞かれてはいと答えるとSPのみを持ってこられました。
他のものからも選ばして欲しいとゆうとそれは無理ですとのこと、一度持ち帰りますといわれました。

[107: マンション検討中さん]

EB　SP　以外からの選択できますよ！
私も最初１０６さんのような対応でしたよ！

誰かの投稿あったようにボイスレコーダーを置いて
『ボロボロ剥げるクロスは信用できない。迷惑かけといてその対応はあんまりだ！
そういう対応なら東リから選択させて貰う！もちろん費用などすべての請求はサンゲツに
してもらう』と伝えたら慌てて、リザーブ　ファインのカタログ持ってきましたよ。
強く言わないとなかなか進まないと・・・

[108: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[109: マンション検討中さん]

脅しとは、ひどいですね。
今回の件は、本当に対応格差ありすぎですね！
言えることは強くいいましょう！

サンゲツ　大日本印刷は、初心に帰って対応すべき！
ホームページでは偉そうな事ばっかり書いて、実践０
本当に頭にくる！！

[110: eマンションさん]

みなさん、ここは公開の匿名掲示板です。
何が真実で何が本当か、誰もわかりません。
それに、大きな会社だから勿論、ネット対策はしてますよ！情報リテラシイー、そして各種法令を遵守した、合意形成をしましょう！お互いに笑顔で握手できるように⁉

[111: 評判気になるさん]

握手？笑顔？出来るといいですね！
その方法は一番簡単なんですけどね！
今回のEBクロスが不良品である事を認め、公表し格差を無くせば
笑顔で握手できますよ！
喜んで握手します。
ネット対策？どうするんでしょう？
調べて頂いても結構ですが・・・・・

[112: 名無しさん]

大日本印刷の株主です。(と言っても大口ではありません)
以前から特損が気になり独自に調査して、ココへも辿り着きました。
そして皆さんの不審不満を抱いている事も理解しました。
不具合による製造責任として張替えを行っている様ですが、そもそも皆さんが言うリコール隠しでしょうか？
調査によれば、既に経産省にも届け出済みとの事。さらに法的には人体への影響が無い為リコールにすら当てはまりません。
私は大日本印刷や販売会社のサンゲツを擁護する気は全くありません。
しかし口コミによる過度な要求は目に余ります。
考えてみて下さい。
ご自身や家族の勤め先で同様な事が起こった場合を。
まず資金的に対応できないですよね。
また機動力もありませんよね。
何も蔑んでいる訳では無く大半の会社は対応しませんよ。
小規模なら倒産。リコール非対象ならなおさら。
大企業で良かったと思うべきでは？
たしか一流のハウスメーカーはこの壁紙をレギュラー採用していないはず。
購入先での対応もまちまちでそこに不満もあると推測します。
言いたいことは、もっと冷静に判断された方が良いと思います。
対応に差があったりで自分も得をしたい気持ちも判らないではないが世の中の殆どの人がレギュラー対応なら感謝しろと言わないまでも理解されるべきではないでしょうか？
私はタワーマンションを購入しましたが壁紙のランクは一緒と聞きました。
まだまだブラック企業も沢山ありますが、この二社はまともな企業ですよ。
その証拠は決算書などからも伺えます。
この会社より大手にお勤めの方なら余計わかりますよね。

[113: 購入経験者さん]

このような匿名の掲示板では人間の本心が出るものです。

消費者側からすれば、クレームを言い上位のグレードと交換できるなら喜んでするのでは？
法的に問題なければどんなに五月蠅いクレーマーに対しても、一律同じ対応をしたら対応の格差に対する不満は出ないのではないかなぁ。

正直ゴネた奴だけ得をするってのは見てて気持ちのいいものではないですし、大人しい消費者が損をするってのは嫌いですね。

金も無いのに文句の多い客はもっと嫌いですが(笑)

[114: eマンションさん]

>>113 購入経験者さん
そうですね！同感です。

[115: 名無しさん]

