サンゲツ 大日本印刷 EBシリーズ 不具合 リコールについて

[匿名]

情報交換　有益な情報交換　どんどんしてください。誹謗中傷及び差別用語一切禁止。業者関係者の参入も禁止。

[41: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[42: No.32です]

メールから電話のやり取りへ変更しました。
Q1『今回のEBクロスの問題は、公表しないのか？』
　　A『色々話し合った上で、個別対応するようになっております』

Q2『どのように調査するのか？』
　　A『各ハウスメーカー経由で10年の期間を設け現在調査しております。』

Q3『ハウスメーカーに確認したが、そんな依頼来ていないといっているが・・・』
　　A『順次対応しております。』

Q4『ハウスメーカーが倒産、又は気づいていない消費者への対応は・・・』
　　A『そういうお客様の声も多く問い合わせがあり順次検討しております。』

Q5『なら尚更、公表すべきでは？』
　　A『色々話し合った上で、個別対応するようになっております』

Q6『対応に格差があるみたいだが？』
　　A『お客様のお困りの状況、住所、お名前、連絡先をお伺いしてもよろしいでしょうか？』

Q7『答えになっていないが？』
　　A『お客様のお困りの状況、住所、お名前、連絡先をお伺いしベストな対応をさせて頂ければ』

Q8『我が家もそうだったが、EB以外の選択をしているが、最初から提案はしないのか？』
　　A『お客様のお困りの状況をお伺いしてから対応させて頂いております』

時間がなく悪循環だったので終了。

やはり言ったもの勝ちです。

また問い合わせしたいと思います。

協議中の方　気づいていない方、納得いくよう願ってます。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[43: マンション検討中さん]

[削除されたレスの内容のため、削除しました。管理担当]

[44: スレッド立ち上げ人]

No43様　犯行予告ではありません。気持ちを述べただけかと思います。
ここのスレッドは、不満を持っている方のレスという事でお願いをしております。

私もサンゲツ　大日本印刷に対し怒りがある為、又、お困りの方々が潤滑に協議が行く為に
立ち上げたスレッドです。

気持ちを記載するだけで法に触れるなら、サンゲツ　大日本印刷はそれ以上の重罪かと思います。

それでも記載を続けるのであれば、別のスレッドを立ち上げ、皆様の意見を聴いてください。
ここにレスを残された方の怒りを助長する発言は控えて頂きたいと思います。
心よりお願いいたします。

[45: 匿名]

立ち上げ人さんの言う通りだと思う。有り難うございますm(__)m

[46: 匿名さん]

我が家の壁紙もEBでボロボロです。
2011年に購入した建売です。
EBクロス　EB2201です。
ハウスメーカーに連絡し、サンゲツより折り返し連絡するとの事でしたが、
全く音沙汰無しで早2週間。。。

こちらからサンゲツにTELするも、担当不在ですとの事。

我が家の赤子の頭は、ずり這いする度に頭が真っ白。
悲しいです。

あまりに腹が立つので、噂の東京マガジンにくちこみメールしました。
↓
http://www.tbs.co.jp/uwasa/mail/

皆様も是非。

[47: 匿名さん]

↑
噂の東京マガジンって何曜日に発売ですか？
週刊誌ですか？

[48: 匿名さん]

噂の東京マガジンって番組名だと思いますよ。

社会的妥当性について
１．サンゲツ　大日本印刷が掲げてるCSRに基づき、公表をする事。
２．施工完了の消費者についてCS調査をする事。
３．HPのカタログページに原因と改善した内容を記載する事。
４．EBを再選択に誘導した消費者に対して再提案する事。
５．不具合に対してのコールセンターを設置する事。

社会的妥当性ってこういう事だと思いますが・・・

マンション検討中さん（No43）さんへ知り合いの弁護士に念のため確認しましたが、
犯罪予告にはなりませんよ。
この掲示板で煽るのは辞めて頂きたい。

[51: 匿名さん]

[No.49～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担]

[52: 通りがかりさん]

プリウス買って、不具合だとレクサス要求するってどうなの？

[53: 名無しさん]

>>52 通りがかりさん

何のことかさっぱり判りませんがスレ違いのようですので遠慮願います

[54: 名無しさん]

>>48 匿名さん

弁護士さんに43の書き込みが恐喝、恫喝行為であることをご確認いただけませんでしょうか

[55: 匿名さん]

ある洋服屋さんでブラウス3,000円で買ったら破けてて、交換しようとしたら、店長さんらしき人から今日入荷したばかりのこちらのブラウス如何でしょう？と提案ありましたよ。金額は4000円表記、気に入ったので差額払いますと言ったら『とんでもありません、ご足労頂いた上に差額の金額は受け取れません』と回答がありましたよ。サンゲツさん大日本印刷さんの対応とは大違いです。No５２さん、そういう事ですよ。

[56: No48です。]

残念ながらネット掲示板では厳しいですね。
ただレス内で一般常識（モラル）について数回お願いをしてる
そのお願いを無視して書き込んだ場合、迷惑法違反が適用されるとの事でした。

