情報交換 有益な情報交換 どんどんしてください。誹謗中傷及び差別用語一切禁止。業者関係者の参入も禁止。
[スレ作成日時]2017-04-26 12:59:07
注文住宅のオンライン相談
サンゲツ 大日本印刷 EBシリーズ 不具合 リコールについて
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スレッド立ち上げ人
[2017-06-12 09:51:44]
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eマンションさん
[2017-06-13 11:21:52]
スレッド立ち上げ人さんへ
もうやめましょう。悲しくなります。 書き込みをみてると、弁護士をかたり「迷惑法違反に触れる」とか、そんな法律ありませんよ。各県に条例で迷防条例違反はありますけど、、、果たして構成要件該当性はあるのか、法律勉強してください。それよりも、この掲示板の主旨である、利用者相互に気持ちよく利用できるコミュニティになることを望んでおります。 以下の利用規約を熟読してください。お願いいたします。 管理人さん、この掲示板は削除すべきです。 立ち上げ人さんは、 納得できないなら別なサイトで自己の責任で、自信で掲示板立ち上げて情報発信してください。このままではこのサイトの運営会社にも迷惑かかります。 利用規約 投稿者の制限について 当掲示板への投稿は、本規約に同意された方のみ投稿可能とさせていただきます。 運営方針 当掲示板は、マンションおよび戸建て住宅の購入応援サイトです。ご利用を頂くユーザー様が各種掲示板共通の話題で相互の交流を図り、よりよい住環境の発展に寄与できることを 目的として頂くために公開します。 利用者相互に気持ちよく利用できるコミュニティになることを望んでおります。 【略】 ・個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの ・倫理的観点から問題があるもの ・当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの ・当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの ・公序良俗に反しているもの ・著作権等知的所有権の侵害になるもの ・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの ・故意・過失に問わず、各種法令に違反しているもの ・スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの ・スレッドが荒れてしまうと判断するもの |
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スレッド立ち見人
[2017-06-13 12:12:51]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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スレッド立ち上げ人
[2017-06-13 13:04:38]
No.64様 貴重なご意見有難うございます。本件につきましては、壁紙についてというスレッドから
引き継いでおります。このスレッドの存在意義が場所違いであれば、削除して頂いても結構です。 ただ削除されないという事は、存在意義があります。削除されない限り申し訳ありませんが、投稿させて 頂きます。 サンゲツ・大日本印刷が誰もが納得いく行動を取れば、自然と掲示板投稿も無くなるでしょう！ No.64様がこの掲示板の運営会社の方であれば、言ってる意味は解ります。 そうでなければ申し訳ありませんが、No.64様がこのスレッドを評価する立場ではない。 上記コメントの中には、すでに削除されたものもあります。すべて私が依頼したものです。 もちろんNo.66の発言も削除依頼をかけさせて頂きます。 No.64様、納得出来ないのであればスレッドの削除依頼かけて頂いても結構です。 かけて頂いて消えないのであれば、このスレッドは存在意義があると判断します。 消えたのであれば私の価値観が違うという事で、謝罪させて頂きます。 全国的に被害が出てるEBクロス 対象者の怒りは予想つかない。色々調査した上でこのスレッドに辿り着いた 方々も多くいます。困って、困って辿り着いた方がいるのを承知でNo.66等の発言は決して見逃す事は出来ない。 私も勉強させて頂きますので、このスレッドの削除依頼よろしくお願いします。 もし削除依頼できないのであれば、中途半端な覚悟のコメントを残さないでください。 |
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68:
スレッド立ち上げ人
[2017-06-13 13:07:16]
申し訳ない No64→No65
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69:
スレッド立ち上げ人
[2017-06-13 13:10:59]
たびたび申し訳ございません。削除依頼かけたらご一報お願いします。
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70:
匿名
[2017-06-13 22:30:07]
この掲示板のお陰で、クロスも自由に選べました。有り難う御座いました。ただサンゲツの担当者の対応には、かなり疑問が残ります。でも有り難う御座いました。
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匿名希望
[2017-06-14 15:46:23]