113さん 114さんへ
共感頂ける方がいらっしゃり嬉しく思います。
私は別に富裕層ではありませんし、株価が下がる懸念もしておりません。
しいて挙げれば情報社会が人の心を悪くしていると考えるようになりました。
元々年収200万の人でも昔なら不満はありませんでした。
規制緩和され住宅も建てやすくまた買いやすくなりました。しかし格差に気付いた人達が、損得を目くじら立てて騒ぐ様になりました。
本来掲示板は病気や事故また詐欺など困った人にアドバイス出来る場であり、まれにある裏情報も人や企業に迷惑を掛けない程度で拡散するのは良いと思ってます。
しかし本件は、事態の収拾がつかないくらいに度が過ぎます。
ここでは私のような意見の方がマイノリティかもしれませんが、逆の立場ならどうか？考えてみて欲しいのです。
私は30代ですが日本は変わったなと残念に思います。

[116: 評判気になるさん]

マイノリティも尊重されなければなりません。そして、この匿名掲示板であるからこそ、ますます表現の自由をより尊重しなければなりません。当事者の両方の意見を寛容に受け入れ、バランスがとれた解決をしてもらいたいですね。

[120: 名無しさん]

不良品と認めたから張替えしているのでは？
大企業の人って動くだけでもお金が掛かるのです。推測ですが100-150万円/戸くらいの費用を負担しているのでは？友人の不動産経営者から聞きました。個人商店ではないんですよ。
そもそも壁紙は家電のような保証期間は無いと思います。そんな話は聞いた事もありません。疑うなら調べて下さい。
また夢は個人の自由ですが、一生に一度の買い物では無いですし。
そもそも家って資産じゃないですから。
もっと冷静になって下さい。
30年前と時代は違うんですよ。
そんなに腹が立つなら一度売却して、また買えばいいだけよ話ですよ。
あと、こんなところ(失礼)大企業は見ないのでは？
だから自由に書き込んでるのでしょ。
あなたも解っているはずです。

[121: 匿名さん]

>>119
何か勘違いしてるけど、俺はサンゲツの人でもないし、サンゲツの肩も持ってないし、上でコメントしてる人の肩も持ってない。君の言葉遣いを注意しただけだよ。
馬鹿野郎って言葉は一般的には暴言だよね？

[122: スレッド立ち上げ人]

久しぶりに掲示板のぞきましたが、暴言は一切辞めてくださいね。
ただサンゲツ、大日本印刷の肩を持つととれるような発言は、新規スレッドの
立ち上げをお願いいたします。

ここは今回のEBクロスに不満を持っている専用の掲示板です。
大企業だろうが、中小企業だろうが、零細企業だろうが、関係ありません。
自信満々に製造・販売した商品に不具合があった！それに対して社会的
責任を果たしてないと感じる消費者が過半数以上！説明責任を果たして欲しいですね！

[123: 名無しさん]

このスレッドで良いと思います！意見表明の自由、すなわち表現の自由が認められているのだから、この匿名掲示板では、上のとおりなおさらです。
スレッド立ち上げの方に、表現の自由を制約する管理権はありませんし、留保されていません。むしろ、制約されるとなると、一方のある考えしか認めないこと、それこそが、この掲示板全体の主旨に反します。非常に危険です。管理人さんも利用規約からしてもその主旨で掲示板全体を立ち上げてます。意見表明は自由であるべきです。
納得いかなければ、別の掲示板で自身の責任のもと素性を明らかにして主張すべきです。

[124: 名無しさん]

>>連投です！
ただし、荒れるような発言は、今後やめましょう！
お互いが気持ちよく利用したいのです！
宜しくお願いします！

[125: 匿名さん]

>>123
確かにｗスレ主の意に反するレスは認められないんじゃ何の参考にもならんからなｗコメント制限したいならブログの方が適してるよ。

[126: スレッド立ち上げ人]

一部は言ってる意味は解りますが・・・
表現の自由であるからこそモラルに反する発言、煽り発言に関しては
過去に削除依頼を私の方でしてきましたが・・・

単にここはサンゲツ、大日本印刷の子供みたいな対応に怒りを覚え
協議が上手く行かない方々の為に立ち上げたスレッドです。

スレッドの内容を評価する掲示板ではない！！！

ブログ？表現の自由？申し訳ありませんが、管理人様が削除しないという事は、
存続の意義があると判断します。このコメントに納得出来ないのであれば
削除依頼かけて頂いて結構です。素性を明らかにして・・・そういう意見を述べた方から
素性を明かすのが礼儀ですが、あなたが明かしたら私も明かしますよ。

