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[スレ作成日時]2017-04-26 12:59:07
注文住宅のオンライン相談
サンゲツ 大日本印刷 EBシリーズ 不具合 リコールについて
| No.1 |
by 名無しさん 2017-04-26 13:33:53
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サンゲツの壁紙が不良品との事ですが怒りがおさまりません。
なぜサンゲツは公表しないのでしょうか？ 新聞でも何でも謝罪広告出すべきだと思います。 隠してるなんて卑怯な会社ですね。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
私もそう思います。壁紙交換終わりましたが、工事終了時何の挨拶もない。しかも壁紙選択枠も最初はEBからだった、それはおかしいと伝えると選択枠が増えました。なら最初から提案しろって感じです
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| No.3 |
youtubeでも動画としてアップされてますね。全く我が家と同じ状況です サンゲツ ＥＢクロス で検索するとすぐに出てきます。この掲示板は、協議がうまく行ってない方々 対応に格差があると思われてる方々の為に活用して頂きたいですね。
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| No.4 |
我が家もクロス不良みたいです。先日 別件にて訪れたハウスメーカーのアフター担当が壁紙見て教えてくれました。その時クロスメーカーから連絡させますとのことでしたが、あれから２週間連絡無しです。
皆さん サンゲツ 大日本印刷からの連絡どれ位で来ましたか？ |
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| No.5 |
我が家は昨年１１月に壁紙がおかしいということで、一報入れました。
１２月中旬に電話があり、年明けてからすぐに調査日を調整して再度連絡する と回答がありました。 しかし、連絡あったのが１月末、調査日が２月中旬。この段取りの悪さ！ 再度呼び出し、打ち合わせしました。 打ち合わせ時、業者に最初に伝えた点 ・施工中、日常生活に影響がでた場合の補償（実際は請求してません） ・鍵の交換 ・今後の保障について ・費用は一切払わない ・健康被害に関して ・専門業者（エアコン 引っ越し業者等）を必ず使う事。 ・今回の件に関して最大限の提案をすること ・今回の件に関して最大限の提案をすることについては 当初は原状復帰と言われましたが納得出来ず、それは納得できないと伝えると EB以外のカタログを持って来ました。 EB以外から選択できたのでその他の請求はしていませんが でも施工中は、かなりのストレスです。 |
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| No.6 |
私はたまたまこのHPで偶然知ってびっくりしました。
2月にサンゲツに問い合わせ。翌日位に地域の担当者から電話あり。 一週間後、サンゲツの所長と大日本印刷の担当者3人、計4人が確認に来た。 知らない人4人に家中見られただけで超嫌だった。40分位掛かってものすごくストレス。 調査結果をまとめるのでGW明けに打ち合わせしましょうと言う段取りになっている。 一軒家で全部張り替えと言われてるが、考えると不安しかない。 共働きでどうしろと |
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| No.7 |
我が家も共働き、近郊に親戚もおらず、１週間業者に鍵を渡してすべての壁紙交換してもらいました。
見ず知らずの第三者に家を明け渡す、そのストレスは半端なかったです。 最初の打ち合わせ内容が大事です。 私の場合は「後出しじゃんけんは嫌いだから、出来ることをすべて提案しろ」と伝え 「不公平な対応を絶対にするな！」と念を押しました！ 我が家はEBシリーズ以外の壁紙で施工してもらいました。 参考になるかどうか解りませんが、最初の条件をすべて出してもらう事をお勧めします。 誤解しないで頂きたいのが、行き過ぎた請求は何もしてません。金銭授受は互いに１円もしてません。 個人的には日常生活に支障を来すようであれば請求してもいいと思います。 大変かと思いますが、頑張ってください。 |
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| No.8 |
張り替え施工時の家具の移動等はどうされましたか？
例えば食器棚の食器とか、タンスの中の衣料などみなさんどうされるのでしょうか？ あ〜考えたくない サンゲツはなんてことしてくれたのでしょうか。許せない |
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| No.9 |
こんにちは、家具の移動、食器関係は引っ越し業者にして頂きました。
電化製品の移動 付け替えに関しては電気屋さんにして頂きました。 取り合えず触ってほしくないものに関してだけ自分たちでしましたが、 基本は打ち合わせ時に何もしないという事を強く言いました。 |
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| No.10 |
公表して、気付かないお客様にも周知すべきなのに
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| No.11 |
サンゲツは卑怯だ
不良品を買わされたすべての被害者に謝罪するべきだと思うがなぜしないのだ 会社として最低だ許せない 被害者のみなさん、どんどん広げて世間を動かしましょうよ ニュースとかワイドショーなんかで取り上げて欲しい |
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| No.12 |
どこでEBが使われてるとか解らないらしい・・・
やっぱり公表するのが最低限のマナーだと思う |
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| No.13 |
サンゲツの壁紙が不良品らしいです
2011年以降建てられた方、確認してください お宅の壁紙は傷つきやすくないですか？ |
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| No.14 |
大阪市内、築浅マンションただ今、リコール品補修中。
事前の打ち合わせも大日本初め、業者他4人の担当者がきます。 電気工事業者、クロス業者、引越し業者、荷物の運び出し等全てやってくれるとの話ですが、 いざ始まったら非常に大変です。こちらも働きながらだったので、自宅にいられる 間はなんとかおりましたが、どの業者もリコール品の為か、 安くやっているのかやってあげてる感が半端ない。 きちんと言うか見張りをしないと、どうなるか解らない雰囲気があります。 こちらは被害者なのにいざ始まったら失礼な事ばかりです。2ヶ月程前に、日経新聞に リコールの為、大日本印刷純利益9割減とありましたが、これって公になっている という事ですよね。ここまできても公の謝罪はないのでしょうか・・・。 サンゲツなんかは逃げ切っているような気がします。 |
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| No.15 |
末端の消費者が解らないと発言あり！
CM、広告等で謝罪すべき！その費用までケチるとは！ 何考えてるんだか？？？ |
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| No.16 |
ネットの情報以外で今回の不良品に気づいた人います？
こっちから気づいてサンゲツに問い合わせしないとわからない状況ですよね。 現時点でほとんどの人は知らないのでわ？ 家の周り同じ時期に50件近く建ったけど、壁紙貼り替え工事してる気配ないし。 だいたいサンゲツも大日本印刷もHP上ですら不具合に関する件が見あたらない。 これでどうやって気づけと？ |
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| No.17 |
気付かない程度なら問題ないのでは…
そもそも壁紙は2年後にボロボロになってもメーカーに責任を負う義務はないし。 上場企業で大手だし、そもそも紫外線当たらない箇所は問題ないし、 対応が良いサービスとして交換しているという事も理解しておこう。 |
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| No.18 |
担当の方はEBおすすめしてるけど
調べるとEBは同じ結果になる気がする。 再施工EB以外の方はSPですか？ EBでやった方いらっしゃいますか？ |
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| No.19 |
EBは問題あり商品と思ったので一切選択してません。
SPも選択してませんよ！ 最初はEBだけと案内ありましたが・・・何が問題でどう改善したのか？ 問い詰めると応えきれないサンゲツと大日本印刷の担当者だったので そんな壁紙使えるか！っときっぱり跳ね除け、リフォーム リザーブ ファインから 無償で選択しましたよ！ メディアを使い、早く告知すべき！ |
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| No.20 |
気づかなければそれでいい・・・
それはサンゲツ 大日本印刷の経営方針でしょうか？ そう取られても不思議ではないですね。 早く公表してクリーンな会社にして下さいね！ |
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| No.21 |
試作段階で強度、傷、剥がれ等、確認無しで不良品大量生産ですか?
