サンゲツ 大日本印刷 EBシリーズ 不具合 リコールについて

[匿名]

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[401: 名無しさん]

先日HMから連絡が来て初めてクロスの不具合を知りました。
我が家のクロスはEBクロスで間違いないのですが、不良品かどうかは検査してみないと分からないとのことです。
実際、言われるまで気づかない程度で、よく見たらカドがボロボロになっているくらいです。

質問なのですが、大日本の方が来てどのように検査されましたか？
マスキングテープ?という書き込みがありましたが、マスキングテープに壁紙が付いたら不良品という診断なのでしょうか？

[402: 検討板ユーザーさん]

>>396 たかさん
うちのマンションに限った話ですが、お茶はお出ししている方もいますが、心付けの様なものをあげている方は私の知る限りでは1人もいないです。
大日本から工事を請け負っているだけでかなり儲かっているみたいですから。
現場監督さんが「ぶっちゃけ、特需です！」っておっしゃっていましたし。
お給料にも反映されている様なので、それだけで充分では。

[403: 匿名]

>>401 名無しさん
検査はマスキングテープです。
ハウスメーカーなら品番で最初からわかってるわよね？
件数多いいから大日本印刷さんに言われてるのかしら？

[404: 検討板ユーザーさん]

>>401 名無しさん

>>401 名無しさん
ウチはクロスの強度だったかな？を計測する棒みたいのを全室の壁にチクチクやって調べていましたよ。
家を建てられた時期と不良品を製造した時期が同じであれば不良品が使われている確率が高い、というか、ほぼ不良品だと思います。

[405: 名無しさん]

>>403 匿名さん

マスキングテープだったのですね！
HMでも分かってるはずなのですが、可能性があるっていう曖昧な表現でして…。
カドはボロボロだから直して貰いたいですが、この程度だと認められないとかあったら嫌だなと思いまして。

[406: 名無しさん]

>>404 検討板ユーザーさん

チクチク法もあるんですね！
時期がドンピシャなので不良品っぽいですけど、みなさんが仰っているような触るとボロボロって感じでもなく、モヤモヤしてます。

[407: 匿名]

>>405 名無しさん
ハウスメーカーは知ってますよ製造時期と商品番号でわかりますから

[408: 通りすがり]

>>357 検討板ユーザーさん
施工業者は儲かりすぎてウハウハ悪いことは大日本印刷とサンゲツのせいにしてますって言ってます

[409: 匿名]

>>4 匿名さん
サンゲツ連絡こないで工務店へ苦情TEL
１年前に伝えてますけど、、、
その次の日サンゲツからTEL。すいませんすいませんなんどかTELしたと言い訳。検査の時大日本いんさつも平謝り。カタログ二冊から選べたからゆるした。

[410: 検討板ユーザーさん]

>>409 匿名さん
カタログ2冊（EBとSP）から選ぶのが普通みたいです。
ウチはEBとSPプラス、4割だけ自腹を切ってファインからも施工してもらいました。

[411: 働くママ]

>>410 検討板ユーザーさん

実家は現状復帰と言われて同じものに交換しました。近所には工事をしない変わりにお金をもらった家があります。検査の時と交渉中は全国同じって言ってたみたいですよ。工務店に知人がいて教えてくれました。先に書いてある通りカタログ二冊は当たり前なんですね。実家の母に教えてあげよ。

[412: 通りすがり]

我が家の張り替えは施工会社が差額分サービスしてくれました。クロスは全て1000シリーズです。

[413: 許さない]

今の家に引っ越してから、家族全員喘息になりました。家族の半分がアトピーになりました。

賃貸で張り替えの際に荷物や家具に粉が舞うので引っ越ししたい旨を伝えたところ、引っ越し代、敷金礼金等は払わないと言われ、引っ越しするならこれ以上話すことはないと話し合いを拒否。それ以上の説明を拒否。

引っ越ししない場合は、ホテル代は出すが、荷物は家から出さずに行うと。

荷物を出さずに張り替えて粉が舞わない訳がありません。この粉を吸い続けると思うと怖くて生活できません。

今は喘息、アトピーの被害ですが、数年後アスベストのような健康被害がある可能性があります。

食品、車、金融業界では消費者に対してシビアに法律が守ってくれているのに、衣食住で大切な住居について、なぜ法律は守ってくれないのでしょうかね。おかしくないですか？

みなさんで被害者の会を立ち上げて、訴訟を起こしたり、健康被害について第三者に依頼したりしませんか？

毎日何度もあの粉の掃除をさせられて、あの粉がつかないように注意して生活して、それだけでも生活の質を落とされていますよね。それだけでも慰謝料とれると思います。

[414: 許さない]

>>379 検討板ユーザーさん

お子様のアレルギーは大丈夫ですか？アトピーや喘息ならば喘息ならば壁紙が原因の可能性はないですか？

[415: 許さない]

>>327 健康被害なしって本当ですかさん
家族がときどき胸を痛がっています。胸の痛みもEBクロスが原因かもしれません。
もし、それで癌になったら許せませんね！

[416: 通りがかりさん]

壁紙リコールの被害をくらったのをきっかけに、まだ30年あるローンの家、施工中のミスでいたる床は浅く傷つき、多くは語らないが精神も深く傷つけられた。あんなポロポロ剥がれる不良品壁紙作ってなければ、こんなことにはなってなかったのに。
壁紙貼り変わったのは良かったんだろうけど。こんな思いをさせられた壁紙を毎日見ながらこれから生きていくのかと思うと苦しいし、切り替えが難しい。自分たちが悪いことしたのなら仕方ないが、まさかサンゲツの壁紙によって、こうも人生狂わされてしまうとは。。
このまま終わるのは納得できないため、せめてもの最後の誠意ある対応の相談に対して、これまで十分に謝ったから無理と言う回答は完全にマニュアル化された対応。上の命令は絶対なようで、社員は歯車にすぎない感じ。
そこに人としての誠実さは全くない。社是にある誠実はなんなのか。ギャップはかなりある。拠点の理念浸透が不十分なんだと感じた。

[417: 名無しさん]

我が家も全面EBクロス、2014年施工です。寝室の窓淵が特に酷く、粉が舞う状態です。ですので先日調査に大日本印刷、サンゲツ 、リフォーム施工会社、建設会社が来ました。
で2週間くらい待たされ、結果が出たら改良品の方のクロスだって言われたんですよ。え？症状出てますけど？ しかもその時、大日本も症状出てるって言ってたのに…
我が家はサンゲツの人が間にたって話してますが、到底納得出来ないって話して話が止まってるのですが、同じような方いますか？
子供が喘息気味で健康被害も心配してます。

[418: ママさん]

>>383 匿名だ！さん
はぁ…明日DNPとサンゲツ が今後の話し合いでこられます。うちもグレードアップはできませんでした。。。全国で無償のグレードアップは一件も対応していませんとキッパリいわれました。書面の提出はできないとのこと。そんなことを私共に開示する必要がないそうです。引越し屋さんではなく、職人さん達で荷物の出し入れなどもするみたいです。

[419: 匿名さん]