ここからが聞いてビックリしたのですが、もし書き込んだレス主が、サンゲツ　大日本印刷の
社員、社員の家族、などだった場合、組織的犯罪として取り上げられるかもとの事です。

N052さんも辞めときましょうね！お願いします。

EBクロスでお困りの方々、平等性を追求すれば話がスムーズに行くことが多いみたいです。
自分が困ってることすべて話す事、私は対応に納得いかなかったので、食器棚の皿、一枚一枚
包ませました。最初から誠意をもった対応してれば、大変だな！手伝おう！っという気持ちに
なるのですが・・・・

まさにN055さんのおっしゃる通りですね！

[58: 名無しさん]

[NO.57と本レスはスレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[59: スレッド立ち上げ人]

おはようございます。何度もお願いしておりますが、煽り発言は、辞めてください。ここのスレッドは、サンゲツ、大日本印刷に対して不満や怒り、協議が中々進まない方のスレッドです。それ以外の方で発言は、ご遠慮するか、新規スレッドを立ち上げてください。No57　No58に関しては削除依頼かけてます。
それに自然の流れとして不適切発言がある度、その怒りも拡大し、サンゲツ　大日本印刷の関係者かと思われ、逆効果になる事をご理解ください。大人ですからそれくらいの予測はできますよね！よろしくお願いします。

[60: 匿名さん]

>>55 匿名さん

じゃあ差額払ってグレードアップすればいいです。ってことですか？

[61: スレッド立ち上げ人]

それで納得すればそれでもいいのではないでしょうか？
しかし過半数の方が納得できないのではないかと思います。
私もその一人です。（無償でファイン　リフォームから選択してます）
対応に格差がある、基盤のルールが全くない以上、消費者は納得しない。
この問題の取り掛かり、EB→EBで対応した方も納得できないのでは？っと思います。
曖昧な対応が起こした結果がこの掲示板の内容です。

EB→EBで納得ならそれでよし、EB→他シリーズで納得ならそれでよし！
あくまで皆様が納得できるツールとしての掲示板です。

ここまで来て尚、公表しない両社にも不満がいっぱいです。
私には小さい子供が2名います。健康被害も心配です。
詳しく問い合わせした結果、急性的健康発症しか調査してません。
慢性的健康被害が出た場合、どうするのか？
全く回答できません。
今回の件で、不安な点についての記録として、この掲示板の意義が出てくるかと
思います。

なので煽る発言等ご遠慮して頂きたいというお願いをしております。

[62: 匿名さん]

スレ見てて思ったんだが、顧客に対してどう対応しようが法に触れなきゃ企業側の自由だと思うんだよね。
客は客で納得できないから口コミに悪評なり不満をぶつけてる。まあそれも法が定める表現の自由の範囲内なら規制されるもんでもない。
ただ個人的な感想は、そんなに不満があるなら民事でも起こして白黒つけた方が企業側も本気で対応するんじゃないかね？
頑張りたまえ。

[63: スレッド立ち上げ人]

私には裁判を起こす費用も時間もありません。
因みに両社は、法に触れてます。企業法務と経済刑法上
並びにCSRで何かあった場合、迅速に情報開示すると記載されてます。
そこまで見る消費者は少ないと思いますが、その文章を見てEBを選択した
消費者もいます。これは立派な詐欺罪です。

３歳の我が子がフローリングに落ちてた白い粉を集め口に入れてた場を
目の前にしたら不安になるのは当たり前かと思います。
これが継続的に口に入れてた場合と考えると親なら許せない事だと思いますが
如何でしょうか・・・

62さんコメントを控えて頂くようお願いします。

[64: スレッド立ち上げ人]

追記です

過去にも法に触れたサンゲツです。

公正取引委員会は，株式会社サンゲツ（以下「サンゲツ」という。）に対し調査を行ってきたところ，下請代金支払遅延等防止法（以下「下請法」という。）第4条第1項第3号（下請代金の減額の禁止）及び同条第2項第3号（不当な経済上の利益の提供要請の禁止）の規定に違反する事実が認められたので，本日，下請法第7条第2項及び同条第3項の規定に基づき，同社に対し勧告を行った。
　また，下請法第4条第1項第1号（受領拒否の禁止）の規定に違反する事実が認められたので，本日，サンゲツに対し指導を行った。
　本件は，平成25年1月22日に，中小企業庁長官から下請法第6条の規定に基づく措置請求を受けた事案である。

[65: eマンションさん]

スレッド立ち上げ人さんへ
もうやめましょう。悲しくなります。
書き込みをみてると、弁護士をかたり「迷惑法違反に触れる」とか、そんな法律ありませんよ。各県に条例で迷防条例違反はありますけど、、、果たして構成要件該当性はあるのか、法律勉強してください。それよりも、この掲示板の主旨である、利用者相互に気持ちよく利用できるコミュニティになることを望んでおります。
以下の利用規約を熟読してください。お願いいたします。