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| No.22 |
噂の東京マガジンとか取り上げてもらえそう
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| No.23 |
選択肢はEBクロスとSPクロスだけ。それ以外はグレードアップのため有償化だそうです。
量産品クロス以外から選択できた人は羨ましいですね。 |
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| No.24 |
そりゃ当初選んだものからグレードアップさせるとか、他社製品で張り替えさせるとかは流石にクレーマーですよね。
無償修理(同等品への張り替え)での対応をしてくれるだけでもありがたいよ。 顧客から問い合わせれば対応しているわけだし、サンゲツではエンドユーザーを把握していないのも仕方がない。 各ハウスメーカーがエンドユーザーへのアナウンスをすれば良いだけの話。 いたずらに不安を煽るよりも、今のやり方で良いと思うけどな。 |
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| No.25 |
24さん、申し訳ありませんが、ここでは困ってる人の掲示板です。困ってる人をクレーマー呼ばわりするのは、辞めて頂けないでしょうか？ここでの揉め事の可能性になる発言は辞めてください。
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| No.26 |
今月リフォームの一部クロス張り替えでEBクロスを使用しました。このスレッドは読んでいましたが、業者さんに確認したところ、今は改良されているので特に問題はありませんとのことでした。なぜわざわざ選んだかといえば、このEBクロスが一番しっくりしたからです。何年か経って問題が出てきたら、張り替えてもらうつもりです。
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| No.27 |
EBシリーズを選択するかしないかは本人次第です。
でも個人的意見で申し訳ありませんが、色々調べると・・・ 再度、EBにして後悔してます。EBは悪い商品と思ってます。 あるスレッドから前のカタログと今のカタログの比較をしてみた コメントがあり商品的には新しい方が重さが変わっただけ！ 本来であればどのように改善したのか記載すべきはずの現行カタログ サンゲツの隠蔽かと思ってしまいます。 最近、知り合いも同じ状況で、無償でファインとリフォームから選択すると 話を聞きました。 なんだこの案内の違いは？ 昨日、再度サンゲツに問い合わせし苦情を言いました。 再度張替えをしてもらうつもりはありませんが・・・ 対応次第では再張替えをしてもらうかもしれません。 危機管理能力の低さ、ふざけた案内・対応があるからこそ 消費者は黙ってられないという事・・・理解してるんでしょうか？ 対応の格差から生まれるEBの価値が低下する事も理解してください。サンゲツさん！ 他のシリーズから無償で選べる事象がある以上、EBの不信感が出てくる事も理解してください。サンゲツさん！ まだまだありますが、皆様も決して後悔なさらぬよう・・・ 間違いなくEB以外からの選択は出来ます。ゆっくり考え選択してください。 |
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| No.28 |
再度、お願いです。
ここの掲示板は、EBクロス、サンゲツ 大日本印刷に対して、不満を持ってる方々 納得いかない、協議中、施工中、気づいてない方々の情報交換の場として立ち上げた掲示板です。 サンゲツ 大日本印刷やEBクロスに満足してる方々は、申し訳ありませんがコメントを控えるよう お願いいたします。 過剰請求する為の裏技情報交換と思われるかもしれませんが、そういうつもりで立上げたスレッド ではありませんので・・・ どうしてもコメントを残したいのであれば新しいスレッド立上げお願いします。 |
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| No.29 |
言ったもの勝ちです
自宅調査まだの人は調査に来る前に理論武装して 調査の場で論破できるようにしてください 量産品以外のクロス無償張替を勝ち取って下さい |
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| No.30 |
私もそう思います。
EB以外から選択出来ます。 それは最低限の提案だと思います。 |
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| No.31 |
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
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| No.32 |
数日前にEBクロス不具合についてと問い合わせしました。なんと帰ってきた文章にビックリです。
１通目 『このたびは弊社Websiteへのお問い合わせをいただき、 誠にありがとうございました。 弊社壁紙について、不具合がありましたでしょうか。 不具合がございましたら、詳細をお知らせいただけますと幸いです。』 EBクロスには不具合は一切ないと言わんばかりの対応です。 全国的に起きてるリコール問題を株価を気にして公表しない。どうなってるんでしょう・・・・ 紫外線による欠落を突っ込むと！ ２通目 『弊社が販売したEBクロスの一部の製品に不具合を生じていることについては、 認識をしております。』と回答！ なら最初から言えって感じです。 対応について突っ込むと謝罪の一言も言えない！ あぁーあ日本の上場企業ってそんなものなのか・・・ 続きは後程・・・ |
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| No.33 |
問い合わせしたのはサンゲツですか？大日本印刷ですか？
私はサンゲツにネットで問い合わせたらすぐに担当者から電話連絡がありました。 都合の良い日に確認させて下さいと言ってきました。 |
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| No.34 |
管理人さんへ
過剰請求は、民事上の不法行為責任を負うばかりか、刑事上の名誉毀損、恐喝罪の適用を受けます。またその幇助や教唆犯として処断されます。 正当に請求したければ公開の裁判へ！ 匿名性の掲示板では、悪質性も高いのです。 どうか、皆が笑顔で平和で春の迎えるように幸せでありますように お互いに傷付かず納得いけますように |
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| No.35 |
張替に350億の予算を見込んでるのにリコールしないってどうなんですかね？
家の場合は約一ヶ月前にたまたま隣のおうちに教えてもらって発覚しました。まず、○○ハウジングの担当者に連絡したら、そんな話しは知らないとしらをきられました笑。 大日本とかサンゲツよりもその○○ハウジングに不信感を持ちましたね。知らない訳ないのに。 その後は三社が来て検査、謝罪で全面張替になりましたが。クロスのリフォーム時期が先延ばしになって良かったが、張替期間中の迷惑に対しての保証とかは不満です。 |
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| No.36 |
No.34さん。言ってる意味は解ります。何度もいっておりますが・・・主旨が違います。
ここは、サンゲツ、大日本印刷に不信感、協議がうまく行ってない方々の専用です。 過剰請求をするスレッドではありません。 |
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| No.37 |
お互い傷つかず・・・
最初に傷つけたのは、サンゲツ・大日本印刷です。 それに対して、消費者が納得するのは、公表と平等な対応。 危機管理の基盤ルールが全く見えない。 |
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| No.38 |
私はサンゲツの対応に納得してますが書き込んじゃってます！
すいません(´･ω･｀) |
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| No.39 |
私は何も知らず、一部欠けてしまったクロスの補修のためにマンションの売主に品番を聞きました。
品番を教えてくれた際は特に何も言っていませんでしたが、ネットで品番検索すると、「不良品」との文字がたくさん…。 そういえばうちも角の部分がささくれ立ち、破れているところがあったな、と。子供もいないし、そんな雑に使ったかなと不思議に思っていましたが、点と点が線になりました。 売主に再度確認すると「お住まいのマンションはEBクロスですが、該当のものではなかったのでお知らせしませんでした」とのこと。ただこういう状態だというと自宅調査してもらいましょうか、と言われました。 サンゲツの方から連絡が来て今度見てもらう予定ですが、該当ロットというのはどうやってわかるものなのでしょう？うちはマンションなので、細かい仕様書などがありません。売主が「該当してない」と言ってても実際は症状(？)が出てますし…。 私は一人なので、ご主人さんとか相談する人がいません。調査に来られても言いくるめられてしまうのではと心配です。 |
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| No.40 |
施工完了の者です。
参考になるかどうか解りませんが・・・ 我が家は調査依頼に、サンゲツ、大日本印刷、ハウスメーカーに来て頂きました。 剝がれが一部のEBクロスにありましたが、全面張替になりました。 原状復帰という事で当初案内がありましたが、ファインとリフォームより 選択しました。もちろん無償です。上記にもコメントがあった通り、強く言ったもの勝ちと いう現象が全国各地で起こっているみたいです。 個人的には、壁紙の選択枠を増やす事が最低限の礼儀かと思っております。 考え方は十人十色で反発な意見もあると思いますが・・・・・ No39さんこれから色々大変です。 家を明け渡さないといけなかったり・・・ 心労が半端ではなかったです。 私は請求してませんが ホテル代 食事代 鍵の交換代 工事完了後の保証書面 などなど 常識の範囲内で請求してもいいと思います。 公表もせず隠蔽しようとする企業、サンゲツと大日本印刷ですから・・・・・ |
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| No.41 |
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
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| No.42 |
メールから電話のやり取りへ変更しました。
Q1『今回のEBクロスの問題は、公表しないのか？』 A『色々話し合った上で、個別対応するようになっております』 Q2『どのように調査するのか？』 A『各ハウスメーカー経由で10年の期間を設け現在調査しております。』 Q3『ハウスメーカーに確認したが、そんな依頼来ていないといっているが・・・』 A『順次対応しております。』 Q4『ハウスメーカーが倒産、又は気づいていない消費者への対応は・・・』 A『そういうお客様の声も多く問い合わせがあり順次検討しております。』 Q5『なら尚更、公表すべきでは？』 A『色々話し合った上で、個別対応するようになっております』 Q6『対応に格差があるみたいだが？』 A『お客様のお困りの状況、住所、お名前、連絡先をお伺いしてもよろしいでしょうか？』 Q7『答えになっていないが？』 A『お客様のお困りの状況、住所、お名前、連絡先をお伺いしベストな対応をさせて頂ければ』 Q8『我が家もそうだったが、EB以外の選択をしているが、最初から提案はしないのか？』 A『お客様のお困りの状況をお伺いしてから対応させて頂いております』 時間がなく悪循環だったので終了。 やはり言ったもの勝ちです。 また問い合わせしたいと思います。 協議中の方 気づいていない方、納得いくよう願ってます。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
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| No.43 |