この掲示板利用させて頂いてます。心なき発言が一部で発生してますね。充分有意義な掲示板だと心より感謝します。ebクロスのリコール問題は、この掲示板が最適だと思いますが、一部をﾉｿﾞｲﾃです。掲示板の内容に不満がある方は、書き込みを辞めてください。非常に不愉快な思いになります。
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匿名さん
[2017-06-14 21:54:53]
削除されてる書き込みにはどんなことが書いてあったんですか？
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73:
スレッド立ち上げ人
[2017-06-15 07:17:09]
おはようございます。削除された書き込みについては、具体的に答えるとまた嫌な思いをされる方もいらっしゃるので書き込みしませんが、今回のEBクロスで怒り、不満を持ってる方々からすれば、倫理に外れる発言、怒りを煽る発言については、削除依頼をしていきたいと思います。
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74:
匿名さん
[2017-06-15 08:03:54]
ウチのはＳＧシリーズ？だったと思うんですけど、これは何か問題とかあるんですかね。
かなり高かったと記憶しています。 |
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匿名さん
[2017-06-15 09:53:47]
私が知ってる範囲ではEBシリーズしか把握してませんが、日の当たる場所の壁紙で欠落している箇所が尋常じゃなければ、一回調べたほうがいいと思います。白い粉が床に落ちてたり・・・
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76:
匿名さん
[2017-06-19 08:29:21]
皆さん、やはり言ったもの勝ちです。我が家はEBから選択せずにすみました。リフォームシリーズから選択出来ました。
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77:
ＥＤさん
[2017-06-19 09:25:33]
[情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]
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78:
匿名さん
[2017-06-20 07:04:27]
やはり削除になりますよね・・・
色々情報集めるとやはりEBクロスの不具合まだまだ気づいてない方々が 多いみたいです。EBクロスは避けたほうがいいという情報も・・・ |
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79:
eマンションさん
[2017-06-20 09:25:10]
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80:
No78
[2017-06-20 10:47:30]
ごめんなさい。新たなじゃなくてボロボロ剥がれる壁紙に気づいてない方々という意味です。
サンゲツ曰く、10年間対応するそうです。交換進捗悪いみたいですね。サンゲツからハウスメーカーに 調査依頼してると言ってますが、我が家のハウスメーカーにはそういう情報来てないという事でした。 |
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81:
匿名
[2017-06-23 08:30:22]
隠蔽してる所見ると何かあってもおかしくない
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82:
匿名さん
[2017-06-24 13:15:16]
>>76 匿名さん
現在サンゲツと交渉していますが、壁紙はEBとSPからしか選択できないと言われ、他で選べていると聞いていると言ったら、調査するからその人の氏名と住所を教えろと言われています。何か良い方法ないでしょうか。 |
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No76です
[2017-06-26 08:09:50]
まだ、そんな事言ってるサンゲツの営業マンがいるんですね！
その営業マンに『もしリフォームシリーズ等から無償で選択してる人がいたら、責任とってまります』と 伝えたらいいと思います、又一筆書かせてはどうでしょうか？すべてEB SP から全消費者 選択してもらってます。などなど・・・ここの掲示板だけじゃなく、インターネットに施工済の方々 のブログもたくさんあるし、絶対 他シリーズから選択出来るので頑張ってください。 クロス専門業者からEB改善品についてお伺いしましたが・・・やはり耐久性の面からも再選択は 避けた方がいいとの事です。 |
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84:
匿名さん
[2017-06-26 18:58:55]
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85:
NO76です 追記です
[2017-06-27 07:02:43]
交渉するときは、録音しとくといいですよ。もちろん一言断りを入れて、あと録音する前にサンゲツの営業マン、大日本印刷の営業マンに対してあなた方の発言はそれぞれの会社を代表しての発言である事を重々と理解しといて下さいと伝えるとスムーズに話は進むと思います。もちろんこちら側の発言も録音する事になるので言葉に注意し淡々と話すことが大事になります。
頑張ってくださいね！本当にEBは避けた方がいいです。 |