管理人さん、この掲示板は削除すべきです。
立ち上げ人さんは、
納得できないなら別なサイトで自己の責任で、自信で掲示板立ち上げて情報発信してください。このままではこのサイトの運営会社にも迷惑かかります。

利用規約
投稿者の制限について
当掲示板への投稿は、本規約に同意された方のみ投稿可能とさせていただきます。
運営方針
当掲示板は、マンションおよび戸建て住宅の購入応援サイトです。ご利用を頂くユーザー様が各種掲示板共通の話題で相互の交流を図り、よりよい住環境の発展に寄与できることを 目的として頂くために公開します。
利用者相互に気持ちよく利用できるコミュニティになることを望んでおります。
【略】
・個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの
・倫理的観点から問題があるもの
・当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの
・当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの
・公序良俗に反しているもの
・著作権等知的所有権の侵害になるもの
・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの
・故意・過失に問わず、各種法令に違反しているもの
・スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの

[66: スレッド立ち見人]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[67: スレッド立ち上げ人]

No.64様　貴重なご意見有難うございます。本件につきましては、壁紙についてというスレッドから
引き継いでおります。このスレッドの存在意義が場所違いであれば、削除して頂いても結構です。
ただ削除されないという事は、存在意義があります。削除されない限り申し訳ありませんが、投稿させて
頂きます。

サンゲツ・大日本印刷が誰もが納得いく行動を取れば、自然と掲示板投稿も無くなるでしょう！
No.64様がこの掲示板の運営会社の方であれば、言ってる意味は解ります。
そうでなければ申し訳ありませんが、No.64様がこのスレッドを評価する立場ではない。

上記コメントの中には、すでに削除されたものもあります。すべて私が依頼したものです。
もちろんNo.66の発言も削除依頼をかけさせて頂きます。

No.64様、納得出来ないのであればスレッドの削除依頼かけて頂いても結構です。
かけて頂いて消えないのであれば、このスレッドは存在意義があると判断します。
消えたのであれば私の価値観が違うという事で、謝罪させて頂きます。


全国的に被害が出てるEBクロス　対象者の怒りは予想つかない。色々調査した上でこのスレッドに辿り着いた
方々も多くいます。困って、困って辿り着いた方がいるのを承知でNo.66等の発言は決して見逃す事は出来ない。

私も勉強させて頂きますので、このスレッドの削除依頼よろしくお願いします。
もし削除依頼できないのであれば、中途半端な覚悟のコメントを残さないでください。

[68: スレッド立ち上げ人]

申し訳ない　No64→No65

[69: スレッド立ち上げ人]

たびたび申し訳ございません。削除依頼かけたらご一報お願いします。

[70: 匿名]

この掲示板のお陰で、クロスも自由に選べました。有り難う御座いました。ただサンゲツの担当者の対応には、かなり疑問が残ります。でも有り難う御座いました。

[71: 匿名希望]

この掲示板利用させて頂いてます。心なき発言が一部で発生してますね。充分有意義な掲示板だと心より感謝します。ebクロスのリコール問題は、この掲示板が最適だと思いますが、一部をﾉｿﾞｲﾃです。掲示板の内容に不満がある方は、書き込みを辞めてください。非常に不愉快な思いになります。

[72: 匿名さん]

削除されてる書き込みにはどんなことが書いてあったんですか？

[73: スレッド立ち上げ人]

おはようございます。削除された書き込みについては、具体的に答えるとまた嫌な思いをされる方もいらっしゃるので書き込みしませんが、今回のEBクロスで怒り、不満を持ってる方々からすれば、倫理に外れる発言、怒りを煽る発言については、削除依頼をしていきたいと思います。

[74: 匿名さん]

ウチのはＳＧシリーズ？だったと思うんですけど、これは何か問題とかあるんですかね。
かなり高かったと記憶しています。

[75: 匿名さん]

私が知ってる範囲ではEBシリーズしか把握してませんが、日の当たる場所の壁紙で欠落している箇所が尋常じゃなければ、一回調べたほうがいいと思います。白い粉が床に落ちてたり・・・

[76: 匿名さん]

皆さん、やはり言ったもの勝ちです。我が家はEBから選択せずにすみました。リフォームシリーズから選択出来ました。

[77: ＥＤさん]

[情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]

[78: 匿名さん]

やはり削除になりますよね・・・
色々情報集めるとやはりEBクロスの不具合まだまだ気づいてない方々が
多いみたいです。EBクロスは避けたほうがいいという情報も・・・

[79: eマンションさん]

>>78 匿名さん
どんな新たな不具合ですか？？？
教えてください！

[80: No78]

ごめんなさい。新たなじゃなくてボロボロ剥がれる壁紙に気づいてない方々という意味です。
サンゲツ曰く、10年間対応するそうです。交換進捗悪いみたいですね。サンゲツからハウスメーカーに
調査依頼してると言ってますが、我が家のハウスメーカーにはそういう情報来てないという事でした。