[削除されたレスの内容のため、削除しました。管理担当]
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| No.44 |
No43様 犯行予告ではありません。気持ちを述べただけかと思います。
ここのスレッドは、不満を持っている方のレスという事でお願いをしております。 私もサンゲツ 大日本印刷に対し怒りがある為、又、お困りの方々が潤滑に協議が行く為に 立ち上げたスレッドです。 気持ちを記載するだけで法に触れるなら、サンゲツ 大日本印刷はそれ以上の重罪かと思います。 それでも記載を続けるのであれば、別のスレッドを立ち上げ、皆様の意見を聴いてください。 ここにレスを残された方の怒りを助長する発言は控えて頂きたいと思います。 心よりお願いいたします。 |
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| No.45 |
立ち上げ人さんの言う通りだと思う。有り難うございますm(__)m
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| No.46 |
我が家の壁紙もEBでボロボロです。
2011年に購入した建売です。 EBクロス EB2201です。 ハウスメーカーに連絡し、サンゲツより折り返し連絡するとの事でしたが、 全く音沙汰無しで早2週間。。。 こちらからサンゲツにTELするも、担当不在ですとの事。 我が家の赤子の頭は、ずり這いする度に頭が真っ白。 悲しいです。 あまりに腹が立つので、噂の東京マガジンにくちこみメールしました。 ↓ http://www.tbs.co.jp/uwasa/mail/ 皆様も是非。 |
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| No.47 |
↑
噂の東京マガジンって何曜日に発売ですか？ 週刊誌ですか？ |
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| No.48 |
噂の東京マガジンって番組名だと思いますよ。
社会的妥当性について １．サンゲツ 大日本印刷が掲げてるCSRに基づき、公表をする事。 ２．施工完了の消費者についてCS調査をする事。 ３．HPのカタログページに原因と改善した内容を記載する事。 ４．EBを再選択に誘導した消費者に対して再提案する事。 ５．不具合に対してのコールセンターを設置する事。 社会的妥当性ってこういう事だと思いますが・・・ マンション検討中さん（No43）さんへ知り合いの弁護士に念のため確認しましたが、 犯罪予告にはなりませんよ。 この掲示板で煽るのは辞めて頂きたい。 |
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| No.51 |
[No.49～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担]
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| No.52 |
プリウス買って、不具合だとレクサス要求するってどうなの？
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| No.53 |
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| No.54 |
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| No.55 |
ある洋服屋さんでブラウス3,000円で買ったら破けてて、交換しようとしたら、店長さんらしき人から今日入荷したばかりのこちらのブラウス如何でしょう？と提案ありましたよ。金額は4000円表記、気に入ったので差額払いますと言ったら『とんでもありません、ご足労頂いた上に差額の金額は受け取れません』と回答がありましたよ。サンゲツさん大日本印刷さんの対応とは大違いです。No５２さん、そういう事ですよ。
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| No.56 |
残念ながらネット掲示板では厳しいですね。
ただレス内で一般常識（モラル）について数回お願いをしてる そのお願いを無視して書き込んだ場合、迷惑法違反が適用されるとの事でした。 ここからが聞いてビックリしたのですが、もし書き込んだレス主が、サンゲツ 大日本印刷の 社員、社員の家族、などだった場合、組織的犯罪として取り上げられるかもとの事です。 N052さんも辞めときましょうね！お願いします。 EBクロスでお困りの方々、平等性を追求すれば話がスムーズに行くことが多いみたいです。 自分が困ってることすべて話す事、私は対応に納得いかなかったので、食器棚の皿、一枚一枚 包ませました。最初から誠意をもった対応してれば、大変だな！手伝おう！っという気持ちに なるのですが・・・・ まさにN055さんのおっしゃる通りですね！ |
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| No.58 |
[NO.57と本レスはスレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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| No.59 |
おはようございます。何度もお願いしておりますが、煽り発言は、辞めてください。ここのスレッドは、サンゲツ、大日本印刷に対して不満や怒り、協議が中々進まない方のスレッドです。それ以外の方で発言は、ご遠慮するか、新規スレッドを立ち上げてください。No57 No58に関しては削除依頼かけてます。
それに自然の流れとして不適切発言がある度、その怒りも拡大し、サンゲツ 大日本印刷の関係者かと思われ、逆効果になる事をご理解ください。大人ですからそれくらいの予測はできますよね！よろしくお願いします。 |
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| No.60 |
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| No.61 |
それで納得すればそれでもいいのではないでしょうか？
しかし過半数の方が納得できないのではないかと思います。 私もその一人です。（無償でファイン リフォームから選択してます） 対応に格差がある、基盤のルールが全くない以上、消費者は納得しない。 この問題の取り掛かり、EB→EBで対応した方も納得できないのでは？っと思います。 曖昧な対応が起こした結果がこの掲示板の内容です。 EB→EBで納得ならそれでよし、EB→他シリーズで納得ならそれでよし！ あくまで皆様が納得できるツールとしての掲示板です。 ここまで来て尚、公表しない両社にも不満がいっぱいです。 私には小さい子供が2名います。健康被害も心配です。 詳しく問い合わせした結果、急性的健康発症しか調査してません。 慢性的健康被害が出た場合、どうするのか？ 全く回答できません。 今回の件で、不安な点についての記録として、この掲示板の意義が出てくるかと 思います。 なので煽る発言等ご遠慮して頂きたいというお願いをしております。 |
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| No.62 |
スレ見てて思ったんだが、顧客に対してどう対応しようが法に触れなきゃ企業側の自由だと思うんだよね。
客は客で納得できないから口コミに悪評なり不満をぶつけてる。まあそれも法が定める表現の自由の範囲内なら規制されるもんでもない。 ただ個人的な感想は、そんなに不満があるなら民事でも起こして白黒つけた方が企業側も本気で対応するんじゃないかね？ 頑張りたまえ。 |
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| No.63 |
私には裁判を起こす費用も時間もありません。
因みに両社は、法に触れてます。企業法務と経済刑法上 並びにCSRで何かあった場合、迅速に情報開示すると記載されてます。 そこまで見る消費者は少ないと思いますが、その文章を見てEBを選択した 消費者もいます。これは立派な詐欺罪です。 ３歳の我が子がフローリングに落ちてた白い粉を集め口に入れてた場を 目の前にしたら不安になるのは当たり前かと思います。 これが継続的に口に入れてた場合と考えると親なら許せない事だと思いますが 如何でしょうか・・・ 62さんコメントを控えて頂くようお願いします。 |
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| No.64 |
追記です
過去にも法に触れたサンゲツです。 公正取引委員会は，株式会社サンゲツ（以下「サンゲツ」という。）に対し調査を行ってきたところ，下請代金支払遅延等防止法（以下「下請法」という。）第4条第1項第3号（下請代金の減額の禁止）及び同条第2項第3号（不当な経済上の利益の提供要請の禁止）の規定に違反する事実が認められたので，本日，下請法第7条第2項及び同条第3項の規定に基づき，同社に対し勧告を行った。 また，下請法第4条第1項第1号（受領拒否の禁止）の規定に違反する事実が認められたので，本日，サンゲツに対し指導を行った。 本件は，平成25年1月22日に，中小企業庁長官から下請法第6条の規定に基づく措置請求を受けた事案である。 |
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| No.65 |
スレッド立ち上げ人さんへ
もうやめましょう。悲しくなります。 書き込みをみてると、弁護士をかたり「迷惑法違反に触れる」とか、そんな法律ありませんよ。各県に条例で迷防条例違反はありますけど、、、果たして構成要件該当性はあるのか、法律勉強してください。それよりも、この掲示板の主旨である、利用者相互に気持ちよく利用できるコミュニティになることを望んでおります。 以下の利用規約を熟読してください。お願いいたします。 管理人さん、この掲示板は削除すべきです。 立ち上げ人さんは、 納得できないなら別なサイトで自己の責任で、自信で掲示板立ち上げて情報発信してください。このままではこのサイトの運営会社にも迷惑かかります。 利用規約 投稿者の制限について 当掲示板への投稿は、本規約に同意された方のみ投稿可能とさせていただきます。 運営方針 当掲示板は、マンションおよび戸建て住宅の購入応援サイトです。ご利用を頂くユーザー様が各種掲示板共通の話題で相互の交流を図り、よりよい住環境の発展に寄与できることを 目的として頂くために公開します。 利用者相互に気持ちよく利用できるコミュニティになることを望んでおります。 【略】 ・個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの ・倫理的観点から問題があるもの ・当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの ・当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの ・公序良俗に反しているもの ・著作権等知的所有権の侵害になるもの ・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの ・故意・過失に問わず、各種法令に違反しているもの ・スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの ・スレッドが荒れてしまうと判断するもの |
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| No.66 |
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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| No.67 |
No.64様 貴重なご意見有難うございます。本件につきましては、壁紙についてというスレッドから