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86:
スレッド立ち上げ人
[2017-06-27 12:57:09]
No84さん頑張ってください。サンゲツ 大日本印刷はEBを早く償却したい考えを持ってます。最初から他シリーズを案内せず、強く言う消費者には、すぐに別カタログを持ってきます。色々不安に思う点はすべて言うように、交渉がスムーズに行く事をお祈りいたします。
尚、このようなコメントを書くと良く思わない方々もいらっしゃいますので気づいたら削除依頼かけますが気づかなかった場合はスルーしといて下さい。この掲示板でモラルのない発言（業者と思われる）も多いので・・・よろしくお願いします。 |
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匿名さん
[2017-06-28 21:32:23]
うちは夫婦でかなりうるさく言ったのでリザーブとファインのカタログが届きました。
EBと全然デザインが違いますね。だいたいカタログの作りが違うし高級感あります。 ちなみに食事代は出すので請求して下さいと言われました。 育ち盛りの子供が３人いるので結構な請求額になりそうですが、ちゃんと払ってもらうつもりです。 あと仮設トイレの設置、食器類や衣料の移動も引っ越し業者がやってくれるそうです。 うちは細かくうるさく徹底的にやりますよ。 |
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88:
ご近所さん
[2017-06-29 07:25:03]
おはようございます。EBに比べると確かにファイン リザーブは高級感ありますね！
絶対にEBから選択しない方がいいですね！ 我が家もそうしましたが壁紙選択でちょっと失敗した点を記載しますね 至って無難な選択をした為、おしゃれ度に欠けてしまいました。 例えばリビング 横四方 天井 カウンターキッチン この中で1面アクセントクロスを テレビ設置側に使ったのですが、カウンターキッチンの壁紙もアクセントクロスにすれば良かったと 後悔してます。皆様も一面だけじゃなく二面くらい選択してもいいかもしれません。センスって大事ですね。 後悔しない選択を！ 単純に リビング 脱衣室 トイレ 子供部屋 寝室 階段室 和室 の空間があると思います。 一つの空間の中で違う壁紙を使用することによって雰囲気がかなり違いますよ。 選ぶのも大変ですが、ちょっとした楽しみ方です。 でもやはりサンゲツ 大日本印刷の対応は最低です。 再度 EBにしたら後悔します。最低限ここは譲っちゃダメです。 |
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名無しさん
[2017-06-29 10:21:47]
あれ？
ファイン、リザーブを無償で張ってる人がいると言ったら 住所氏名を教えろとか書かれた書き込みがなくなってる。 業者が脅してきた…？ その後教えてください。 |
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90:
えっ！
[2017-06-29 11:30:04]
ありますよ！レス表示件数だと思います
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名無しさん
[2017-06-29 19:15:13]
1年ほど前に戸建の全面張り替えを終えた通りすがりです。久し振りに検索してみたらやはり認識されて取り組んでる方が増えてますね。
うちは最初からリフォームとファイン1000からとお願いして特に問題なく対応してもらえました。クロスとして上位品を要求することをクレームと捉えてる方もいるようですしそれをサンゲツから？拒否されてる方もいるようなので私なりの考え方を参考になればと書きます。 壁紙の張り替えですが、単純に作業として捉えれば壁紙リフォームということです。壁紙リフォームの注意点などを調べると必ず出てくるのが、今の壁紙を剥がすと下地が荒れてしまうので、凹凸が大きい、また模様的にも凹凸が目立ちにくい壁紙をリフォームでは使わないと汚く仕上がってしまうこともある、ということです。これはサンゲツも認めていることであり、だからこそのリフォームシリーズが存在する理由です。ファインの中にもリフォーム対応品はありますが、EBの中には無かったように思います。゛現状復帰゛ということでEBクロスしか受けられないと断られることがあるようですが、汚く仕上がったとしても現状復帰なのでしょうか？正直、壁紙は職人さんの腕前で仕上りが違ってきますので腕の良い職人さんに当たればよいですが、そうでない場合は壁紙こそ新品になっても汚くなった下地が浮き上がって酷い仕上がりになるかもしれません。という懸念を前提に考えたらファインやリフォームシリーズについて前向きに検討してもらえるのではないかと思います。通りすがりでまた立ち寄ることがあるか分かりませんが老婆心から長々と書かせて頂きました。失礼いたします。 |
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92:
名無しさん
[2017-06-29 21:41:40]
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ええっ！
[2017-06-30 00:25:42]
>>90
ナンバーいくつの書き込みですか？ |
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No90です
[2017-06-30 11:44:54]
No82ですよ
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96:
匿名さん
[2017-07-01 11:06:42]