[81: 匿名]

隠蔽してる所見ると何かあってもおかしくない

[82: 匿名さん]

>>76 匿名さん

現在サンゲツと交渉していますが、壁紙はEBとSPからしか選択できないと言われ、他で選べていると聞いていると言ったら、調査するからその人の氏名と住所を教えろと言われています。何か良い方法ないでしょうか。

[83: No76です]

まだ、そんな事言ってるサンゲツの営業マンがいるんですね！

その営業マンに『もしリフォームシリーズ等から無償で選択してる人がいたら、責任とってまります』と
伝えたらいいと思います、又一筆書かせてはどうでしょうか？すべてEB　SP　から全消費者
選択してもらってます。などなど・・・ここの掲示板だけじゃなく、インターネットに施工済の方々
のブログもたくさんあるし、絶対　他シリーズから選択出来るので頑張ってください。
クロス専門業者からEB改善品についてお伺いしましたが・・・やはり耐久性の面からも再選択は
避けた方がいいとの事です。

[84: 匿名さん]

>>83 No76ですさん

ありがとうございます。
粘り強く交渉してみます。

[85: NO76です 追記です]

交渉するときは、録音しとくといいですよ。もちろん一言断りを入れて、あと録音する前にサンゲツの営業マン、大日本印刷の営業マンに対してあなた方の発言はそれぞれの会社を代表しての発言である事を重々と理解しといて下さいと伝えるとスムーズに話は進むと思います。もちろんこちら側の発言も録音する事になるので言葉に注意し淡々と話すことが大事になります。
頑張ってくださいね！本当にEBは避けた方がいいです。

[86: スレッド立ち上げ人]

No84さん頑張ってください。サンゲツ　大日本印刷はEBを早く償却したい考えを持ってます。最初から他シリーズを案内せず、強く言う消費者には、すぐに別カタログを持ってきます。色々不安に思う点はすべて言うように、交渉がスムーズに行く事をお祈りいたします。

尚、このようなコメントを書くと良く思わない方々もいらっしゃいますので気づいたら削除依頼かけますが気づかなかった場合はスルーしといて下さい。この掲示板でモラルのない発言（業者と思われる）も多いので・・・よろしくお願いします。

[87: 匿名さん]

うちは夫婦でかなりうるさく言ったのでリザーブとファインのカタログが届きました。
EBと全然デザインが違いますね。だいたいカタログの作りが違うし高級感あります。
ちなみに食事代は出すので請求して下さいと言われました。
育ち盛りの子供が３人いるので結構な請求額になりそうですが、ちゃんと払ってもらうつもりです。
あと仮設トイレの設置、食器類や衣料の移動も引っ越し業者がやってくれるそうです。
うちは細かくうるさく徹底的にやりますよ。

[88: ご近所さん]

おはようございます。EBに比べると確かにファイン　リザーブは高級感ありますね！
絶対にEBから選択しない方がいいですね！
我が家もそうしましたが壁紙選択でちょっと失敗した点を記載しますね
至って無難な選択をした為、おしゃれ度に欠けてしまいました。
例えばリビング　横四方　天井　カウンターキッチン　この中で1面アクセントクロスを
テレビ設置側に使ったのですが、カウンターキッチンの壁紙もアクセントクロスにすれば良かったと
後悔してます。皆様も一面だけじゃなく二面くらい選択してもいいかもしれません。センスって大事ですね。
後悔しない選択を！
単純に　リビング　脱衣室　トイレ　子供部屋　寝室　階段室　和室　の空間があると思います。
一つの空間の中で違う壁紙を使用することによって雰囲気がかなり違いますよ。
選ぶのも大変ですが、ちょっとした楽しみ方です。

でもやはりサンゲツ　大日本印刷の対応は最低です。
再度　EBにしたら後悔します。最低限ここは譲っちゃダメです。

[89: 名無しさん]

あれ？
ファイン、リザーブを無償で張ってる人がいると言ったら
住所氏名を教えろとか書かれた書き込みがなくなってる。

業者が脅してきた…？
その後教えてください。

[90: えっ！]

ありますよ！レス表示件数だと思います

[91: 名無しさん]

1年ほど前に戸建の全面張り替えを終えた通りすがりです。久し振りに検索してみたらやはり認識されて取り組んでる方が増えてますね。
うちは最初からリフォームとファイン1000からとお願いして特に問題なく対応してもらえました。クロスとして上位品を要求することをクレームと捉えてる方もいるようですしそれをサンゲツから？拒否されてる方もいるようなので私なりの考え方を参考になればと書きます。
壁紙の張り替えですが、単純に作業として捉えれば壁紙リフォームということです。壁紙リフォームの注意点などを調べると必ず出てくるのが、今の壁紙を剥がすと下地が荒れてしまうので、凹凸が大きい、また模様的にも凹凸が目立ちにくい壁紙をリフォームでは使わないと汚く仕上がってしまうこともある、ということです。これはサンゲツも認めていることであり、だからこそのリフォームシリーズが存在する理由です。ファインの中にもリフォーム対応品はありますが、EBの中には無かったように思います。゛現状復帰゛ということでEBクロスしか受けられないと断られることがあるようですが、汚く仕上がったとしても現状復帰なのでしょうか？正直、壁紙は職人さんの腕前で仕上りが違ってきますので腕の良い職人さんに当たればよいですが、そうでない場合は壁紙こそ新品になっても汚くなった下地が浮き上がって酷い仕上がりになるかもしれません。という懸念を前提に考えたらファインやリフォームシリーズについて前向きに検討してもらえるのではないかと思います。通りすがりでまた立ち寄ることがあるか分かりませんが老婆心から長々と書かせて頂きました。失礼いたします。