引き継いでおります。このスレッドの存在意義が場所違いであれば、削除して頂いても結構です。 ただ削除されないという事は、存在意義があります。削除されない限り申し訳ありませんが、投稿させて 頂きます。 サンゲツ・大日本印刷が誰もが納得いく行動を取れば、自然と掲示板投稿も無くなるでしょう！ No.64様がこの掲示板の運営会社の方であれば、言ってる意味は解ります。 そうでなければ申し訳ありませんが、No.64様がこのスレッドを評価する立場ではない。 上記コメントの中には、すでに削除されたものもあります。すべて私が依頼したものです。 もちろんNo.66の発言も削除依頼をかけさせて頂きます。 No.64様、納得出来ないのであればスレッドの削除依頼かけて頂いても結構です。 かけて頂いて消えないのであれば、このスレッドは存在意義があると判断します。 消えたのであれば私の価値観が違うという事で、謝罪させて頂きます。 全国的に被害が出てるEBクロス 対象者の怒りは予想つかない。色々調査した上でこのスレッドに辿り着いた 方々も多くいます。困って、困って辿り着いた方がいるのを承知でNo.66等の発言は決して見逃す事は出来ない。 私も勉強させて頂きますので、このスレッドの削除依頼よろしくお願いします。 もし削除依頼できないのであれば、中途半端な覚悟のコメントを残さないでください。 |
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| No.68 |
申し訳ない No64→No65
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| No.69 |
たびたび申し訳ございません。削除依頼かけたらご一報お願いします。
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| No.70 |
この掲示板のお陰で、クロスも自由に選べました。有り難う御座いました。ただサンゲツの担当者の対応には、かなり疑問が残ります。でも有り難う御座いました。
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| No.71 |
この掲示板利用させて頂いてます。心なき発言が一部で発生してますね。充分有意義な掲示板だと心より感謝します。ebクロスのリコール問題は、この掲示板が最適だと思いますが、一部をﾉｿﾞｲﾃです。掲示板の内容に不満がある方は、書き込みを辞めてください。非常に不愉快な思いになります。
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| No.72 |
削除されてる書き込みにはどんなことが書いてあったんですか？
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| No.73 |
おはようございます。削除された書き込みについては、具体的に答えるとまた嫌な思いをされる方もいらっしゃるので書き込みしませんが、今回のEBクロスで怒り、不満を持ってる方々からすれば、倫理に外れる発言、怒りを煽る発言については、削除依頼をしていきたいと思います。
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| No.74 |
ウチのはＳＧシリーズ？だったと思うんですけど、これは何か問題とかあるんですかね。
かなり高かったと記憶しています。 |
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| No.75 |
私が知ってる範囲ではEBシリーズしか把握してませんが、日の当たる場所の壁紙で欠落している箇所が尋常じゃなければ、一回調べたほうがいいと思います。白い粉が床に落ちてたり・・・
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| No.76 |
皆さん、やはり言ったもの勝ちです。我が家はEBから選択せずにすみました。リフォームシリーズから選択出来ました。
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| No.77 |
[情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]
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| No.78 |
やはり削除になりますよね・・・
色々情報集めるとやはりEBクロスの不具合まだまだ気づいてない方々が 多いみたいです。EBクロスは避けたほうがいいという情報も・・・ |
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| No.79 |
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| No.80 |
ごめんなさい。新たなじゃなくてボロボロ剥がれる壁紙に気づいてない方々という意味です。
サンゲツ曰く、10年間対応するそうです。交換進捗悪いみたいですね。サンゲツからハウスメーカーに 調査依頼してると言ってますが、我が家のハウスメーカーにはそういう情報来てないという事でした。 |
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| No.81 |
隠蔽してる所見ると何かあってもおかしくない
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| No.82 |
>>76 匿名さん
現在サンゲツと交渉していますが、壁紙はEBとSPからしか選択できないと言われ、他で選べていると聞いていると言ったら、調査するからその人の氏名と住所を教えろと言われています。何か良い方法ないでしょうか。 |
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| No.83 |
まだ、そんな事言ってるサンゲツの営業マンがいるんですね！
その営業マンに『もしリフォームシリーズ等から無償で選択してる人がいたら、責任とってまります』と 伝えたらいいと思います、又一筆書かせてはどうでしょうか？すべてEB SP から全消費者 選択してもらってます。などなど・・・ここの掲示板だけじゃなく、インターネットに施工済の方々 のブログもたくさんあるし、絶対 他シリーズから選択出来るので頑張ってください。 クロス専門業者からEB改善品についてお伺いしましたが・・・やはり耐久性の面からも再選択は 避けた方がいいとの事です。 |
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| No.84 |
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| No.85 |
交渉するときは、録音しとくといいですよ。もちろん一言断りを入れて、あと録音する前にサンゲツの営業マン、大日本印刷の営業マンに対してあなた方の発言はそれぞれの会社を代表しての発言である事を重々と理解しといて下さいと伝えるとスムーズに話は進むと思います。もちろんこちら側の発言も録音する事になるので言葉に注意し淡々と話すことが大事になります。
頑張ってくださいね！本当にEBは避けた方がいいです。 |
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| No.86 |
No84さん頑張ってください。サンゲツ 大日本印刷はEBを早く償却したい考えを持ってます。最初から他シリーズを案内せず、強く言う消費者には、すぐに別カタログを持ってきます。色々不安に思う点はすべて言うように、交渉がスムーズに行く事をお祈りいたします。
尚、このようなコメントを書くと良く思わない方々もいらっしゃいますので気づいたら削除依頼かけますが気づかなかった場合はスルーしといて下さい。この掲示板でモラルのない発言（業者と思われる）も多いので・・・よろしくお願いします。 |
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| No.87 |
うちは夫婦でかなりうるさく言ったのでリザーブとファインのカタログが届きました。
EBと全然デザインが違いますね。だいたいカタログの作りが違うし高級感あります。 ちなみに食事代は出すので請求して下さいと言われました。 育ち盛りの子供が３人いるので結構な請求額になりそうですが、ちゃんと払ってもらうつもりです。 あと仮設トイレの設置、食器類や衣料の移動も引っ越し業者がやってくれるそうです。 うちは細かくうるさく徹底的にやりますよ。 |
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| No.88 |
おはようございます。EBに比べると確かにファイン リザーブは高級感ありますね！
絶対にEBから選択しない方がいいですね！ 我が家もそうしましたが壁紙選択でちょっと失敗した点を記載しますね 至って無難な選択をした為、おしゃれ度に欠けてしまいました。 例えばリビング 横四方 天井 カウンターキッチン この中で1面アクセントクロスを テレビ設置側に使ったのですが、カウンターキッチンの壁紙もアクセントクロスにすれば良かったと 後悔してます。皆様も一面だけじゃなく二面くらい選択してもいいかもしれません。センスって大事ですね。 後悔しない選択を！ 単純に リビング 脱衣室 トイレ 子供部屋 寝室 階段室 和室 の空間があると思います。 一つの空間の中で違う壁紙を使用することによって雰囲気がかなり違いますよ。 選ぶのも大変ですが、ちょっとした楽しみ方です。 でもやはりサンゲツ 大日本印刷の対応は最低です。 再度 EBにしたら後悔します。最低限ここは譲っちゃダメです。 |
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| No.89 |
あれ？
ファイン、リザーブを無償で張ってる人がいると言ったら 住所氏名を教えろとか書かれた書き込みがなくなってる。 業者が脅してきた…？ その後教えてください。 |
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| No.90 |
ありますよ！レス表示件数だと思います
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| No.91 |
1年ほど前に戸建の全面張り替えを終えた通りすがりです。久し振りに検索してみたらやはり認識されて取り組んでる方が増えてますね。
うちは最初からリフォームとファイン1000からとお願いして特に問題なく対応してもらえました。クロスとして上位品を要求することをクレームと捉えてる方もいるようですしそれをサンゲツから？拒否されてる方もいるようなので私なりの考え方を参考になればと書きます。 壁紙の張り替えですが、単純に作業として捉えれば壁紙リフォームということです。壁紙リフォームの注意点などを調べると必ず出てくるのが、今の壁紙を剥がすと下地が荒れてしまうので、凹凸が大きい、また模様的にも凹凸が目立ちにくい壁紙をリフォームでは使わないと汚く仕上がってしまうこともある、ということです。これはサンゲツも認めていることであり、だからこそのリフォームシリーズが存在する理由です。ファインの中にもリフォーム対応品はありますが、EBの中には無かったように思います。゛現状復帰゛ということでEBクロスしか受けられないと断られることがあるようですが、汚く仕上がったとしても現状復帰なのでしょうか？正直、壁紙は職人さんの腕前で仕上りが違ってきますので腕の良い職人さんに当たればよいですが、そうでない場合は壁紙こそ新品になっても汚くなった下地が浮き上がって酷い仕上がりになるかもしれません。という懸念を前提に考えたらファインやリフォームシリーズについて前向きに検討してもらえるのではないかと思います。通りすがりでまた立ち寄ることがあるか分かりませんが老婆心から長々と書かせて頂きました。失礼いたします。 |
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| No.92 |
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| No.93 |
>>90
ナンバーいくつの書き込みですか？ |
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| No.94 |
No82ですよ
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| No.96 |
[No.95と本レスが、投稿が重複しているため、削除しました。管理担当]
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| No.97 |
調査するからその人の氏名と住所を教えろと言われています。（ひどい対応ですね！）