[No.95と本レスが、投稿が重複しているため、削除しました。管理担当]
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97:
匿名さん
[2017-07-01 11:08:19]
調査するからその人の氏名と住所を教えろと言われています。（ひどい対応ですね！）
サンゲツも大日本印刷も何か勘違い酷すぎですね。してやってる感満載。 サンゲツや大日本印刷に直接対応メールのやり取りしましたが、一般常識なさすぎる。 ちょっとまとめます。 EBクロスしか選択出来ないと言われた方、協議がうまく行ってない方へ １、下地が凸凹になるのでは？ ２、最初から提案できるすべてのことを提案する事と伝える この不具合発生から数年経過してるのに、その提案がすべてですねと、 念を押す。後から提案が出てきた場合、なぜ最初から提案しない？と突っ込む。 ３、協議する際は、相手方の確認を取り、スマホなどで音声録音。 ４、すべて書面で提出させる。保証期間 健康被害 施工時の保証内容 図面上のクロスの型番等。 ５、EBクロスしか選択枠がないと言われた方へこれも書面を逆に書いてもらう 『弊社は、今回のEBクロスの不具合において全国すべての消費者に対しEBクロスの復旧しか してません。及びその他の費用（食事代 宿泊費など）一切の保証をしてません』 社印を押してもらう事を忘れずに。上記はあくまで例文です。絶対 社印は押さないと思いますが これだけ突っ込めば、大丈夫だと思います。 |
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98:
名無しさん
[2017-07-02 02:22:12]
書面は出さない、証跡は残さない。
優しそうな人には脅してくる そんな対応イメージがあります。 97さんの対応が確実。 かなり労力を使います。 この労力は賠償対象にならないのか疑問です。 |
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99:
マンション検討中さん
[2017-07-02 13:22:31]
公表するよう皆で促しましょう‼許せない‼サンゲツ 大日本印刷‼
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100:
三月君
[2017-07-03 03:37:26]
本当に許せませんよね！
私もこのスレッドをみてたら怒りでビールを溢してしまいました！ クリーニング代払ってほしいですよ！！ |
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101:
ご近所さん
[2017-07-05 07:07:38]
メールで確信をつく質問をすると、お客様のご意見に対し社内で共有し検討します。の一言だけ！
その結果について聞くとまた社内で共有し検討します。人を馬鹿にするのもいい加減にしてほしい！ 大日本印刷の逃げ回る体質には本当に嫌になります。 イメージ戦略の事実無根のホームページにも嘘ばっかりのＣＳＲ本当に腹が立つ！！！ |
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匿名さん
[2017-07-05 12:51:44]
五年前に家を購入しました。前からぽろぽろがひどくて子供の頭に絡みついたりともうリフォームかなとふと検索してみるとこの掲示板を見つけました。
ハウスメーカーに連絡したら担当者不在なので後日連絡しますとリコールを認識してなさそうでした。早く対応して欲しかったのでサンゲツに問い合わせメールを送るとすぐに電話が来て謝罪と調査の依頼でした。来週に調査があるのですが、EBは本当に絶対使いたくないです。調査が来る前に言っておいたほうがいいのか、来て全ての条件提示をしてもらってから話したらいいのか、うまく話し合いができるかとても不安です。 最初から皆さんと同じような条件提示をしてもらえたらいいんですが威圧的にこられると負けてしまいそうです。 |
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103:
匿名さん
[2017-07-05 21:58:13]
うちに来た大日本の担当の話しですが、
みなさん素直にebクロスに交換で了承してもらってるそうです。 本当ですか？ グダグダうるさく言ってるのはうちだけだそうです。 信じられません！ こんなに迷惑掛けておいて、素直にハイハイ応じる人はいるのでしょうか？ |
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104:
ご近所さん
[2017-07-06 11:13:26]
素直にハイハイは絶対ダメです。不良在庫を早く一掃したいが為です。
納得出来るのであれば、それはそれで・・・・殆どの方々が納得してないと思いますが・・・ 対応記録は必ずメモなり音声録音するなりした方がいいです。 EB勧める営業マンは必ず嘘つきます。サンゲツ 大日本印刷は嘘だらけの会社です。 もしEB張替えしたら必ず凸凹になります。剥いでから貼るんですから・・・ 負けないで！ |
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105:
匿名さん
[2017-07-11 12:52:58]
サンゲツ 大日本印刷の対応が変わったような気がします。
EBクロスからEBクロスの提案が拡大してるみたいです。 協議中 これからの方々 絶対に負けないで！ 実際にEB以外から選択できた方も多くいらっしゃいます。 |
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106:
匿名さん
[2017-07-12 10:56:15]
うちはEBはいやですよね？と聞かれてはいと答えるとSPのみを持ってこられました。