[92: 名無しさん]

>>91 名無しさん

全てご指摘の通りです。
ちなみにうちは雑な作業でされて汚く仕上がりました。施行前状態を写真に撮って比較することをお勧めします。

[93: ええっ！]

>>90
ナンバーいくつの書き込みですか？

[94: No90です]

No82ですよ

[96: 匿名さん]

[No.95と本レスが、投稿が重複しているため、削除しました。管理担当]

[97: 匿名さん]

調査するからその人の氏名と住所を教えろと言われています。（ひどい対応ですね！）

サンゲツも大日本印刷も何か勘違い酷すぎですね。してやってる感満載。

サンゲツや大日本印刷に直接対応メールのやり取りしましたが、一般常識なさすぎる。
ちょっとまとめます。

EBクロスしか選択出来ないと言われた方、協議がうまく行ってない方へ

１、下地が凸凹になるのでは？

２、最初から提案できるすべてのことを提案する事と伝える
　　この不具合発生から数年経過してるのに、その提案がすべてですねと、
　　念を押す。後から提案が出てきた場合、なぜ最初から提案しない？と突っ込む。

３、協議する際は、相手方の確認を取り、スマホなどで音声録音。

４、すべて書面で提出させる。保証期間　健康被害　施工時の保証内容　図面上のクロスの型番等。

５、EBクロスしか選択枠がないと言われた方へこれも書面を逆に書いてもらう
　　『弊社は、今回のEBクロスの不具合において全国すべての消費者に対しEBクロスの復旧しか
　　　してません。及びその他の費用（食事代　宿泊費など）一切の保証をしてません』
　　社印を押してもらう事を忘れずに。上記はあくまで例文です。絶対　社印は押さないと思いますが

これだけ突っ込めば、大丈夫だと思います。

[98: 名無しさん]

書面は出さない、証跡は残さない。
優しそうな人には脅してくる

そんな対応イメージがあります。
97さんの対応が確実。

かなり労力を使います。
この労力は賠償対象にならないのか疑問です。

[99: マンション検討中さん]

公表するよう皆で促しましょう‼許せない‼サンゲツ 大日本印刷‼

[100: 三月君]

本当に許せませんよね！
私もこのスレッドをみてたら怒りでビールを溢してしまいました！
クリーニング代払ってほしいですよ！！

[101: ご近所さん]

メールで確信をつく質問をすると、お客様のご意見に対し社内で共有し検討します。の一言だけ！
その結果について聞くとまた社内で共有し検討します。人を馬鹿にするのもいい加減にしてほしい！
大日本印刷の逃げ回る体質には本当に嫌になります。

イメージ戦略の事実無根のホームページにも嘘ばっかりのＣＳＲ本当に腹が立つ！！！

[102: 匿名さん]

五年前に家を購入しました。前からぽろぽろがひどくて子供の頭に絡みついたりともうリフォームかなとふと検索してみるとこの掲示板を見つけました。
ハウスメーカーに連絡したら担当者不在なので後日連絡しますとリコールを認識してなさそうでした。早く対応して欲しかったのでサンゲツに問い合わせメールを送るとすぐに電話が来て謝罪と調査の依頼でした。来週に調査があるのですが、EBは本当に絶対使いたくないです。調査が来る前に言っておいたほうがいいのか、来て全ての条件提示をしてもらってから話したらいいのか、うまく話し合いができるかとても不安です。
最初から皆さんと同じような条件提示をしてもらえたらいいんですが威圧的にこられると負けてしまいそうです。

[103: 匿名さん]

うちに来た大日本の担当の話しですが、
みなさん素直にebクロスに交換で了承してもらってるそうです。
本当ですか？
グダグダうるさく言ってるのはうちだけだそうです。
信じられません！
こんなに迷惑掛けておいて、素直にハイハイ応じる人はいるのでしょうか？

[104: ご近所さん]

素直にハイハイは絶対ダメです。不良在庫を早く一掃したいが為です。
納得出来るのであれば、それはそれで・・・・殆どの方々が納得してないと思いますが・・・

対応記録は必ずメモなり音声録音するなりした方がいいです。
EB勧める営業マンは必ず嘘つきます。サンゲツ　大日本印刷は嘘だらけの会社です。
もしEB張替えしたら必ず凸凹になります。剥いでから貼るんですから・・・