サンゲツも大日本印刷も何か勘違い酷すぎですね。してやってる感満載。 サンゲツや大日本印刷に直接対応メールのやり取りしましたが、一般常識なさすぎる。 ちょっとまとめます。 EBクロスしか選択出来ないと言われた方、協議がうまく行ってない方へ １、下地が凸凹になるのでは？ ２、最初から提案できるすべてのことを提案する事と伝える この不具合発生から数年経過してるのに、その提案がすべてですねと、 念を押す。後から提案が出てきた場合、なぜ最初から提案しない？と突っ込む。 ３、協議する際は、相手方の確認を取り、スマホなどで音声録音。 ４、すべて書面で提出させる。保証期間 健康被害 施工時の保証内容 図面上のクロスの型番等。 ５、EBクロスしか選択枠がないと言われた方へこれも書面を逆に書いてもらう 『弊社は、今回のEBクロスの不具合において全国すべての消費者に対しEBクロスの復旧しか してません。及びその他の費用（食事代 宿泊費など）一切の保証をしてません』 社印を押してもらう事を忘れずに。上記はあくまで例文です。絶対 社印は押さないと思いますが これだけ突っ込めば、大丈夫だと思います。 |
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| No.98 |
書面は出さない、証跡は残さない。
優しそうな人には脅してくる そんな対応イメージがあります。 97さんの対応が確実。 かなり労力を使います。 この労力は賠償対象にならないのか疑問です。 |
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| No.99 |
公表するよう皆で促しましょう‼許せない‼サンゲツ 大日本印刷‼
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| No.100 |
本当に許せませんよね！
私もこのスレッドをみてたら怒りでビールを溢してしまいました！ クリーニング代払ってほしいですよ！！ |
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| No.101 |
メールで確信をつく質問をすると、お客様のご意見に対し社内で共有し検討します。の一言だけ！
その結果について聞くとまた社内で共有し検討します。人を馬鹿にするのもいい加減にしてほしい！ 大日本印刷の逃げ回る体質には本当に嫌になります。 イメージ戦略の事実無根のホームページにも嘘ばっかりのＣＳＲ本当に腹が立つ！！！ |
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| No.102 |
五年前に家を購入しました。前からぽろぽろがひどくて子供の頭に絡みついたりともうリフォームかなとふと検索してみるとこの掲示板を見つけました。
ハウスメーカーに連絡したら担当者不在なので後日連絡しますとリコールを認識してなさそうでした。早く対応して欲しかったのでサンゲツに問い合わせメールを送るとすぐに電話が来て謝罪と調査の依頼でした。来週に調査があるのですが、EBは本当に絶対使いたくないです。調査が来る前に言っておいたほうがいいのか、来て全ての条件提示をしてもらってから話したらいいのか、うまく話し合いができるかとても不安です。 最初から皆さんと同じような条件提示をしてもらえたらいいんですが威圧的にこられると負けてしまいそうです。 |
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| No.103 |
うちに来た大日本の担当の話しですが、
みなさん素直にebクロスに交換で了承してもらってるそうです。 本当ですか？ グダグダうるさく言ってるのはうちだけだそうです。 信じられません！ こんなに迷惑掛けておいて、素直にハイハイ応じる人はいるのでしょうか？ |
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| No.104 |
素直にハイハイは絶対ダメです。不良在庫を早く一掃したいが為です。
納得出来るのであれば、それはそれで・・・・殆どの方々が納得してないと思いますが・・・ 対応記録は必ずメモなり音声録音するなりした方がいいです。 EB勧める営業マンは必ず嘘つきます。サンゲツ 大日本印刷は嘘だらけの会社です。 もしEB張替えしたら必ず凸凹になります。剥いでから貼るんですから・・・ 負けないで！ |
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| No.105 |
サンゲツ 大日本印刷の対応が変わったような気がします。
EBクロスからEBクロスの提案が拡大してるみたいです。 協議中 これからの方々 絶対に負けないで！ 実際にEB以外から選択できた方も多くいらっしゃいます。 |
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| No.106 |
うちはEBはいやですよね？と聞かれてはいと答えるとSPのみを持ってこられました。
他のものからも選ばして欲しいとゆうとそれは無理ですとのこと、一度持ち帰りますといわれました。 |
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| No.107 |
EB SP 以外からの選択できますよ！
私も最初１０６さんのような対応でしたよ！ 誰かの投稿あったようにボイスレコーダーを置いて 『ボロボロ剥げるクロスは信用できない。迷惑かけといてその対応はあんまりだ！ そういう対応なら東リから選択させて貰う！もちろん費用などすべての請求はサンゲツに してもらう』と伝えたら慌てて、リザーブ ファインのカタログ持ってきましたよ。 強く言わないとなかなか進まないと・・・ |
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| No.108 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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| No.109 |
脅しとは、ひどいですね。
今回の件は、本当に対応格差ありすぎですね！ 言えることは強くいいましょう！ サンゲツ 大日本印刷は、初心に帰って対応すべき！ ホームページでは偉そうな事ばっかり書いて、実践０ 本当に頭にくる！！ |
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| No.110 |
みなさん、ここは公開の匿名掲示板です。
何が真実で何が本当か、誰もわかりません。 それに、大きな会社だから勿論、ネット対策はしてますよ！情報リテラシイー、そして各種法令を遵守した、合意形成をしましょう！お互いに笑顔で握手できるように⁉ |
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| No.111 |
握手？笑顔？出来るといいですね！
その方法は一番簡単なんですけどね！ 今回のEBクロスが不良品である事を認め、公表し格差を無くせば 笑顔で握手できますよ！ 喜んで握手します。 ネット対策？どうするんでしょう？ 調べて頂いても結構ですが・・・・・ |
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| No.112 |
大日本印刷の株主です。(と言っても大口ではありません)
以前から特損が気になり独自に調査して、ココへも辿り着きました。 そして皆さんの不審不満を抱いている事も理解しました。 不具合による製造責任として張替えを行っている様ですが、そもそも皆さんが言うリコール隠しでしょうか？ 調査によれば、既に経産省にも届け出済みとの事。さらに法的には人体への影響が無い為リコールにすら当てはまりません。 私は大日本印刷や販売会社のサンゲツを擁護する気は全くありません。 しかし口コミによる過度な要求は目に余ります。 考えてみて下さい。 ご自身や家族の勤め先で同様な事が起こった場合を。 まず資金的に対応できないですよね。 また機動力もありませんよね。 何も蔑んでいる訳では無く大半の会社は対応しませんよ。 小規模なら倒産。リコール非対象ならなおさら。 大企業で良かったと思うべきでは？ たしか一流のハウスメーカーはこの壁紙をレギュラー採用していないはず。 購入先での対応もまちまちでそこに不満もあると推測します。 言いたいことは、もっと冷静に判断された方が良いと思います。 対応に差があったりで自分も得をしたい気持ちも判らないではないが世の中の殆どの人がレギュラー対応なら感謝しろと言わないまでも理解されるべきではないでしょうか？ 私はタワーマンションを購入しましたが壁紙のランクは一緒と聞きました。 まだまだブラック企業も沢山ありますが、この二社はまともな企業ですよ。 その証拠は決算書などからも伺えます。 この会社より大手にお勤めの方なら余計わかりますよね。 |
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| No.113 |
このような匿名の掲示板では人間の本心が出るものです。
消費者側からすれば、クレームを言い上位のグレードと交換できるなら喜んでするのでは？ 法的に問題なければどんなに五月蠅いクレーマーに対しても、一律同じ対応をしたら対応の格差に対する不満は出ないのではないかなぁ。 正直ゴネた奴だけ得をするってのは見てて気持ちのいいものではないですし、大人しい消費者が損をするってのは嫌いですね。 金も無いのに文句の多い客はもっと嫌いですが(笑) |
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| No.114 |
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| No.115 |
113さん 114さんへ
共感頂ける方がいらっしゃり嬉しく思います。 私は別に富裕層ではありませんし、株価が下がる懸念もしておりません。 しいて挙げれば情報社会が人の心を悪くしていると考えるようになりました。 元々年収200万の人でも昔なら不満はありませんでした。 規制緩和され住宅も建てやすくまた買いやすくなりました。しかし格差に気付いた人達が、損得を目くじら立てて騒ぐ様になりました。 本来掲示板は病気や事故また詐欺など困った人にアドバイス出来る場であり、まれにある裏情報も人や企業に迷惑を掛けない程度で拡散するのは良いと思ってます。 しかし本件は、事態の収拾がつかないくらいに度が過ぎます。 ここでは私のような意見の方がマイノリティかもしれませんが、逆の立場ならどうか？考えてみて欲しいのです。 私は30代ですが日本は変わったなと残念に思います。 |
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| No.116 |
マイノリティも尊重されなければなりません。そして、この匿名掲示板であるからこそ、ますます表現の自由をより尊重しなければなりません。当事者の両方の意見を寛容に受け入れ、バランスがとれた解決をしてもらいたいですね。
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| No.120 |
不良品と認めたから張替えしているのでは？
大企業の人って動くだけでもお金が掛かるのです。推測ですが100-150万円/戸くらいの費用を負担しているのでは？友人の不動産経営者から聞きました。個人商店ではないんですよ。 そもそも壁紙は家電のような保証期間は無いと思います。そんな話は聞いた事もありません。疑うなら調べて下さい。 また夢は個人の自由ですが、一生に一度の買い物では無いですし。 そもそも家って資産じゃないですから。 もっと冷静になって下さい。 30年前と時代は違うんですよ。 そんなに腹が立つなら一度売却して、また買えばいいだけよ話ですよ。 あと、こんなところ(失礼)大企業は見ないのでは？ だから自由に書き込んでるのでしょ。 あなたも解っているはずです。 |
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| No.121 |
>>119
何か勘違いしてるけど、俺はサンゲツの人でもないし、サンゲツの肩も持ってないし、上でコメントしてる人の肩も持ってない。君の言葉遣いを注意しただけだよ。 馬鹿野郎って言葉は一般的には暴言だよね？ |
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| No.122 |
久しぶりに掲示板のぞきましたが、暴言は一切辞めてくださいね。