うちも子供全員喘息になりました。
アスベストのように今症状がなくても今後癌などの健康被害も心配です。

喘息、蕁麻疹、胸の痛み、アトピーなど、健康被害に遭われた方々、みんなで集団訴訟起こしませんか？

症例が集まれば勝訴できるんじゃないですか？

[420: 評判気になるさん]

>>417 名無しさん

どこの地域ですか

[421: 評判気になるさん]

>>418 ママさん

どこの地域ですか

[422: 名無しさん]

>>420 評判気になるさん
埼玉です

[423: 通りがかりさん]

思い返せばうちの子達もこの壁紙の家に引っ越してきてからアトピーと喘息になりました。
本当に許せないですね。
個人で言っても動かない大日本印刷。みんなの声を集めて動かしましょうよ！

[424: 通りがかりさん]

クロス張り替えしました
うちは全面ファイン　世間で言う1000番　
に張り替えしてもらいました　
言いようですよ

[425: 交渉中]

>>424 通りがかりさん

どこの地域でしょうか？

地域によって違うようですので。

[426: 匿名さん]

>>425 交渉中さん

地域によって違うのは不公平ですよね！

言いようでグレードアップしてくれる地域って、いったいどこなんでしょうね？！

大日本印刷の担当者の名前も書いてくださいよ！

[427: 匿名さん]

サンゲツの担当者が九州では迷惑料や仕事を休んだ時の手当てや食事代を出していたと言っていましたよー。DNPは否定してたけど。

[428: 匿名さん]

テストして症状が出ている所だけ張り替えます…と言われますから騙されないで下さい！誠意のかけらもありませんから。同じ品番の壁紙使ってるのにここはよし、ここは張り替え、なんてありえないでしょう！全部やって下さいと強気に出ないとやりませんよ。
本当にやってやってる感が拭えません。大日本印刷の営業も話は長いし開き直るしで、態度悪いです。表面上だけ下手に出てますが少し言うと逆ギレです。

[429: 張替え済み]

1年位過ぎました。ようやく、家に入っても吐き気がしなくなった感じです。体調が少しづつ回復してきました。
思い出すと、未だに気持ち悪くなります。
私にとって、あの壁紙は毒性を持った何かを発生させて、吸い込む事で身体を日に日に弱らせられていたと本気で思っています。
健康被害を最後まで認めませんでした。
身体が楽になったのが、根拠なのに、因果関係として立証できず、この会社に恨みしかありません。
元の身体に戻りたいだけです。
同じ辛い思いをした方、私と一緒に声をあげませんか？
迷惑なんて生易しいもんではありません。
自殺しようかと当時考えたほど苦しみました。殺人壁紙です。体調の悪い方はクロスを疑うべきです。

[430: 張替え済み]

>>426 匿名さん
大阪の秋田が担当しました

[431: 通りがかりさん]

>>423 通りがかりさん

大日本印刷の人が言ってました、こぼれ落ちた粉は吸って体内に入っても体には影響はないと、私はふざけた事言う物ではないと言ったが、ほかの従業員も同じ事を言ってました。

[432: 通りがかりさん]

世の中ではほこりを吸って体に悪いと言っているのに、大日本印刷の壁紙のこぼれ落ちた粉は吸っても体には影響はないとは、おかしな不思議な事ですね。

[433: 検討板ユーザーさん]

>>424 通りがかりさん
うちも交渉しましたが、差額をくれと言われました。いつ貼り換えましたか？

[434: 匿名さん]

うちは施工会社にやらせた大日本印刷に内緒にしてといわれたが口コミを見ると黙ってられないよ

[435: 通りがかりさん]

何この掲示板、内容見てビックリ。
自分も壁紙被害者ですが、こんなにいるなんて。
同じような不満持ってる人。。

基本サンゲツはロボット社員てす。
壁紙張り直したらあとは知りませんスタンス。
機転も利きません。

[436: 張り替え済み]

張替済のものです。

無償で　ファイン　リザーブを選択し交換しました。
担当者の対応は許されれない対応でした。
竣工後のあいさつは一切なしです。

最初はEBクロスからの選択で案内されカタログから選んでおりましたが、
二回目の打ち合わせ時に今回のEBは何が欠点でどう改善されたのか？
質問した所、大日本印刷は答えれませんでした。
色々追及していく中で、改良されたEBクロスは、単純に不良品の上からコーティング
されたものと判明しました。一旦、壁紙を剥がすと下地が荒れます　
その上から表面だけ加工されたEBクロス・・・間違いなく耐久性は落ちる。
代案としてリフォーム専用の壁紙を選択出来るよう提案した所
すんなり承諾。

勘違いされてる方が多いですが、主犯は大日本印刷です。サンゲツは言わば被害者。
大日本印刷の企業理念は、立派な事を掲げてます。HPには何かあれば公表すると・・・
今回のEBクロス隠蔽事件は記者会見を開くべき・・・
対応も担当者によって曖昧。対応格差も大問題です。
誠意ある対応を見せて欲しいですね。

[437: 大日本印刷の汚い戦略]

大日本印刷の保証は１０年です。１０年まであと僅か・・・
当初は、誠実な対応で壁紙の選択枠も沢山あり私は全てリフォームシリーズの
無償在り替えです。時間が経過すると共に、補修費用も莫大となり
現在、渋って対応を行ってます。時効を勝ち取る為の時間稼ぎをしている。

これだけ全国規模の被害があるにも関わらず公表すらしない。

これが大日本印刷という天下りが多い会社です。

泣き寝入りはせず戦って下さい。

[438: はじめて投稿]

私は4年前に入居した賃貸マンションにこのクロスが貼ってありました。しばらくすると剥がれ落ちてきてずっと不審に思っていましが転勤族なのでいずれ引っ越しするからと我慢していました。しかし、本当にたくさん粉が落ちてきて、子供達もまだ幼児で心配なので一応管理会社の方に問い合わせしましたが交換などは提案されず…それから二年間我慢してまた管理会社の方に話したところようやくこの問題になっているクロスだと知り、交換してもらいました。
一番心配なのは健康被害なんです。
息子はここに越してきたから咳をする様になり、私は今まで一度も引っかかったことのない健康診断で、先月、肺のレントゲンで硬化陰影というもので引っかかりました。
以前、息子の先の件でサンゲツに問い合わせた時は、粉が肺まで入る大きさではないから大丈夫だと言われたのですが本当なのでしょうか。
本当に心配なんです。

[439: 愛知県刈谷市さん]

ただ今絶賛張り替え中です。部屋数も多い為　職人さん6人で4日間かかります。症状もみなさんと同様コナボロボロ化現象です。もともと私と次女に喘息の持病があるので　今のところ人体影響は分かりませんが　5年以上EBクロスに包まれた生活をしてたので今後が心配ですね。
EBクロス以外のクロスは提案されず　現行モデルのみの交換と言われました…

[440: 検討板ユーザーさん]

>>439 愛知県刈谷市さん
4日の拘束なら短いですね。
私の周りは皆さん７日から８日ほど拘束されていました。
ちなみに我が家は4ldkで７日拘束でした。
職人は日によって違いましたが5人前後は来ていました。

4日でも充分大変ですよね…
冬場だし。
頑張ってください。

[441: DNPくたばれ]