負けないで！

[105: 匿名さん]

サンゲツ　大日本印刷の対応が変わったような気がします。
EBクロスからEBクロスの提案が拡大してるみたいです。

協議中　これからの方々　絶対に負けないで！

実際にEB以外から選択できた方も多くいらっしゃいます。

[106: 匿名さん]

うちはEBはいやですよね？と聞かれてはいと答えるとSPのみを持ってこられました。
他のものからも選ばして欲しいとゆうとそれは無理ですとのこと、一度持ち帰りますといわれました。

[107: マンション検討中さん]

EB　SP　以外からの選択できますよ！
私も最初１０６さんのような対応でしたよ！

誰かの投稿あったようにボイスレコーダーを置いて
『ボロボロ剥げるクロスは信用できない。迷惑かけといてその対応はあんまりだ！
そういう対応なら東リから選択させて貰う！もちろん費用などすべての請求はサンゲツに
してもらう』と伝えたら慌てて、リザーブ　ファインのカタログ持ってきましたよ。
強く言わないとなかなか進まないと・・・

[108: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[109: マンション検討中さん]

脅しとは、ひどいですね。
今回の件は、本当に対応格差ありすぎですね！
言えることは強くいいましょう！

サンゲツ　大日本印刷は、初心に帰って対応すべき！
ホームページでは偉そうな事ばっかり書いて、実践０
本当に頭にくる！！

[110: eマンションさん]

みなさん、ここは公開の匿名掲示板です。
何が真実で何が本当か、誰もわかりません。
それに、大きな会社だから勿論、ネット対策はしてますよ！情報リテラシイー、そして各種法令を遵守した、合意形成をしましょう！お互いに笑顔で握手できるように⁉

[111: 評判気になるさん]

握手？笑顔？出来るといいですね！
その方法は一番簡単なんですけどね！
今回のEBクロスが不良品である事を認め、公表し格差を無くせば
笑顔で握手できますよ！
喜んで握手します。
ネット対策？どうするんでしょう？
調べて頂いても結構ですが・・・・・

[112: 名無しさん]

大日本印刷の株主です。(と言っても大口ではありません)
以前から特損が気になり独自に調査して、ココへも辿り着きました。
そして皆さんの不審不満を抱いている事も理解しました。
不具合による製造責任として張替えを行っている様ですが、そもそも皆さんが言うリコール隠しでしょうか？
調査によれば、既に経産省にも届け出済みとの事。さらに法的には人体への影響が無い為リコールにすら当てはまりません。
私は大日本印刷や販売会社のサンゲツを擁護する気は全くありません。
しかし口コミによる過度な要求は目に余ります。
考えてみて下さい。
ご自身や家族の勤め先で同様な事が起こった場合を。
まず資金的に対応できないですよね。
また機動力もありませんよね。
何も蔑んでいる訳では無く大半の会社は対応しませんよ。
小規模なら倒産。リコール非対象ならなおさら。
大企業で良かったと思うべきでは？
たしか一流のハウスメーカーはこの壁紙をレギュラー採用していないはず。
購入先での対応もまちまちでそこに不満もあると推測します。
言いたいことは、もっと冷静に判断された方が良いと思います。
対応に差があったりで自分も得をしたい気持ちも判らないではないが世の中の殆どの人がレギュラー対応なら感謝しろと言わないまでも理解されるべきではないでしょうか？
私はタワーマンションを購入しましたが壁紙のランクは一緒と聞きました。
まだまだブラック企業も沢山ありますが、この二社はまともな企業ですよ。
その証拠は決算書などからも伺えます。
この会社より大手にお勤めの方なら余計わかりますよね。

[113: 購入経験者さん]

このような匿名の掲示板では人間の本心が出るものです。

消費者側からすれば、クレームを言い上位のグレードと交換できるなら喜んでするのでは？
法的に問題なければどんなに五月蠅いクレーマーに対しても、一律同じ対応をしたら対応の格差に対する不満は出ないのではないかなぁ。

正直ゴネた奴だけ得をするってのは見てて気持ちのいいものではないですし、大人しい消費者が損をするってのは嫌いですね。

金も無いのに文句の多い客はもっと嫌いですが(笑)

[114: eマンションさん]

>>113 購入経験者さん
そうですね！同感です。

[115: 名無しさん]

113さん 114さんへ
共感頂ける方がいらっしゃり嬉しく思います。
私は別に富裕層ではありませんし、株価が下がる懸念もしておりません。
しいて挙げれば情報社会が人の心を悪くしていると考えるようになりました。
元々年収200万の人でも昔なら不満はありませんでした。
規制緩和され住宅も建てやすくまた買いやすくなりました。しかし格差に気付いた人達が、損得を目くじら立てて騒ぐ様になりました。
本来掲示板は病気や事故また詐欺など困った人にアドバイス出来る場であり、まれにある裏情報も人や企業に迷惑を掛けない程度で拡散するのは良いと思ってます。
しかし本件は、事態の収拾がつかないくらいに度が過ぎます。
ここでは私のような意見の方がマイノリティかもしれませんが、逆の立場ならどうか？考えてみて欲しいのです。
私は30代ですが日本は変わったなと残念に思います。