ただサンゲツ、大日本印刷の肩を持つととれるような発言は、新規スレッドの 立ち上げをお願いいたします。 ここは今回のEBクロスに不満を持っている専用の掲示板です。 大企業だろうが、中小企業だろうが、零細企業だろうが、関係ありません。 自信満々に製造・販売した商品に不具合があった！それに対して社会的 責任を果たしてないと感じる消費者が過半数以上！説明責任を果たして欲しいですね！ |
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| No.123 |
このスレッドで良いと思います！意見表明の自由、すなわち表現の自由が認められているのだから、この匿名掲示板では、上のとおりなおさらです。
スレッド立ち上げの方に、表現の自由を制約する管理権はありませんし、留保されていません。むしろ、制約されるとなると、一方のある考えしか認めないこと、それこそが、この掲示板全体の主旨に反します。非常に危険です。管理人さんも利用規約からしてもその主旨で掲示板全体を立ち上げてます。意見表明は自由であるべきです。 納得いかなければ、別の掲示板で自身の責任のもと素性を明らかにして主張すべきです。 |
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| No.124 |
>>連投です！
ただし、荒れるような発言は、今後やめましょう！ お互いが気持ちよく利用したいのです！ 宜しくお願いします！ |
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| No.125 |
>>123
確かにｗスレ主の意に反するレスは認められないんじゃ何の参考にもならんからなｗコメント制限したいならブログの方が適してるよ。 |
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| No.126 |
一部は言ってる意味は解りますが・・・
表現の自由であるからこそモラルに反する発言、煽り発言に関しては 過去に削除依頼を私の方でしてきましたが・・・ 単にここはサンゲツ、大日本印刷の子供みたいな対応に怒りを覚え 協議が上手く行かない方々の為に立ち上げたスレッドです。 スレッドの内容を評価する掲示板ではない！！！ ブログ？表現の自由？申し訳ありませんが、管理人様が削除しないという事は、 存続の意義があると判断します。このコメントに納得出来ないのであれば 削除依頼かけて頂いて結構です。素性を明らかにして・・・そういう意見を述べた方から 素性を明かすのが礼儀ですが、あなたが明かしたら私も明かしますよ。 |
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| No.127 |
皆が怒ってる理由は、
サンゲツ： ・企業の社会的責任を果たすために お客さま、取引先、株主・投資家、地域の方々、従業員など社会の様々な方とのコミュニケーションをはかり、企業情報を適切かつ公正に開示します。 そして、「良き企業市民」として積極的に社会貢献活動を行います。 また、法令をはじめとする各種ルールを守り、公正、透明、自由な競争、並びに適正な取引を行い、政治、行政との健全かつ正常な関係を保つと同時に、市民社会の秩序や安全安心に脅威を与える反社会的勢力、団体とは一切の関係を持ちません。 ・社会の信頼と共感を得るために サンゲツグループの経営トップは、本憲章の精神の実現が自らの役割であることを認識し、率先垂範の上、社内に徹底し、周知させます。 また、社内外の声を常時把握し、実効ある社内体制の整備を行うとともに、企業倫理の徹底を図ります。 本憲章に反するような事態が発生したときには、サンゲツグループの経営トップ自らが問題解決にあたる姿勢を内外に明らかにし、原因究明、再発防止に努めます。 また、社会への迅速かつ的確な情報の公開と説明責任を遂行し、権限と責任を明確にした上、自らを含めて厳正な措置を実施します。 堂々と宣誓してるにも関わらず、この有様です。 しかも格差ありきの対応、大日本印刷も似たような理念ですが・・・ どなたかのコメントで『一生に一度の買い物では無いですし。』私にとっては一生に一度ですが・・・ 視野を広く持ちましょうね！あなたと同じ生活環境じゃない人ばっかりなので・・・考えれば解ること。 この掲示板でサンゲツ、大日本印刷よりの発言が多くなると火に油を注ぎ、不満を煽る事になることを 理解してほしいですね！ 悪循環ですよ！ |
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| No.128 |
私は火に油を注ぐつもりでいます。
大炎上させるつもりで拡散させます。 客を馬鹿にする企業は許さない。 絶対許しません。 |
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| No.129 |
一度リコール宣言押した上できちんと対応処置に入ってほしい。影でコソコソと対応処理して済ませてしまう態度が潔くない。
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| No.130 |
>>87 匿名さん
大日本印刷が壁紙のグレードアップをしてくれたのですか？ それともハウスメーカーが負担したのですか？ ハウスメーカーが負担したなら、どこのハウスメーカーか、教えてもらえますか？ 大日本印刷は掲示板は事実とは認知しない！嘘だと言って相手にしてくれません！ 大変困ってます！ |
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| No.131 |
>>130 匿名さん
被害者団体を作れば団体訴訟ができるそうなのですが、この掲示板で被害者団体を作ることはできると思いますか？ どうですか？皆さん！ 大日本印刷を皆で訴えませんか？ 健康被害に遭われた方や理不尽な対応をされた方、皆で被害者団体を作りませんか！ |
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| No.132 |
団体訴訟ではなく集団訴訟のことをおっしゃってるんだと思います。集団訴訟は、「被害者団体」など作らなくても、同一原因で多数の被害が発生している場合であれば、弁護士が取りまとめて提訴するだけです。
最近だと、コインチェックの被害者の集団訴訟をするべく、弁護士が会見を開いて訴訟参加者を募ってます。 健康被害に遭われている方が多数いらっしゃれば、その件についての集団訴訟は可能でしょう。 健康被害以外は、休業補償くらいしか、何に対する損害賠償を請求するかピンときませんが。まさか、アップグレードしてくれない、という訴えが認められるとは思えませんし。 ちなみに消費者団体訴訟のことをおっしゃているのであれば、あれは適格消費者団体だけが行えるもので、我々が行えるものではありません。消費者センターなどに多数の同じ被害情報が寄せられた際に行われるものです。 |
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| No.133 |
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| No.134 |
>>132 匿名さん
国民生活センターに同じ被害者がどれくらい相談しているか、問い合わせてみてところ、被害者の情報は開示できないと言われてしまいました。 そうなると、集団訴訟を起こすのは難しいですかね？ |
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| No.135 |
>>134
私の説明をもう一度きちんと読んで下さい。 集団訴訟は団体など作らなくても誰でも可能です。 適格消費者団体だけが行えるのは「消費者団体訴訟」と言われるものです。 あなたがやりたがっているのはただの集団訴訟ですので、どうぞがんばってください。 一度、各地の弁護士会が開催している無料の法律相談で弁護士の方に相談してみては いかがでしょうか。 ちなみに、健康被害はわかりますが、他に何の被害を訴因にするおつもりでしょうか。 |
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| No.136 |
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| No.137 |
>>136 136さん
すでに施工が完了した者です。個人的には訴訟するほどの被害を受けてませんので、 何を訴因にされるのか疑問に思っただけです。 ちなみに、私は一般企業の法務系部門に勤務しております。 |
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| No.138 |
>>137 132さん
そうですか。 あなたのお家の壁紙は量産品と交換したのですか？ 現状復旧だけで納得したのですか？ 掲示版に記載されてあるような壁紙のアップグレードや迷惑料の代わりとなる引っ越し業者の手配やホテル代や食事代などは支払われたのでしょうか？ 中にはコンセントを増やしてもらったり、カーポートまで提供された人もいるようですが、あなたのお家はどこまでしてもらえたのですか？ |
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| No.139 |
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| No.140 |
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| No.141 |
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| No.142 |
>>140 匿名さん
法学部は出てますが、弁護士資格は持ってません。 大日本印刷などとは無関係ですが、自分の会社もメーカーなので、不良品対応で無理を言うのが憚られるところがあり、同じEBへの張替、他の補償なしで了解しました。 色々条件を出すのは交渉事なので、当然で何ら否定しませんが、訴訟するほどのことがあるのかなぁ、と思ったので書かせていただきました。 |
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| No.143 |
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| No.144 |
138にあるような
コンセント増設やカーポート設置まで無償ならば EBクロスで我慢したほうからすれば腹立たしいですね |
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| No.145 |
対応が都道府県でマチマチすぎる？喜んるの内装業者。リコールバブルで大儲け。
あと５年はウハウハらしい・・・ エンドユーザーは黙ってるだけ損。 |
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| No.146 |
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| No.147 |
数か月前にEBクロスの張り替えを行いましたが、
カドの方が擦り切れて剥がれてきました。 普段手で触れないような高い場所です。 張り替えたEBクロスは本当に不具合が解消されているのでしょうか。 不安になってきました。 張り替えた後に不具合が出た方はいらっしゃいますか？ |
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| No.148 |
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| No.149 |
戸建住まいで、全室（廊下・階段含む）張替予定です。
無料でグレードUPをしてもらう約束はしていますが、子供が2人（3歳・1歳未満）いるため、 スムーズに張替作業が進むのか非常に心配です。荷物も多く、どうやって作業をするのか想像できません・・・。 すでに張替済みの方で、アドバイスがあれば教えて欲しいです。 |
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| No.150 |
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| No.151 |
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| No.152 |
>>151 検討板ユーザーさん