去年の７月にこの情報を知ってから、やり取りが始まりなんやかんやで、やっと話がまとまり今月から施工に入ります。

グレードアップは頑なにダメだと言われリフォームセレクションには出来ず、ＳＰから選びました。(EBの改良版は初めから眼中になし)
リフォームセレクションにできないか交渉はしましたが、DNPは全く受け付けず。
自分的にもこちらの要望を受け入れるなら、いくらか譲歩しようと思いましたが、全く話が通じないので厳しく対応することにしました。「あくまで原状復帰」と言ってきましたので、そっちがその気なら、目には目をって感じです。
壁一面に壁付け家具や本棚のあるところやクローゼット内は取り外しや荷物移動が大変だし、見えないし、紫外線が当たらず劣化も少ないのでやらなくても良いですよって最初は話していましたが、そこもキッチリやらせることにしました。
また、テレビも壁掛けにしてるのですが、位置を１mmもずらさず耐震は保証しろよと、他の壁付け家具についても計算して設置しているので、一切ズラすなと言っています。同じネジ穴を使ったら強度が落ちるのは当然ですので、ネジ径を変えると言っていましたが、ネジ径変えたら金具の穴に合わないところも出てくるはず。どう対応するのか見物です。
元に戻すのが原状復帰ですからね、原状復帰と言うからにはその通りやっていただきましょうかって感じです。
なお、壁付け家具に緩みが出たらすぐ呼び出しますからねと伝えています。
もうこちらの対応は厳しくいきます。一切妥協しません。
いくらコスト掛かろうが面倒だろうがやらせることにしました。あちらさんにコストが掛かろうがはっきり言って関係ないですからね、こちらは。

ちなみにこれらの工事にあたり、DNP→取りまとめ会社→職人　といった商流になっています。
この取りまとめの中間業者がまともな会社か調べた方が良いです。
最初に連れてきたのが名も知らない中間業者だったので、名刺の住所をググったりして調べたのですが、事務所も持たない社員もいない名前だけの会社でした。
完全に右から左のマージンを取るだけの意味ない会社ですね。施工ミスがあってもこんな会社では責任取れないでしょうね。面倒ごとが起きたら電話にも出ないでしょう。
ということで、「何ですかこの会社？意味あるんですか？右から左の丸投げ中間業者が責任持って管理できますか？」って詰めて、中間業者は大手設備メーカーの冠のついた地元のリフォーム会社を入れさせました。ちゃんと事務所構えて事業をやっているところなら逃げれないですからね。担当者不在でも他に社員がいればそっちで対応してもらうことも出来ますし。

あと、DNPはあちらからは連絡してきません。こちらから動かないと何もしてこないクソ会社です。
最初だけで後は中間業者に丸投げです。中間業者がしっかりしているかは結構大事だと思います。
実際に手を動かす職人さんの仕事が一番大事ですが、地元のリフォーム会社みたいなところは職人とは密に関係していて、職人さん的にもそのリフォーム会社からの仕事が無くなると困ると思うのできっちり仕事をしてくれるはず。

あー、立ち合い面倒くさいなぁ、カミさんにもそうとうストレス掛けちゃうし。
それにしても子供たちも相当この粉を吸っちゃってると思うんだけど、本当に健康被害は無いのだろうか、、、、。

[442: 工事調整中]

>>439 愛知県刈谷市さん

こちら関東地方。ここのスレッド何度も拝見してるよ。地域、担当者で対応まちまち。
地名が書いてあるとわかりやすいね。

[443: 通りすがり]

>>436 張り替え済みさん
サンゲツも共犯だしょ

[444: 初めまして]

我が家は都内マンションで、去年11月に発覚し、まだ交渉中のものです。
我が家もDNPくたばれさんと全く同じ状態で、それならば、原状復帰通り、巾木も全て外してから張り替えてもらおうと思っています。新しい巾木を付け替えることになりますが、そんなことこっちには関係ありません。
よろしければ、工事中、工事後の様子など経過を投稿していただければありがたいです。
頑張ってください。

[445: 名無しさん]

うちはまず壁紙のカタログをすべて見せてくれと言って送ってもらいました。
あとず?っと文句言ってました。
大日本が嫌がるくらい。
それだけ大日本の対応に不満があったし、納得いかなかったし当然だと私は思うのですが。
それで最終的に『リファイン』『リザーブ』『リフォームセレクション』から選択しました。
差額を払うのでとにかくちゃんと貼ってくれと。
で、ちゃんと貼ってくれなかったので文句を言ってたら連絡もなく、請求もしてきません。
お客を怒らせたらただで済む訳ないでしょう
とにかく張り替え作業は完璧にしてもらってください。妥協する必要はありません。

[446: DNPくたばれ]

>>444 初めましてさん
了解です。
途中経過と工場が進んでく中での気付きみたいなのがあれば投稿します。

[447: 匿名さん]

このクロスで5年間過ごしました。家族はいきなり喘息とアトピーになりました。私は急に胸が痛むことがありました。健康被害について、一件もないと言い切る大日本印刷。日本の法はなぜこんな会社を野放しにできるのでしょうか？健康被害について調べ、世間に公表し、被害者に謝罪し、損害賠償を支払うべきです。

[448: 名無しさん]

関東住みです。
家全体にEBクロス使っております。そこまで日当たりも良くない家だからなのか、現状寝室の一部に粉吹き現象が出てるのみなのですが、リコールが出てると聞いて問い合わせ。
比較的すぐ調査にはきましたが、その調査結果を1ヶ月ほど待ったら、改良のEBクロスだから交換出来ないって言われました。寝室に関しては全体に症状出てるとか調査の時は言ってたくせに。
建てて5年で普通に使ってるのに、壁から粉吹くって明らかに異常でしょ。
うちに貼られてるのが改良されたのだとしたら、改良用でもEBクロス選んだらまたいずれ症状出る可能性ありますよ。選ばない方が賢明です。
話し合い決裂中で、ごねてる最中ですが、本当迷惑だし、勘弁して欲しい。

[449: 新潟県]

我が家も先日家全体のクロスがリコール対象だと判明しました。以前から何で我が家の壁はこんなにクロスがボロボロと剥がれてくるんだろうと疑問に感じていました。階段が一番ひどく、出掛けようと階段を降りる際に肩や腕が階段の壁に当たると洋服が真っ白な粉だらけ…。階段も粉だらけ…。本当にストレスでした。たまたま訪れた住宅の見学会でそこの工務店の方にそのことを話したら、サンゲツのクロスにリコールが出ていると教えてくれました。まさか該当しないだろうと工務店に確認したところ、まさかの！該当クロスを使用しているということが判明しました。我が家は今年で建てて9年目。補償は一般的に10年だと思うのでギリギリでした。明日サンゲツと大日本印刷と内装業者の3人で来る予定になっています。これからのことを考えると不安でなりません。この間工務店の人がEBとSPのカタログを持って来ました。こちらの掲示板を拝見させて頂いてEBとSPのクロスは選びたくないと思い、リフォームセレクトから選ばせて欲しいとサンゲツにお願いしたところ差額分頂きますとのこと。今までのストレスやこれからの不安や作業中のストレスなどこちらはすごく迷惑を被るにも関わらず納得がいきません。明日の話し合い一体どうなることか…。憂鬱でならないです。