[116: 評判気になるさん]

マイノリティも尊重されなければなりません。そして、この匿名掲示板であるからこそ、ますます表現の自由をより尊重しなければなりません。当事者の両方の意見を寛容に受け入れ、バランスがとれた解決をしてもらいたいですね。

[120: 名無しさん]

不良品と認めたから張替えしているのでは？
大企業の人って動くだけでもお金が掛かるのです。推測ですが100-150万円/戸くらいの費用を負担しているのでは？友人の不動産経営者から聞きました。個人商店ではないんですよ。
そもそも壁紙は家電のような保証期間は無いと思います。そんな話は聞いた事もありません。疑うなら調べて下さい。
また夢は個人の自由ですが、一生に一度の買い物では無いですし。
そもそも家って資産じゃないですから。
もっと冷静になって下さい。
30年前と時代は違うんですよ。
そんなに腹が立つなら一度売却して、また買えばいいだけよ話ですよ。
あと、こんなところ(失礼)大企業は見ないのでは？
だから自由に書き込んでるのでしょ。
あなたも解っているはずです。

[121: 匿名さん]

>>119
何か勘違いしてるけど、俺はサンゲツの人でもないし、サンゲツの肩も持ってないし、上でコメントしてる人の肩も持ってない。君の言葉遣いを注意しただけだよ。
馬鹿野郎って言葉は一般的には暴言だよね？

[122: スレッド立ち上げ人]

久しぶりに掲示板のぞきましたが、暴言は一切辞めてくださいね。
ただサンゲツ、大日本印刷の肩を持つととれるような発言は、新規スレッドの
立ち上げをお願いいたします。

ここは今回のEBクロスに不満を持っている専用の掲示板です。
大企業だろうが、中小企業だろうが、零細企業だろうが、関係ありません。
自信満々に製造・販売した商品に不具合があった！それに対して社会的
責任を果たしてないと感じる消費者が過半数以上！説明責任を果たして欲しいですね！

[123: 名無しさん]

このスレッドで良いと思います！意見表明の自由、すなわち表現の自由が認められているのだから、この匿名掲示板では、上のとおりなおさらです。
スレッド立ち上げの方に、表現の自由を制約する管理権はありませんし、留保されていません。むしろ、制約されるとなると、一方のある考えしか認めないこと、それこそが、この掲示板全体の主旨に反します。非常に危険です。管理人さんも利用規約からしてもその主旨で掲示板全体を立ち上げてます。意見表明は自由であるべきです。
納得いかなければ、別の掲示板で自身の責任のもと素性を明らかにして主張すべきです。

[124: 名無しさん]

>>連投です！
ただし、荒れるような発言は、今後やめましょう！
お互いが気持ちよく利用したいのです！
宜しくお願いします！

[125: 匿名さん]

>>123
確かにｗスレ主の意に反するレスは認められないんじゃ何の参考にもならんからなｗコメント制限したいならブログの方が適してるよ。

[126: スレッド立ち上げ人]

一部は言ってる意味は解りますが・・・
表現の自由であるからこそモラルに反する発言、煽り発言に関しては
過去に削除依頼を私の方でしてきましたが・・・

単にここはサンゲツ、大日本印刷の子供みたいな対応に怒りを覚え
協議が上手く行かない方々の為に立ち上げたスレッドです。

スレッドの内容を評価する掲示板ではない！！！

ブログ？表現の自由？申し訳ありませんが、管理人様が削除しないという事は、
存続の意義があると判断します。このコメントに納得出来ないのであれば
削除依頼かけて頂いて結構です。素性を明らかにして・・・そういう意見を述べた方から
素性を明かすのが礼儀ですが、あなたが明かしたら私も明かしますよ。

[127: 評判気になるさん]

皆が怒ってる理由は、

サンゲツ：
・企業の社会的責任を果たすために
お客さま、取引先、株主・投資家、地域の方々、従業員など社会の様々な方とのコミュニケーションをはかり、企業情報を適切かつ公正に開示します。
そして、「良き企業市民」として積極的に社会貢献活動を行います。
また、法令をはじめとする各種ルールを守り、公正、透明、自由な競争、並びに適正な取引を行い、政治、行政との健全かつ正常な関係を保つと同時に、市民社会の秩序や安全安心に脅威を与える反社会的勢力、団体とは一切の関係を持ちません。

・社会の信頼と共感を得るために
サンゲツグループの経営トップは、本憲章の精神の実現が自らの役割であることを認識し、率先垂範の上、社内に徹底し、周知させます。
また、社内外の声を常時把握し、実効ある社内体制の整備を行うとともに、企業倫理の徹底を図ります。
本憲章に反するような事態が発生したときには、サンゲツグループの経営トップ自らが問題解決にあたる姿勢を内外に明らかにし、原因究明、再発防止に努めます。
また、社会への迅速かつ的確な情報の公開と説明責任を遂行し、権限と責任を明確にした上、自らを含めて厳正な措置を実施します。