そうなんですか！ 都道府県によってかなりの対応の格差があるようで、困っています。 うちはアップグレードしないの一点張りです！ 大日本印刷もハウスメーカーも掲示版に書いてあることを信じないと言うのです！ 149さん、お願いなのですが、アップグレードしてもらえるあなたは何県にお住まいなのか教えてもらえますか？ 県が抵抗あるなら、どこの地方、例えば関西地方とかでも構いません。 エリアを教えてもらえますか？ 宜しくお願いします。 とても困って悩んでいる者より |
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| No.153 |
>>152 匿名さん
関東地方です。 一番初め、サンゲツ 大日本印刷 張替業者で検査に来たとき口約束でアップグレードの話しをしましたよ。 その後、実際に張替の品を決めようとアップグレードのサンプル帳を送ってもらいました。 その後、大日本印刷の人間が「差額はどうしますか？」と寝ぼけた事を言ってきたので、キチンと話しをして問題ありませんでした。 張替はまだなので、張替時にエアコン・家具の移動の際 専門業者を呼ぶのか若干不安ですが…。 |
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| No.154 |
>>153 検討板ユーザーさん
そうなのですか！ 大日本印刷もサンゲツもハウスメーカーもアップグレードしないと言って、全く聞く耳持たないのです❗️ 153さんはキチンと話をして問題ありませんでした、と書いてありますが、どういう言い方をしたら、大日本印刷がアップグレードの差額費用を負担すると納得したのですか？ 全く応じない態度なので、憤っています❗️ どうして、家によってアップグレードする、しないの違いがあるのか、全くもって理解できません❗️ 一体どうしたら対応の差をなくしてもらえるのでしょうか？ |
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| No.155 | ||
| No.156 |
>>155 検討板ユーザーさん
そうなのですか。 155さんのハウスメーカーは全く関わっていないのですか？ ハウスメーカーが張り替えを行うわけではないのですか？ 因みに、ハウスメーカーは大手ですか？ それとも上場していないハウスメーカーですか？ |
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| No.157 |
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| No.158 |
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| No.159 |
>>158 匿名さん
引っ越し後 １、２年でクロスのカスが床に落ちてる事に初めて気づく。 ↓ 仕方ないのかな～！ と、諦め掛けていたが、嫁さんのベット横の壁がビックリする位 剥がれ落ちていた。 ↓ ハウスメーカーに確認すると対応に慣れてる様で、他の家でも同じ様な案件がある事を教えてもらい、サンゲツの担当者を教えてもらいました。 多分、こちらから連絡しないとハウスメーカーは何もしないと思われますよ…。 |
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| No.160 |
>>159 検討板ユーザーさん
サンゲツの責任者に問い合わせてみたところ、アップグレードの差額は客が払っているとのこと。 サンゲツでは差額は一切払っていないと言っていましたよ。 159さんのお家では本当にサンゲツがアップグレードの差額を払って張り替えすると言ったのですか？ |
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| No.161 | ||
| No.162 |
現在EBクロス張り替え待ちの、お施主様に質問です。
以前は設備屋さん、電気屋さんを呼んで設備機器を撤去していました。 これが当たり前の作業工程かと思いますが 経費削減のために、エアコン等設備機器を外さず張り替えるようにと支持が出ています 裏側に古いクロス残したままで施主様が納得して貰えるのかなと不安ですし浮かせて張り替えるエアコンはガス漏れの危険があると思います。 どう思いますか？後で揉め事の種になるなら施工から引き上げようかと思案中です。 |
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| No.163 |
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| No.164 |
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| No.165 |
おじゃま致します。
私もこれから張替え作業に入る者ですが、無償でアップグレード可能と言われた方はEBからどのくらいアップグレードされたのでしょうか？ 色々検索途中でしてグレードもどれがどうなのか分からないまま、ただただカタログを眺めていまして、、、 |
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| No.166 |
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| No.167 |
>>166 検討板ユーザーさん
リフォームセレクションとはサンゲツのカタログですか？ それは何年前の話ですか？ 大日本印刷はグレードアップしたことはない、ネットの書き込みは真実ではないと言い張っていて、グレードアップは絶対しないとの一点張りです！ 本当にグレードアップしてもらえたなら、いつ、どこのメーカーのカタログにグレードアップしてもらえたのですか？ また、ざっくりでいいので地域を教えてもらえますか？ 大日本印刷がグレードアップ料金を払ったのかどうか、それともサンゲツが払ったのかどうかも教えてもらえますか？ |
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| No.168 |
>>166 検討板ユーザーさん
お答え頂きありがとうございます。 出来ればこちらが言わなくてもリフォームセレクションを選択のひとつとして提示して欲しかった所ではありますが、、、 まぁ、色々あるんでしょうね^^; でも、お願いしてみようと思います！ |
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| No.169 |
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| No.170 |
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| No.171 |
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| No.172 |
張替えの時期ですが、梅雨の時期は避けた方がいいなど言われた方はいますか？
まさに今、早ければ梅雨の時期真っ只中に張替えとなりそうなので迷っています。 |
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| No.173 |
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| No.174 |
こんにちは。
先月、大日本印刷・サンゲツ・クロス屋が来て調査をしてもらいました。 今クロスを選んでるところです。 お金が掛かってもアップグレードをする事は決めていたので、ざっくりとした差額分の見積もりをクロス屋さんに出してもらいました。 ebクロス➡︎ファインの差額は、単価(m)300円。 正直、あれちょっと高くない？と思ってしまった‥。 勿論ここには人件費やのり代は入らない筈。 単純にクロスだけの差額だけですよね。 楽天などで見ても、ファインのクロスは単価(m)300円切ってたりします。 全額無償にしろとは言いませんが(勿論なるならしたいですけど笑)、その値段設定に納得できません。 アップグレードされた方居ましたら、差額がいくらだったのか知りたいですm(_ _)m 因みにクロス屋さんがあまりにルーズすぎて、、施工会社変えたいくらいです。 全く話が進まない！ |
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| No.175 |
本日、張替え2日目終わりました。職人さん二人でまだ２部屋しか終わってません。初日は寝室と子供の寝る部屋でしたので、一泊二食付きでHOTELを5名分用意していただきました。二日目の今日は、台所でしたのと作業が今まであり、食事の準備ができないだろうとの事で昼、夜の食費は全て出していただきました。ただクロスのレベルは何を言ってもアップしてもらえなかったですが、施工会社が差額分サービスしてくれましたので、クロスは全て1000シリーズから選びました。皆さんも大変だと思いますが、頑張って下さい。
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| No.176 |
先日、壁紙調査に来てもらい壁紙交換をしていただけることになりました。こちらで拝見したように「全国的にＥＢからリフォームへの無償交換をされている方がいるみたいなので当方も希望します」と大日本とサンゲツの担当者に伝えましたが無理と言われました。
差額を払ってグレードアップはできますと。 納得いかなかったのでコールセンターに問い合わせし、返答が後日きましたが「無償でグレードアップした例は大日本としてはありません。ネットの情報なので本当かも分からないですよね」とのこと。でしたら「今言われたことを書面にして印鑑を押して提出していただけますか」と聞いたところ「書面に出すことはできません。お客様には口頭で納得していただくしかない」と言われてしまいました。 もう無償でのグレードアップは諦めるしかないのでしょうか。この件でイライラしてしまい本当に困っています。 |
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| No.177 |
>>176 匿名さん
うちも同じことを言われました！「ネットの掲示板は本当のことが書かれていると認識していない。グレードアップは無償でしたことはない、汎用品としか張り替えない。」と言われました。掲示板の書き込みは決して認めず、電話をしても居留守を使われるようになりました！ 大日本印刷もサンゲツも施工会社も同じ事を言ってこちらの言う事に全く聞く耳持たない姿勢です。 ずっと納得がいかず、ストレスでいっぱいです！ こちらは住みながらの作業をされることになるので、朝から晩まで何日間も拘束されての立ち会い、その上、業者にプライベートを晒すことになり、もの凄く憂鬱でなりません。 なのに、何の詫びもないなんて酷いと思いませんか？！ ここの掲示板を読むと、地域や施工会社によって対応に大きな格差があるようです。 だって、グレードアップされたなんて嘘をわざわざ書き込む人がいるわけないですよね？ 大日本印刷もサンゲツも施工会社も嘘をついているのです！ 許せない気持ちでいっぱいです！ このまま泣き寝入りをしなければならないかと思うと悔しくてイライラして、あなたと同じ気持ちです。 どうしたらこの不平等をなくしてもらえるかわかりません。 訴訟をするか、マスコミを使うしかないと思いますか？ それでも無理なのでしょうか？ 結局泣き寝入りするしかないのですかね？ 被害を受けた皆さん、どう思いますか？ |
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| No.178 |
>>177 匿名さん
辛いですよね。本当にイライラします。 私は関係のない子供にも当たってしまったりして、精神的にしんどいです。 こんなくだらない事にイライラさせられて、当たられる子供が本当に可哀相で。 なので私は泣き寝入りかなと諦めかけています。部分的に差額を支払ってグレードアップしようかなと考えています。 また調査結果と共に打ち合わせがありますので、そこでもう一度お願いはしてみるつもりです。そもそも上に書いたように「書面には出せない」っておかしいですよね。 噓をついていますと言っているようなものです。差し支えなければ、177さんはどちらの地域にお住まいですか?当方は中国地方です。 |
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| No.179 |
先日、張替を終える事ができました。毎週、土日を使い延べ６日間かかりました…。
３才児と生後８ヶ月の子供がいたため、大変な時もありました。 ちなみに、場所は神奈川県で サンゲツと交渉し、リフォームコレクションに無償でアップグレードしてもらいました。 皆さん、頑張って下さい！ |