[450: DNPくたばれ]

工事始まりました。7日間の工事日程です。
工事前にこれまで話をしてきた内容、例えば食事代や工事後の保証、工事における被害（床、家具を傷つけたり家電の故障など）があった場合の対応などを書面で提出させましたが、書類の内容はDNPは名前だけで中身は施工会社で定めている内容です。
予想通りDNPは中間業者へ丸投げ。多分工事期間中も工事後も顔すら出さないでしょうね。大したことない会社のくせに大企業風を吹かしてんなよって感じですわ。
前にもコメントしましたが、中間業者がちゃんとした会社か、ホントここだけはチェックしといた方が良いです。
ちなみに今のところ、問題ないです。養生もちゃんとしてますし、後片付けもキレイにしてくれてます。
ただ、接着剤の臭いがキツいです。家族は大丈夫だと言ってますが、自分としてはこの臭いの中で寝るのは正直キツイです。寝室の工事の日は別の部屋で寝ると思います。
ホテル住まいにして宿泊代請求したいところですけど、宿泊準備も面倒だし家族は大丈夫と言っている以上、自分1人のワガママだと見られるのもカッコ悪いし。まぁここは我慢してやるわ。

[451: 初めまして]

DNPくたばれさん、お疲れ様です。
工事途中の投稿、ありがとうございます。

7日間ですか！長いですよね。
うちは5日と言われましたが、実際は壁紙が剥がしにくいかもしれないので、それ以上かかるかもしれないとのことでした。
そして我が家は未だに放置されています。DNPが検査に来てから2ヶ月が経とうとしています。
本当に信用できない会社です。

施工会社の仕事ぶり、問題なさそうでよかったですね。
うちにはアレルギーもちの犬がいるので、接着剤の臭いはどのくらいで消えるのか気になるところですが・・・。
食事代は、キッチンが使えない間の保証をしてもらえたのですか？
こちらも、話し合いが始まった時にはその辺もしっかり確認しておこうと思います。
工事でかなりストレスが溜まると思いますので、お体大切にお過ごしくださいね。
応援しています。

[452: DNPくたばれ]

>>451 初めましてさん

接着剤の匂いは翌日には大分気にならなくなります。気温が高い方が早く無くなるそうので、無駄に暖房ガンガンにして部屋を暖めましたけど。
なので、あまり匂いが気になるようなら気温が高くなってからやった方が良いようです。

この問題を知ってDNPに連絡先したのは8月でしたから、10月頃のまだ暑さが残るうちに出来るかなと思ってましたけど、ほったからかし期間が長過ぎて今になってしまった経緯があります。
最初から最後までこちらから連絡しないとDNPは一向に動きません。電話が来たとしてもその電話に出れなかった場合、その後は向こうから掛けてきません。
とにかくこちらから話を進めないと進まないので、待ってても無駄です。こちらから動いて下さい。

あと食事代は、3日分を請求予定です。LDKで2日掛かり、LDKに繋がるリビング階段の工事でもう1日掛かってますので。リビング階段でガサガサ粉振り撒いてる中でメシ食えないんで。

ちなみに工期7日の予定が8日に延びました。8日目は予備日でしたがその日もやるそうな。というか今の進捗で本当に8日で終わるかな、、、
工事の中で大なり小なり問題は出たのでそれはまた工事が完了したら報告します。

[453: 内装屋さん]

場所は言えませんが、大日本印刷から工事を依頼されてかなりの物件数をこなしました。
最近の内々の状態をお知らせします。
このリコールが始まったときは、正直儲けれて良かったんですが(笑)…最近は大日本印刷の担当者の態度に我慢の限界です。大日本印刷のおかげで儲かってるでしょとか言い出しましたね。いやいや…地元の工務店の仕事でも十分稼いでたしバカにするなと言いたい。ほんと何かにつけても大日本印刷自慢…おいおい特別損失出してるのに偉そうにするなよ。今は内装屋に相見積出させて競合させ単価安いとこに発注…仕事の腕なんか関係なし、ただ安さだけで業者選んで対象物件に行かせる…皆さん気をつけてください

[454: DNPくたばれ]

>>448 名無しさん

EBクロスの改良版って不良品の上に一層コーティングをしただけの、やっつけ改良版だと他の書き込みで読んだのでEBは選びませんでした。コーティングしたところで中は不良品ですから。
紫外線で劣化するそうですが、0コンマ何ミリの1層のコーティングが何年も紫外線を100%防ぐなんて出来る訳が無いので劣化するのは当たり前なんですが。

[455: DNPくたばれ]

>>453 内装屋さん

まさにそんな感じでしょうね。最初にDNPが連れて来た業者は事務所も従業員も持たない名前だけの中間業者でしたから。多分安かったんでしょうね。右から左のスルー業者、下請けをさらに叩いて儲けるだけの意味なし業者。
地元のリフォーム会社に変えて本当に良かった。
請負い業者はDNP案件は割り増しで見積り出すべきでしょうね。普通の内装工事より手間が掛かるでしょう、きっと。住民は非協力的だしワガママだし(自分だけ？(笑))
内装業者みんなで徒党を組んでDNP案件は3割増しにすれば良いんですよ。DNPは他で儲けてるから特別損失はまだまだ出せます。

[456: 初めまして]

DNPくたばれさん、経過報告ありがとうございます。

工期延長、きついですね。
無事8日で終わるといいのですが。
我が家の張り替えも、想像するだけで嫌になります。

我が家はマンション販売会社に、「11月末の検査の時点で、急いでるのなら年内(去年の内に)に張り替えますなんて言っておいて、その後、全く連絡してこないDNPは信用できない。今後、DNPと直接交渉するつもりはない。私たちが契約してお金を払ったのは販売会社なのだから、販売会社がサンゲツとDNPにしっかり対応させてください。」と伝えました。
今は日付を指定して、返答待ちです。

それから、同じマンションの方で、壁紙に脆化はないけれど、茶色いシミがいくつも出来て、そのことをDNPの窓口に電話して壁紙を見に来てもらったら、「シミは施工会社の腕が悪かったから。でも(症状は出ていないけれど)この壁紙もいずれ伸びちゃうから、張り替えた方が良い」と言われて、全面張り替えしてもらったそうです。
症状が出てるのに改良版だからと張り替えてもらえない人と、症状が出ていないのに張り替えてもらえる人がいるって、不思議ですよね～。
EBクロスには本当にもう関わりたくないですね。

[457: 名無しさん]

我が家も張替えを終了したけど、クロス全てアップグレード、3食事代支給、工事期間中全てのホテル代、諸々の経費を全額負担して貰ったよ。出来なかった人達のネゴが下手過ぎるんじゃないか？出さなければ出さないほど向こうは得だからね。住んでいる地域、ネゴの方法、待遇など一切言わない。もしバレてややこしい事になりたくないから上手くいった人からの発言無いでしょ。

[458: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[459: 主婦さん]

>>17 マンション検討中さん

無料交換、有難いやないですか。

[460: DNPくたばれ]

長文になります。
ちょっと間空いちゃいましたが、工事完了の報告です。
工期は開始～終了まで２週間(うち実作業日数は９日間)