堂々と宣誓してるにも関わらず、この有様です。
しかも格差ありきの対応、大日本印刷も似たような理念ですが・・・

どなたかのコメントで『一生に一度の買い物では無いですし。』私にとっては一生に一度ですが・・・
視野を広く持ちましょうね！あなたと同じ生活環境じゃない人ばっかりなので・・・考えれば解ること。

この掲示板でサンゲツ、大日本印刷よりの発言が多くなると火に油を注ぎ、不満を煽る事になることを
理解してほしいですね！
悪循環ですよ！

[128: 名無しさん]

私は火に油を注ぐつもりでいます。
大炎上させるつもりで拡散させます。
客を馬鹿にする企業は許さない。
絶対許しません。

[129: 匿名さん]

一度リコール宣言押した上できちんと対応処置に入ってほしい。影でコソコソと対応処理して済ませてしまう態度が潔くない。

[130: 匿名さん]

>>87 匿名さん

大日本印刷が壁紙のグレードアップをしてくれたのですか？
それともハウスメーカーが負担したのですか？
ハウスメーカーが負担したなら、どこのハウスメーカーか、教えてもらえますか？

大日本印刷は掲示板は事実とは認知しない！嘘だと言って相手にしてくれません！
大変困ってます！

[131: 匿名さん]

>>130 匿名さん
被害者団体を作れば団体訴訟ができるそうなのですが、この掲示板で被害者団体を作ることはできると思いますか？
どうですか？皆さん！
大日本印刷を皆で訴えませんか？

健康被害に遭われた方や理不尽な対応をされた方、皆で被害者団体を作りませんか！

[132: 匿名]

団体訴訟ではなく集団訴訟のことをおっしゃってるんだと思います。集団訴訟は、「被害者団体」など作らなくても、同一原因で多数の被害が発生している場合であれば、弁護士が取りまとめて提訴するだけです。
最近だと、コインチェックの被害者の集団訴訟をするべく、弁護士が会見を開いて訴訟参加者を募ってます。

健康被害に遭われている方が多数いらっしゃれば、その件についての集団訴訟は可能でしょう。
健康被害以外は、休業補償くらいしか、何に対する損害賠償を請求するかピンときませんが。まさか、アップグレードしてくれない、という訴えが認められるとは思えませんし。

ちなみに消費者団体訴訟のことをおっしゃているのであれば、あれは適格消費者団体だけが行えるもので、我々が行えるものではありません。消費者センターなどに多数の同じ被害情報が寄せられた際に行われるものです。

[133: 匿名さん]

>>132 匿名さん

適格消費者団体だけが行えるものということは、被害者団体は集団訴訟はできないということですか？

教えてください！

[134: 匿名さん]

>>132 匿名さん

国民生活センターに同じ被害者がどれくらい相談しているか、問い合わせてみてところ、被害者の情報は開示できないと言われてしまいました。

そうなると、集団訴訟を起こすのは難しいですかね？

[135: 132]

>>134

私の説明をもう一度きちんと読んで下さい。
集団訴訟は団体など作らなくても誰でも可能です。

適格消費者団体だけが行えるのは「消費者団体訴訟」と言われるものです。

あなたがやりたがっているのはただの集団訴訟ですので、どうぞがんばってください。
一度、各地の弁護士会が開催している無料の法律相談で弁護士の方に相談してみては
いかがでしょうか。

ちなみに、健康被害はわかりますが、他に何の被害を訴因にするおつもりでしょうか。

[136: 匿名さん]

>>135 132さん
あなたは大日本印刷が製造した EBクロスの被害者ですか？
被害者で施工が終わった人ですか？
それとも全く関係のない人ですか？

[137: 132]

>>136 136さん
すでに施工が完了した者です。個人的には訴訟するほどの被害を受けてませんので、
何を訴因にされるのか疑問に思っただけです。

ちなみに、私は一般企業の法務系部門に勤務しております。

[138: 匿名さん]

>>137 132さん
そうですか。
あなたのお家の壁紙は量産品と交換したのですか？
現状復旧だけで納得したのですか？

掲示版に記載されてあるような壁紙のアップグレードや迷惑料の代わりとなる引っ越し業者の手配やホテル代や食事代などは支払われたのでしょうか？

中にはコンセントを増やしてもらったり、カーポートまで提供された人もいるようですが、あなたのお家はどこまでしてもらえたのですか？

[139: 匿名さん]

>>137 132さん

法務系部門にお勤めとのことですが、司法試験に合格し、弁護士などの資格をお持ちなのですか？

それとも法学部を卒業しただけですか？

[140: 匿名さん]

>>137 132さん
もしかして、大日本印刷やサンゲツ、もしくは EBクロスを施工したハウスメーカーの法務系部門の人ですか？