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| No.180 |
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| No.181 |
>>180 匿名さん
最初の検査時に、張替ならアップグレードできますよね？とサンゲツ担当者に確認しました。その時はハッキリ「大丈夫です。」とか「ダメです。」といった事は言われなかったですが、その後に張替のサンプル帳はリフォームセレクションのサンプル帳を送ってもらいましたよ。 その後、大日本印刷から「差額はどうしますか？」と言われましたが、サンゲツ担当者に話しをして大日本印刷は黙らせました。 ある程度、強気にでたほうが良いかもです。 只、私はアップグレードはしてもらいましたが、宿泊費や食事代の話はしてません。 |
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| No.182 |
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| No.183 |
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| No.184 |
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| No.185 |
サンゲツの人も、絶対これ見てますからね！
見てる暇があるのならひとりでも多くの私達被害者に頭を下げに来るべきです。 うちに来た人達も全く悪びれる事無く頭を下げませんでした。 |
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| No.186 |
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| No.187 |
>>186 匿名さん
そうなんですか？ まぁ、うちは来たとは言え決して腰は低くないし、むしろ偉そう？？に見えたので本当気分悪いです。 このクロス問題が出回って来た頃にあるホームメーカーさんがホームページにこの件を載せたらしいのですが、すぐさまサンゲツからの削除依頼が来たそうです。 ほんと呆れます。 |
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| No.188 |
>>170 口コミ知りたいさん
2016年の5月にEBクロスからリフォームセレクションに全面張り替え完了しました。地域は神奈川県です。 調査段階でサンゲツ担当者が来て不具合確認、謝罪などあり、その後はHMとのみ交渉でした。地場の中小規模の建設業者だったので、地域での評判も気にして頑張ってくれたかもしれません。リフォームセレクションの使用についてサンゲツが承諾したのか大日本印刷が承諾したのかは分かりません。 他の掲示板に書かれてますが、修繕費が想定以上にかさんでいるのか大日本印刷の対応が渋くなってきているようです。 以前よりも厳しい状況かと思いますが落とし所を見つけて粘り強く冷静に交渉していくしかないのでしょうね。 |
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| No.189 |
>>183 匿名さん
差額は大日本印刷が負担すると思いますよ。大日本印刷はこの件で、特別損失を何百億円計上してますし。 サンゲツは販売はしましたが、不良品と気付かずに生産・出荷したのは大日本印刷ですからね！ |
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| No.190 |
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| No.191 |
>>187 匿名さん
月末に調査結果と共に工事の打ち合わせがあります。大日本の担当者からは断固としてグレードアップはできないと言われているし。でも、やはりまだまだモヤモヤするし。 うちに来た担当者も最初は腰が低かったのですが、電話でグレードアップの件の回答をいただいた時には最終的にはヤケクソ感を感じました。こちらもその態度に腹が立って尚更納得できないしといった悪循環で。 担当者は「大日本としては無償でグレードアップした件はない。もしあるとしたらHMさんが差額を払っているのかもしれない」と言われました。188さんのようにHMに動いてもらうしかないのですかね。うちも大手でない地場の工務店なのですが。 次の打ち合わせまでに何とかしたい思いで焦っています。 |
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| No.192 |
とりあえず落ち着きなよ！頭に血が上ってたら冷静な判断出来ないよ。この板は間違いなく大日本印刷はチェックしてる。チェックしてるって事は、安易に対策が出来るって事。方法と手段を冷静に考えたら道は開くんだよ。間違いなくね！これだけ書いて理解出来なかったら知らん
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| No.193 |
>>192 戸建て検討中さん
ありがとうございます。そうですよね。 冷静にならないといけないですよね。 でも、お恥ずかしい話で私の弱い頭ではどうしたらいいのか分からず。 これ以上、どのように交渉を進めていくべきか具体的にアドバイスをいただけると助かります。 |
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| No.194 |
我が家も近々、調査です。アップグレード云々はクレーマー的な書き込みありますが、不良不具合あれば同等品+謝罪品ですよね？迷惑かけてんだし。ましてや散々迷惑かかってるのに同じの選びますか？って逆に聞きたい。髪切りに行って納得いかなくて直す時って同じ人指名しないですよね？あと、よほどお金持ちなのか、そもそもサンゲツなんて選択肢にないとか家なんて資産じゃねぇとか。論点ずれても気にしないんですね。我が家は、同じものには怖いから替えません。エアコン等は専門業者による脱着希望。ペットのストレスや自分の仕事や家族のスケジュール的に週一で作業。一応、HMもくる予定なので、対応の不手際はつつく予定。こちらからいわないと動かないから。同じ分譲地の人たちには回覧板まわして告知。該当者ふえるもよう。一条みたく、良心的な会社でなくて残念だ
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| No.195 |
どこの誰が何の目的で書き込んだのかも分からないネットの情報にあまり踊らされないでくださいね。当事者達を混乱させて喜んでいるかもしれませんよ。実際に行われた事例があるならブログに出てませんか？見つかりませんけど。情報の真贋を見定めるのも社会人として必要ですよ。なので私は、自分の目で耳にした事しか信用しません。こういうのにひかかる人達がいるからステマが横行するんだねぇ〜良い人達ばかりだ。
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| No.196 |
先日、大日本印刷との電話の話し合いの中で、「ご協力いただけないのであれば､壁紙の張替は辞退させてもらいます」「リコールではなく大日本印刷の好意で張替をしてるんですよ」と最後の決め台詞のように、事あるごとに言われたのですが、他にもこのように言われた方いますか？
壁紙のアップグレードや､仕事を休んで工事の立合い時の補償のお願いしていたら、「壁紙の張替を辞退させてもらう」の一点張りでした。 私の耳には、「リコールではないし､やらなくても良い壁紙を張ってやるんだから、文句が有る奴は壁紙張替ないぞ！」と聞こえて、憤りを覚えてしまいました。 脅されるとは思ってもいなかったです。 |
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| No.197 |
我が家小学生一年生と幼稚園、乳児を抱えるものです。
引っ越してきて喘息の症状が出た上の子のことを考えると 早く張り替えを済ましてしまいたい反面 学区の問題やら幼稚園のバスの事を考えるとホテル住まいは大変 かといって住みながらは乳児が家にある為埃や小さな粉などしばらく大変… 又、新築だったはずなのに来客来客に壁紙すごいね…となる恥ずかしさも… それもこれも本来なら少なくとも子どもが大きくなるまで位はしなくて、考えなくて、日数をとらなくてすむはずの事なのになぁと物凄くモヤモヤします。 皆さんも仕事だったりいろんな事情がある中でのイレギュラーなしなくていい苦労だからこそ 余計に腹もたちますよね。 ここに書込みしている業者擁護の方々… しつこいですがこちら側も 本来なら築5〜8年で抱える問題ではないのです。 こちらにとって物凄く迷惑なんですよ… だからこそしっかり対応してほしい きちんと謝罪してほしい それは当たり前だと思います。 こちらに不必要なはずの労力が伴う以上 グレードアップ位、張り替えに伴う費用なんてあって当然、個人的には 迷惑料があってもいい位の『本来しなくていいはずの』労力なのですが… その事をまずわかってほしいなぁと読んでいて思いました。 |
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| No.198 |
>>196 匿名さん
私も無償でのグレードアップのことを数回お願いして本社のコールセンターにも電話をしてました。最終的にそのようなニュアンスのことを言われ、あっさりと諦めてしまいました。意志が弱くお恥ずかしい限りです。 結局差額を支払う予定で現在工事中です。 全ての部屋をグレードアップは無理なので一部ですが。本来なら支払わなくても良いお金なので納得いきませんが、これ以上口論するのも面倒くさいので諦めました。 |
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| No.199 |
最初の検査で全部張替えと言われていたのですが、工程や作業日の打ち合わせに来た大日本印刷が壁を見渡して、この部分はうちの商品ではないから張り替えられない!!といきなり言い出しビックリしました。
説明しても、うちの商品ではない!の一点張り! ぜんぜん話の通じないので呆れるしかなかったです。 最終打ち合わせで、少しでも経費を減らそうとしてくるとは残念すぎる会社です!! 最終的には家に残ってた壁紙を見せたら渋々引き下がってくれました。 大日本印刷は無償アップグレードもしない。こちらお願いを聞かず迷惑な要求ばかり押し付ける。他社商品と偽り経費削減をしようとする。 被害者の心を気遣うことより、恨みを買ってでも経費削減を優先する大日本印刷の態度に呆れてしまいました。 大日本印刷は日本の企業だと思ってたのに残念です。 |
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| No.200 |
5日間のクロス貼替え工事、荷物移動取り外しなど極力こちらでやり、大変な負担とストレスでした。
その上、ひどい業者・職人に当たり、また再工事です。築4年で洗面所・階段は3度目のクロス貼りに。 最初に、大日本印刷と業者社長に「前の職人さんは熟練だったのできちんとした貼替えを」と お願いしたら、「大丈夫です」とは口からでまかせ。 クロスは真っ直ぐ貼れない、切れない、きちんと押さえない、柄ずれ、膨らみ、へこみ、 コーキング乱用でも継ぎ目は隙間だらけ、失敗したところは部分切貼りでこっそりごまかす （でもしっかり目立つ）雑な施工。 苦情にならないよう言い方に気配りしつつ不具合を指摘すると、言い訳で正当化するだけ、 あげくのはてに「何年もやってるプロだ」と強気にのたまう24歳の職人。 最終日、あまりにひどい箇所の再貼替えを業者責任者に相談したら、「職人に直に言わないように 聞こえないようにお願いします」と、人手不足の折、契約職人に遠慮しまくり！ 大日本印刷と業者社長に苦情メールしたら、担当者が来たが、職人をかばうばかり。 そもそも社長も担当責任者もクロス専門外なので、こんな施工でも上手だと思っているらしい。 古いクロスのリフォーム工事なら、前よりきれいになったのだからとそれで済むかもしれないど、 これは不良品クロスの全貼替え工事（原状復帰）でしょうが。 クレームつけたので、再工事は職人代替でもっと上手な職人さんが来るらしい、 だったら最初から上手な方を寄こせ！ 粉パラパラの不良品壁紙であっても、触らなければいいのだし、貼替えてもらわない方がまだましでした。 |
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