いくつか発生した問題について記述しておきます。
大きな問題では無いですけど。

・照明の付け外しにより、センサーライトのセンサーが反応しなくなった。
→センサー設定がうまくいっていなかった。再設定で完了。

・テレビの外付けスピーカー(シアターバー)から音が出なくなった。
・ＢＳが映らない
→作業者が帰ってから発覚したので夜な夜な自分で調査。
スピーカーとテレビのリセットとか配線抜き差しとか、テレビの設定とかいろいろ調べた結果、再設置時に配線間違いをしていたようで入力と出力が逆に差さってた。IN-OUTを逆に差し替えて無事に復旧。
BSもいろいろ調べました。他のテレビでBSが映らないことから、幹線か分配器あたりだろうと切り分け。結果、分配器の接続が間違えており、BSアンテナへの電源供給がされていなかった。電源供給されるように差し替えて復旧。おかげでBSで毎週録画予約していた番組を１話見逃したわ、、、。

・１部屋、有線LANが繋がらない
　→HUBの再起動やケーブルの抜き差ししてたらいつの間にか復旧。原因不明。

・トイレの手洗い場の水の出が弱い
　→原因は聞いてませんが、給水ホースの付け外しでなんかあったんでしょう。再度やってもらって復旧。

・基本的に良い仕事してくれましたが、１箇所だけ何故か超適当のやっつけ処理。(写真掲載)
　→もちろんやり直しして貰いましたが、他の部分はキレイなのに何故ここだけこんな適当？
　どうしちゃったの職人さん、お腹でも痛かったの？って感じです。
　　戸棚の上の狭い範囲で普通の立ち位置では見えないところですが、こうなると他も見えないところは適当にやってるんじゃないかと疑心暗鬼になります。

・昼食は４日分請求
　LDKで２日、キッチンに影響する工事が２日で計４日分
　
・予定より時間が掛かった。
　→工事日数７日＋１日予備日、の予定が工事日数で９日、作業開始から終了まで２週間かかった。
(２週間のうち９日間が実際に作業で人が入った日数です。)

全体的に言えるのですが、巾木のところとか、角の部分とか「ああ、後から張り替えたねこれ」って感じの処理になります。繋ぎ目や端の処理なんかはとても素人では出来ないような感じで上手に処理されてますが、やはり新築時と比べると少し違いはあります。目立つもんでもないし、これはどうしようもないと思うので許容するしかありません。

[461: DNPくたばれ]

（連投での長文失礼します。）
工期が予定より延長した理由のひとつは、DNPの下見→実際の作業員の連携不足です。
前にも書き込みましたが、壁付け家具やテレビの壁掛け金具についてはネジ径を変えて強度を保つとの約束で作業をするという前提でした。
が、当日の作業風景を見ていると、ネジはそのまま流用し、ネジ穴も元のネジ穴を使っている。
(当初、こちらから「配置はズラすな」と言ってありましたから)
で、「ネジの径を変えるって言ってましたよね？と前提と話が違いますよ」ってところから、ひと悶着。
結局、その日はネジが用意出来ないので、仮で付けて別日にネジを変えますってことになりました。
そんなこんなで工期が延びました。
下見の時に「ネジ径を変えて対応します」と言っていた人から、現場に伝わって無かったんでしょうね。

住民が協力的ならもっと短く出来るかもしれません。
例えば事前に棚の荷物や本棚の本はダンボールに入れて、工事後は自分たちで戻す　とかね。
今回我が家はDNPの対応にムカついていた為、こちらも心を鬼にしてほぼ何もしませんでした。職人さん達から見たら、荷物の移動くらいは手伝えよって思ってたかもしれません。
自分はその日立ち会ってませんが、本棚から出した本を写真を見ながら元あったとおりの順番に並べてくれたそうです。「それって本当は職人さん達がやる仕事じゃないよなぁ」と心苦しくもなりますが、まぁしょうがない。悪いのは全てDNPです。文句はDNPに言ってください。

そして最後までDNPの担当者は顔を出すことはありませんでした。まぁ予想通り。
結局、下請けに丸投げです。だからダメなんだよDNPは。

DNPを除く工事関係者の皆様、寒い中ご苦労様でした。
これも何かの縁、我が家で設備工事やリフォームが必要になったら相談させて頂きます。
近い将来、設備が壊れたり、外壁塗装が必要になったりすると思いますので。
では。


PS：「ホテル代も出させたぜ、どーよ俺の交渉(ドヤ)」　みたいな書き込みありますが、この工事に立ち会って思ったことは、家にいられないような、ホテルに住むほどの工事では無いです。多少はストレスですが、よっぽどの神経質やアレルギー持ちじゃなければ問題無いですね。
家族全員１週間分の荷造りしてホテルから子供たちを通学させる方が面倒だし、子供はホテル生活は耐えられないと思う。寝室別室のLDK付スイートルームみたいな部屋でも用意してくれるなら良いが、ちょっと広いワンルームにソファとテレビと冷蔵庫みたいな部屋で家族４人で１週間、、、旅行先ならまだしも日常生活するにはストレスだわ。
子供がいなくて、仕事で立ち合いが難しい場合はホテルもありでしょうけど。

[462: 紫外線の届かない所？]

昨日壁紙調査の立ち会いをしました。

家のほぼ全ての面にリコール対象のEBクラスが貼られていた事が判明したのですが、紫外線の届かないクローゼット内とトイレ内は無償交換して頂けないとの事でした！

紫外線が届かない限り劣化しないので問題無いとの認識の様ですが、こちらは納得出来ない気持ちでモヤモヤしております。

リコール対象のEBクロスを使用しているにもかかわらず場所（トイレやクローゼット等）で、紫外線が届かない為などの理由で無償交換できないと言われた方はいらっしゃいますか？

[463: 紫外線の届かない所？]

昨日壁紙調査の立ち会いをしました。

家のほぼ全ての面にリコール対象のEBクロスが貼られていた事が判明したのですが、紫外線の届かないクローゼット内とトイレ内は無償交換して頂けないとの事でした！

紫外線が届かない限り劣化しないので問題無いとの認識の様ですが、こちらは納得出来ない気持ちでモヤモヤしております。

リコール対象のEBクロスを使用しているにもかかわらず場所（トイレやクローゼット等）で、紫外線が届かない為などの理由で無償交換できないと言われた方はいらっしゃいますか？

[464: 名無しさん]

>>462 紫外線の届かない所？さん

紫外線が張替の条件なの？

[465: 検討板ユーザーさん]

>>463 紫外線の届かない所？さん

同じマンションにもあなたと同じようなことを言われた方がいました。
でもそこはEBシリーズは不安だから張り替えて欲しい、トイレ等だけ張り替えないのは経年で色の差が出来てしまうから嫌だ等、強く言った方がいいです。
実際、ウチは紫外線が当たらない場所でもスイッチ周りなどよく触るところの壁紙は無くなってましたから。
明らかにまともな壁紙ではなかったです。

[466: 通りがかりさん]