他のものからも選ばして欲しいとゆうとそれは無理ですとのこと、一度持ち帰りますといわれました。 |
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107:
マンション検討中さん
[2017-07-13 07:05:39]
EB SP 以外からの選択できますよ！
私も最初１０６さんのような対応でしたよ！ 誰かの投稿あったようにボイスレコーダーを置いて 『ボロボロ剥げるクロスは信用できない。迷惑かけといてその対応はあんまりだ！ そういう対応なら東リから選択させて貰う！もちろん費用などすべての請求はサンゲツに してもらう』と伝えたら慌てて、リザーブ ファインのカタログ持ってきましたよ。 強く言わないとなかなか進まないと・・・ |
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108:
名無しさん
[2017-07-13 21:34:56]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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109:
マンション検討中さん
[2017-07-18 07:05:55]
脅しとは、ひどいですね。
今回の件は、本当に対応格差ありすぎですね！ 言えることは強くいいましょう！ サンゲツ 大日本印刷は、初心に帰って対応すべき！ ホームページでは偉そうな事ばっかり書いて、実践０ 本当に頭にくる！！ |
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110:
eマンションさん
[2017-07-18 08:39:30]
みなさん、ここは公開の匿名掲示板です。
何が真実で何が本当か、誰もわかりません。 それに、大きな会社だから勿論、ネット対策はしてますよ！情報リテラシイー、そして各種法令を遵守した、合意形成をしましょう！お互いに笑顔で握手できるように⁉ |
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111:
評判気になるさん
[2017-07-19 07:14:15]
握手？笑顔？出来るといいですね！
その方法は一番簡単なんですけどね！ 今回のEBクロスが不良品である事を認め、公表し格差を無くせば 笑顔で握手できますよ！ 喜んで握手します。 ネット対策？どうするんでしょう？ 調べて頂いても結構ですが・・・・・ |
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112:
名無しさん
[2017-07-22 23:00:19]
大日本印刷の株主です。(と言っても大口ではありません)
以前から特損が気になり独自に調査して、ココへも辿り着きました。 そして皆さんの不審不満を抱いている事も理解しました。 不具合による製造責任として張替えを行っている様ですが、そもそも皆さんが言うリコール隠しでしょうか？ 調査によれば、既に経産省にも届け出済みとの事。さらに法的には人体への影響が無い為リコールにすら当てはまりません。 私は大日本印刷や販売会社のサンゲツを擁護する気は全くありません。 しかし口コミによる過度な要求は目に余ります。 考えてみて下さい。 ご自身や家族の勤め先で同様な事が起こった場合を。 まず資金的に対応できないですよね。 また機動力もありませんよね。 何も蔑んでいる訳では無く大半の会社は対応しませんよ。 小規模なら倒産。リコール非対象ならなおさら。 大企業で良かったと思うべきでは？ たしか一流のハウスメーカーはこの壁紙をレギュラー採用していないはず。 購入先での対応もまちまちでそこに不満もあると推測します。 言いたいことは、もっと冷静に判断された方が良いと思います。 対応に差があったりで自分も得をしたい気持ちも判らないではないが世の中の殆どの人がレギュラー対応なら感謝しろと言わないまでも理解されるべきではないでしょうか？ 私はタワーマンションを購入しましたが壁紙のランクは一緒と聞きました。 まだまだブラック企業も沢山ありますが、この二社はまともな企業ですよ。 その証拠は決算書などからも伺えます。 この会社より大手にお勤めの方なら余計わかりますよね。 |
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113:
購入経験者さん
[2017-07-23 00:31:56]
このような匿名の掲示板では人間の本心が出るものです。
消費者側からすれば、クレームを言い上位のグレードと交換できるなら喜んでするのでは？ 法的に問題なければどんなに五月蠅いクレーマーに対しても、一律同じ対応をしたら対応の格差に対する不満は出ないのではないかなぁ。 正直ゴネた奴だけ得をするってのは見てて気持ちのいいものではないですし、大人しい消費者が損をするってのは嫌いですね。 金も無いのに文句の多い客はもっと嫌いですが(笑) |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
過去にも法に触れたサンゲツです。
公正取引委員会は，株式会社サンゲツ（以下「サンゲツ」という。）に対し調査を行ってきたところ，下請代金支払遅延等防止法（以下「下請法」という。）第4条第1項第3号（下請代金の減額の禁止）及び同条第2項第3号（不当な経済上の利益の提供要請の禁止）の規定に違反する事実が認められたので，本日，下請法第7条第2項及び同条第3項の規定に基づき，同社に対し勧告を行った。
また，下請法第4条第1項第1号（受領拒否の禁止）の規定に違反する事実が認められたので，本日，サンゲツに対し指導を行った。
本件は，平成25年1月22日に，中小企業庁長官から下請法第6条の規定に基づく措置請求を受けた事案である。