[127: 評判気になるさん]

皆が怒ってる理由は、

サンゲツ：
・企業の社会的責任を果たすために
お客さま、取引先、株主・投資家、地域の方々、従業員など社会の様々な方とのコミュニケーションをはかり、企業情報を適切かつ公正に開示します。
そして、「良き企業市民」として積極的に社会貢献活動を行います。
また、法令をはじめとする各種ルールを守り、公正、透明、自由な競争、並びに適正な取引を行い、政治、行政との健全かつ正常な関係を保つと同時に、市民社会の秩序や安全安心に脅威を与える反社会的勢力、団体とは一切の関係を持ちません。

・社会の信頼と共感を得るために
サンゲツグループの経営トップは、本憲章の精神の実現が自らの役割であることを認識し、率先垂範の上、社内に徹底し、周知させます。
また、社内外の声を常時把握し、実効ある社内体制の整備を行うとともに、企業倫理の徹底を図ります。
本憲章に反するような事態が発生したときには、サンゲツグループの経営トップ自らが問題解決にあたる姿勢を内外に明らかにし、原因究明、再発防止に努めます。
また、社会への迅速かつ的確な情報の公開と説明責任を遂行し、権限と責任を明確にした上、自らを含めて厳正な措置を実施します。


堂々と宣誓してるにも関わらず、この有様です。
しかも格差ありきの対応、大日本印刷も似たような理念ですが・・・

どなたかのコメントで『一生に一度の買い物では無いですし。』私にとっては一生に一度ですが・・・
視野を広く持ちましょうね！あなたと同じ生活環境じゃない人ばっかりなので・・・考えれば解ること。

この掲示板でサンゲツ、大日本印刷よりの発言が多くなると火に油を注ぎ、不満を煽る事になることを
理解してほしいですね！
悪循環ですよ！

[128: 名無しさん]

私は火に油を注ぐつもりでいます。
大炎上させるつもりで拡散させます。
客を馬鹿にする企業は許さない。
絶対許しません。

[129: 匿名さん]

一度リコール宣言押した上できちんと対応処置に入ってほしい。影でコソコソと対応処理して済ませてしまう態度が潔くない。

[130: 匿名さん]

>>87 匿名さん

大日本印刷が壁紙のグレードアップをしてくれたのですか？
それともハウスメーカーが負担したのですか？
ハウスメーカーが負担したなら、どこのハウスメーカーか、教えてもらえますか？

大日本印刷は掲示板は事実とは認知しない！嘘だと言って相手にしてくれません！
大変困ってます！

[131: 匿名さん]

>>130 匿名さん
被害者団体を作れば団体訴訟ができるそうなのですが、この掲示板で被害者団体を作ることはできると思いますか？
どうですか？皆さん！
大日本印刷を皆で訴えませんか？

健康被害に遭われた方や理不尽な対応をされた方、皆で被害者団体を作りませんか！

[132: 匿名]

団体訴訟ではなく集団訴訟のことをおっしゃってるんだと思います。集団訴訟は、「被害者団体」など作らなくても、同一原因で多数の被害が発生している場合であれば、弁護士が取りまとめて提訴するだけです。
最近だと、コインチェックの被害者の集団訴訟をするべく、弁護士が会見を開いて訴訟参加者を募ってます。

健康被害に遭われている方が多数いらっしゃれば、その件についての集団訴訟は可能でしょう。
健康被害以外は、休業補償くらいしか、何に対する損害賠償を請求するかピンときませんが。まさか、アップグレードしてくれない、という訴えが認められるとは思えませんし。

ちなみに消費者団体訴訟のことをおっしゃているのであれば、あれは適格消費者団体だけが行えるもので、我々が行えるものではありません。消費者センターなどに多数の同じ被害情報が寄せられた際に行われるものです。

[133: 匿名さん]

>>132 匿名さん

適格消費者団体だけが行えるものということは、被害者団体は集団訴訟はできないということですか？

教えてください！