皆さん本当に大変な思いを、されているんだな思い書き込みさせて頂きます
わたしは、施工店から依頼を受けて施工する職人です。はっきり言って悪いのはDNPであるのは、間違いない事です、お客様に対する対応がまちまちだったり、上から目線だったり、職人にすら嫌われている始末です
職人が工事に入るまでの　やり取りは、私たちには　聞こえては、来ないのですが工事初日お客様に初めてお目にかかった瞬間に打ち合わせがスムーズだったか否かはなんとなく分かる気が致します
やはり、職人の中にはアパートの貼り替えぐらいしか施工した事がない輩とかが混じって居ます、クレーム対応なのに情けない話です
施工仕上がりは、素人目でも違いははっきりわかります、もし今後工事をするならば先ず職人に話しかけてみて下さい、いろんな質問をし、どんな質問にも、淀み無く的確に答えてくれる職人は、やはり知識と経験が豊富だと思います
出しゃばったコメント失礼しました

[467: マンション掲示板さん]

>>462 紫外線の届かない所？さん

[468: マンション掲示板さん]

>>462 紫外線の届かない所？さん
はじめまして。我が家は今日、調査が入りました。今回の壁紙の件、かなり出遅れて知る事となり、ネット上の全ての情報を知り得てはいませんが、直接紫外線が当たらず、劣化があらわになっていなくとも必ず経年で白い粉が出てくるみたいです。我が家のトイレも対象のリコール品で交換します。あちらは、あくまで紫外線による経年劣化を主張しますが必ず、交換してもらえますよう、お辛いですが粘り強く交渉してみて下さい。ちなみに我が家は天井は紫外線の被害は、まだ出てませんが該当の不良品だと言う事で、該当してない壁紙の部屋も天井だけは交換します。本当に精神的に疲弊しますが負けずに頑張りましょう……

[469: DNPくたばれ]

>>462 紫外線の届かない所？さん

紫外線が届かない所なんてありません。
紫外線が弱いだけで少なからず紫外線は受けています。
蛍光灯からも紫外線は出ます。
全部交換させましょう。
不良品を売りつけといてふざけんなって感じですね。

うちは最初に下見した時に
「クローゼットなど、まだ症状が出てないところも念のため交換しますんで」といわれました。
「そんなの当たり前でしょ」と返しましたけど。

[470: 通りがかりさん]

469さんの言われるとおり、真っ暗闇じゃないかぎり紫外線は届いています。

クローゼットやトイレが劣化しないから交換しなくて大丈夫というのなら、
・紫外線の線量がいくつ以内なら大丈夫といえるのかデータを提示してほしい。
・劣化しないから大丈夫だということを書面でほしい。
と要求してみてはどうでしょうか。

[471: 匿名さん]

不良品のＥＢは、その不良品を下地とし上塗りして再利用したのが
現在のＮＥＷＥＢクロスです。一から製造したものではない。
公表しない理由はそこにあると考えられます。
もし検討中、協議中の方は、品質証明発行をしてもらうべきです。
調査結果、紫外線がどうのこうのではなく、不良品を販売しているのだから
ＥＢ以外の選択肢ですべて交換してもらうべきです。
常識的範囲で請求を通すべきです。
因みに私はすべてリフォームセレクションで選択し竣工してます。
それ以外の請求は一切してません。

[472: 手紙がきた]

リコールのEBクロスが張られている住人です。
この間、ポストに手紙が入っており、対象のクロスが剥離を起こすため、連絡がほしいとのこと。
こちらは、分譲マンションですが個人対応になるんでしょうか？管理会社は関与しないんでしょうか？

[473: 匿名さん]

うちのマンションでは、去年ポストに手紙が投函された後、理事会でその話題になり、本来、マンション販売会社が対応しなくてはならないのに出てこないのはおかしい！と、管理会社が販売会社に連絡し、サンゲツ、DNP、販売会社の3社を後日の臨時理事会に引きずり出し、来月の総会でマンション住民の前で説明・謝罪させることになりました。ですが、手紙で個別対応と書かれている為、既に個別に張り替えしてもらった人もいます。
3社とも、本当にクソです。管理会社が間に入ったとしても、向こうの対応はそう変わらないと思います。

[474: 通りがかりさん]

>>472 手紙がきたさん

>>472 手紙がきたさん
工事の日程打合せは個人対応となります。
マンション全体としては理事会で決め事が必要です。
例えば、工事の間クロスの糊付機をどこに置かせるか。(糊付機は最低2畳ほどのスペースが必要です)
水道・電気も必要なので、共用の水道・コンセントを使わせるか。(水道代、電気代を請求するか)
工事車両が最低2～3台は来るので、どこに駐車させるか。
などなど。
理事会が動かないとスムーズに進まないです。

[475: マンション検討中さん]

472 473 474
どちらの地域になりますか？

[476: 匿名さん]

手紙はどこの会社からですか？
DNP？　サンゲツ？　販売会社？

[477: 検討板ユーザーさん]

>>476 匿名さん
一番最初に分譲会社と大日本、サンゲツの名前で謝罪文と説明の文書が全戸に配られ、総会の場では管理会社の担当者から説明がありました。
日程調整などは個人でのやりとりでした。

[478: 匿名さん]

>>477 検討板ユーザーさん

手紙は最近ですか？

[479: 匿名さん]

今頃この事態を知ったアパートを借りているものです。

下記に質問6件あります。


○経緯
2012年新築の頃から今のアパートに住み始め、4年ほど前から壁がボロボロしだして、急な変化ではなかったので、賃貸はこんなもんかと思って済んでいましたが、悪化の一途だったので、いい加減おかしいと思い、アパートを建てた業者（名前は伏せます）に電話したら、担当者不在なので翌日かけ直すと約束させて、電話を切りました。

1、2週間待っても連絡がないので、堪忍袋の尾が切れて、電話をかけなおしたら、「すいません電話受けた事実すら伝わってになかったです。」と言われ.呆れました。腹が立ったので、すぐ来てくださいと言ったら、後日、担当者（アパートを建てた業者）が壁紙リフォーム業者（田舎の零細）を連れて来て、確かにひどい壁なので、無償で張り替えますが、作業する時の家財道具を動かす費用は、借主側（こちら）の負担になるので、「お金かかるのがいやだったら、このまま住んでください。あなたが引っ越した後で、あなたには請求しない様に直しますから。」と訳の分からない説明をされました。納得できなかったので、「こんな壁の部屋に住まわせておいて、家財道具動かす費用は自分で工面しろなんてありえない」と言って、全部張り替えて欲しいと言ったら、後日電話が来て、「実は調べたところ、貴方の部屋の壁紙はサンゲツのリコールが出ている壁紙であることがわかったので、全部サンゲツが責任持って工事するので、調べさせて欲しい」と電話がありました。

●質問1
これって、すでに、○とうけんたくはこの事実を知っていて、はじめはこの事実を伏せて私にわざとリフォーム業者を連れて、もっともらしく話をしてきたという可能性はありますか？サンゲツ、dnpの話を初めから出すと面倒なので、一旦こうゆう話をして、諦めさせる？
（今頃この掲示板の存在を知ったので、色んなピースが１つに繋がった様に思い、○とうけんたくへの不信感がすごいです。サンゲツの壁紙かどうかなんて恐らく知ってたし、事前連絡もできたはずです）

また、
つい先日、4名（○とうけんたく、サンゲツ、DNP、張り替え業者、あと1人？）
が来て、部屋の隅々まで見て帰りました。その時に、工事期間は3日。コロナの影響で工事はコロナが収束した頃になると言われました。そして、家財道具の上にシートをかけて工事すると言われました。
シートをかけても後で家財道具からシートを剥がすときに必ず埃になるので、家財道具を一旦部屋から引き揚げたいのですが、

●質問2
無償で家財道具を別の場所に保管して工事してもらえた人はいますか？その様なことは要求できますか？

●質問3
工事の時に在宅してくれと言われました。生まれたばかりの子供と妻をそんな粉塵の出る環境に居させるわけにはいきません。私が会社を休んで、立ち会いたいのですが、有給を取って立ち会ったら、その賃金保証はしてもらえますか？

●質問4
工事が半年先になった場合、それまでの間、部屋の環境が悪い分家賃を下げてもらうなどの考慮はしてもらえますか？
（調べに来た時は、4人で上がり込んできておいて、いざ工事はコロナで数ヶ月先？それも怪しい）

●質問5
調査に来てもらうのが先になりそうだったので健康被害が心配で、自分で空気清浄機を買いました。この費用の一部を負担してもらうことはできますか？（先日サンゲツの担当から、粉塵は無害との説明がありましたが）

●質問6
同じぐらいの間取りの部屋に引っ越してもいいと思っていますが、そう言った例もありえますか？
健康被害が心配で、工事が数ヶ月先なら、引っ越したほうがマシと思ってきました。

長文になりましたが、よろしくお願いします。

[480: 匿名さん]

479の「○とうけんたく」ではなく「○けんコーポ」の間違いです。
いずれにせよ、この部分は、読み飛ばしてください。

[481: 匿名さん]

>>480 匿名さん
賃貸なら引っ越せばいいのでは？

[482: 検討板ユーザーさん]

>>478 匿名さん

手紙が来たのはもう3年くらい前になると思います。

[483: 検討板ユーザーさん]

>>479 匿名さん

賃貸ならあなたではなく、その賃貸の持ち主と大日本の話し合いになるのでは…？
あなたの家ではないので。

[484: 匿名さん]

大家さんは表に出てこず、もっぱら4社との交渉は借主の私が窓口になっています。大家さんに直接これらの旨話してみます。しかしなぜ、私が彼らと交渉する構図になっているのか、「されているのか）不思議です。

[485: 匿名さん]

>>479 匿名さん

最近読みはじめました
読むと色々な情報が満載です

[486: 匿名さん]

何故大家さんが出て来ないか確認したら、建てた会社が大家さんから建物ごと借り上げてる様な契約なので、私の大家さんは実質、建てた会社になるみたいです。

コロナで数ヶ月張り替え工事は先になると言われてるので、粉塵が出る部屋にこれ以上いたくはないので、引っ越したいと伝えました。

その費用などは出してもらうつもりですが、今のところ、「すぐに物件を探します」と建てた会社は言ってくれています。

でも、そこそこ大きな建設会社なのに、なぜ壁紙のリコールの情報をくれなかったのか（使用した壁紙情報を掴んでない？）不思議です。

剥がれ始めに気付いてからリコール問題を知らずに4、5年住んでしまって、今更感と何故知らされない？と言った不信感もありますが、引越し費用全額と引っ越しに割く時間と心労への慰謝料、買った空気清浄機代は少なくとも勝ち取りたいと思います。

知らされないまま4、5年住まさせられたという屈辱的な事実も、納得のいく形で蹴りをつけてもらいます。

賃貸の人は少なそうなので、進展があれば報告しようと思います。

[487: 匿名さん]

>>486 匿名さん
大日本印刷は慰謝料なんて払ってくれないよ、絶対に！

[488: 匿名さん]

賃貸なら、引っ越せば済むだけ。

何千万もする注文住宅や建売住宅で何十年ローンを組んで一生住む家に不良品を売りつけられた人に比べたら、ダメージ少ないんじゃない？

一戸建てだと部屋もたくさんあって、張り替えに日数がかかり、沢山の知らない人が出入りしてどんなにストレスがかかることか！
それでも慰謝料なんて払ってくれないよ。

文句言いたくても電話は居留守使われるし、ホント全く誠意がない人たちだからね、大日本印刷、サンゲツ は！

だから、空気清浄機代や慰謝料なんて払ってくれるわけないと思うよ！

賃貸アパートなら同じアパートの他の部屋にも同じ壁紙を使っているはず。
同じアパートの人達と一緒に文句言ってみれば？
ひと部屋だけ不良品貼ってるはずないからさ。

[489: 賃貸住まいさん]

>>488 匿名さん

>>488 匿名さん
一戸建ての皆さんに比べれば、とても小さなことかもしれません。しかし、引っ越せば終わりと簡単に済ませることはできません。

同じアパートの人達は、私たち以外皆引っ越して行きました。新築当初から住んでいるのは私達しかいないです。理由は定かではありません。

他の部屋は借主の退去時に全て壁紙の張り替えがなされていると思います。隣の部屋の人が引っ越して行った時、部屋全体にブルーシートを広げてかなり大規模に内装工事をしていたので。

今の状況ですが、引っ越し先の候補を数件提案してもらえています。
アパートの建設会社と当方のやり取りになっているせいか、始めの日以来、サンゲツやDNPが面に出てこないので、手厚い対応がしてもらえているのかもしれません。

引越し代などの保証の話はまだ説明が無いので、賃貸の他の被害者の人のために追って報告しようと思います。

[490: 匿名さん]

>>489 賃貸住まいさん

賃貸アパートにそんなに長く住む人はいないのかも。
他の部屋の人たちは家を建てるとかでいなくなったのかも。

引っ越し後に大規模な内装工事をしていたのなら、大家は不良品の壁紙のことを知っていたのかも。

それで引っ越しを機に張り替えようと思っていたんじゃないのか？

引っ越す前に壁紙が不良品だったことに君に気づかれて大家は困っているかも。

[491: 紫外線の届かない所？]

>>462 紫外線の届かない所？

先日無事全面のクロス張り替え工事が終了しました。

調査の際に、紫外線の届かないクローゼットやトイレはEBが貼られていても貼り替え対象外と言われましたが、ドアの開け閉めの際に少なからず紫外線は届くはず、という事や、紫外線が直接届く場所は2年で劣化する所、紫外線が届きにくいクローゼットやトイレについて10年経過したとしたらどうなのでしょうか？と訴えましたが受け入れられる事はありませんでした。
以前はお願いすれば無償での貼り替えに対応したケースもあったそうですが、今は応じない姿勢にかわっているとの話でした。

結局、対象外の部分は自費で、その他の所も無償の部分とグレードアップ（差額支払い）の部分と両方でお願いしました。

施工業者さんによると思いますが、グレードアップの場合、リフォームセレクション以外のサンプル帳からも（サンゲツのものであればどれでも可）選ばせて貰いました。
アクセントや柄物はリフォームセレクションよりもファインの方がセンスの良いものが選べるのでおすすめです。

調査から施工までモヤモヤした事もありエネルギーを使いましたが、結果的には割安な費用で全面貼り替え出来たので良かったと思う様にしています。

こちらで出ている色々な情報がとても参考になりましたので、こちらの情報も掲載させて頂きました。

[492: 匿名さん]

>>490 匿名さん

不良品を大家が知らないで自己負担で張り替えてたかも？

情報を知っていれば無償でなおせたのにね。

[493: 借り住まい]

一戸建ての皆さんへ質問です。
サンゲツやDNP相手ではなく、ハウスメーカーや工務店に言えばきちんと保証をしてもらえるのでは？と思ったのですが、いかがでしょうか？

サンゲツやDNPがハウスメーカーへの補償をしっかりしないと、二度とサンゲツの壁紙を使ってもらえなくなると思うのですが、何故家を建てたみなさんは、ハウスメーカーではなくサンゲツやDNPを相手にしているのでしょうか？

タカタのエアバックのリコールはホンダがリコールの面倒を観てるのですよね？

私の認識違いでしょうか？

[494: 手紙がきた]

通りがかりさん：
やはり個人対応なんですね。管理会社は自分たちは関係ないのでと・・・。

マンション検討中さん：
うちは埼玉ですね。

匿名さん：
手紙は、封筒はDNP、中身はサンゲツでした。

3名がきて、壁紙チェックが始まり、施工会社からの説明に淡々と始まったんで
おいおい！と話を止め、こちらの要望を言って検討してもらうことにしました。
また後日の対応です。（おそらく電話？）
めんどくさいです。

[495: 通りがかりさん]

>>493 借り住まいさん
今回の問題をサンゲツ・DNPが認めなければ、ハウスメーカーが嫌々対応したのでしょうが、DNPが製造責任、サンゲツが販売責任の上で施工後10年間対応するとハウスメーカーに宣言しました。
なのでハウスメーカーが間に入る形で入居者とDNP・サンゲツがやり取りするはめになってます。

[496: DNPくたばれ]

1月に張り替えを終えた者です。
リコールという言葉が使われてますが、これはリコール案件ではないんです。おかしな話ですが。
命や健康に危険があるならリコールになるのですが、DNPが金払って調査させた機関からの健康に害はないという調査結果に基づき、健康に害は無いという事になってます。
ムカつきますが、あくまでDNPはメーカーとしてサービスで対応しますっていう立場なんです。リコールではないので、ハウスメーカー側には責任はなく、あくまでDNPの好意でやっているという話です。
だからハウスメーカーが入らずDNPと直接やり取りしなくてはいけなくなり、クソ面倒なことになってる訳です。

あんな粉を吸い込んで身体に害が無い訳あるか！と思うんですけどね。一応それなりの大企業ですから、いろいろ根回ししてるでしょうね。

[497: 検討板ユーザーさん]

>>493 借り住まいさん

最初の頃に分譲会社と大日本を通して話し合いをしていた方がいましたが、物凄く面倒だし、質問したくても時間がかかるし、壁紙の番号もろくに伝わらないしで決まるまで余計な日数がかかってキレてました。
間に人が入ると、それだけ余計な手間も増えますからね。
実際に施工するのは大日本ではないので。

[498: 評判気になるさん]

>>112 名無しさん
家一軒丸ごと張替えて貰ってから、少しづつ体調が回復しました。銭金の問題だけでないことも知ってください

[499: 評判気になるさん]

長文失礼します。
極力感情的にならず、実際にあった事だけを書いていきたいと思います。

DNPと施工予定業者が来て打合せ実施。

実質リフォーム作業になる為、リフォーム専用壁紙で張り替える事の妥当性をこちらから説明。しかし、「当初はリフォーム専用壁紙での対応もしていたが、会社の弁護士と相談して方針変更し、現在は改良EB/SP以外の貼り替えは受け付けない」という内容の回答だった。
論理的な説明が無く同じ回答を繰り返すのみだったので、理解・納得出来ず。社内で検討されるという事でDNPが持ち帰り。

後日、書面で、「こちらからの要望は全て却下、DNPの指定したやり方でのみ対応する方針」という主旨の回答が届く。

ハウスメーカー(以下、HM)に状況を報告。彼ら曰く、「リコールになっていないので、HMとしては、お願いする事しか出来ない立場」との事。

HMに働きかけて貰った後、再びDNPから書面が届く。
「HMと協議・合意の上、ゼロ回答の方針は変わらない」という主旨の内容。
HMに確認すると、「協議も合意もしていない」との回答。

HMよりDNPの壁紙問題専用のフリーダイヤルに電話するよう依頼があり、上記の協議・合意についても併せて確認しようと電話をした。

確認したい事がある旨をフリーダイヤルの人物に伝えると、打ち合わせに来たDNP担当から電話をさせるとの回答。
しかし、電話は来ない。
再度フリーダイヤルに電話すると、「もう一度担当者に連絡する。又は直接コンタクトを取っても構わない。」との回答。

その後待つも、DNP担当者からの電話は来ず。
再びフリーダイヤルに電話すると、前回とは一転し、「DNPの書面に納得した場合のみ、こちら(フリーダイヤル)に電話を。担当者にも電話させない。納得出来ていないのであれば、これ以上DNPとして言う事は何もない。失礼。」と言い、先方から電話を切った。

直後にDNPの担当者に電話し、HMとの協議・合意の有無について質問したが、「私は関わっていないが、会社の書面として出しているので、協議・合意は事実としてあった。」という回答。
「仰っている意味が理解出来ない。HMは協議も合意もしていないと言っている。確認もして頂けないのか。」と言うも、反応なし。
その後、何度か「聞こえているのか」と問い掛けるも、反応なし。会話が成立しないので、仕方なくこちらから電話を切った。

HMに上記状況を伝えると、DNPの対応に驚きつつ、DNPと我家との話し合いの場を設けられるよう、働きかけていくとの事。


ここまでが実際にあった事です。(DNPとのやりとりは全て録音/録画済)

ここからは勝手な推察です。
これまでの対応から、DNPはまず交渉の場に出てくるとは思えませんし、万が一出てきたとしても、話し合いにならないと考えています。

「交渉」という事にすら至らなかった悪い例として、参考にして頂ければと存じます。

[500: 施工済み]

今回色々話を聞くことが出来ましたが、そもそもリコールしない一番の理由は、実際に被害にあわれている家庭に迅速に対応を図るためらしいです。リコールしてしまうと、施工済みのクロスは品番の確認が一般的に出来ないので、通常生活する上で傷ついた場合の問い合わせが多数入る可能性が想定されることで負荷がおおきくなり、本来対応すべきところへの対応が遅れてしまうためらしいです。
そのため、サンゲツが対象品を販売したことが確認とれたビルダーやハウスメーカーへは発覚した早い時点でアナウンスを実施し対処を進めていたようてます。2014年から活動していたようですので
大手のハウスメーカーやビルダーで建てられて
連絡がなかった方々は、その人達が間で隠していたことを疑ったほうがいいかもしれません。
また問題のEBは2011年から2014年に生産初期に
販売したものが対象でサンゲツに販売した時点では当然問題となるような症状は買う側も施工する側も誰も予測できなかったことであり、施工後2年以上経って症状がでたということで、法的な製造責任としては裁かれないとのことでした。ただ今回ビジネスを継続するのであれば社会的制裁はうける必要あるとの判断で無償での貼り替え対応をすすめているとのこと。累計で1700億の特損を計上したようです。