4th 内廊下 vs. 外廊下 4th

[匿名さん]

前スレも1000をめでたく超えたので、第4弾に参ります。
前スレでは外廊下の完全勝利となり、
内廊下マンションを買う輩は愚劣な輩と決定しました。
やっぱりマンションは外廊下。外廊下こそマンションです。

というわけで、はりきってどうぞ。

[381: 匿名さん]

358は明らかに設計のミスにより排気ダクトの取り付け位置を誤っているためで、内廊下でも、外廊下でも起こりえることです。
内廊下が持つ構造的な欠点とはいいがたいですね。

[382: 匿名さん]

別に内廊下が臭いわけじゃないけど、外廊下と比べて臭気がこもりやすいのは認めようよ。
メリットがあればデメリットもあるのは当たり前だよ・・・

[383: 匿名さん]

実際廊下に臭いがこもる事例がありました？

[384: 匿名さん]

消費生活センターのデータベースにはいくつかあったと思います。
「内廊下まで・・・」となると私がみたのは２例だったかな。
３〜４年前なので数はハッキリしませんが。

[385: 匿名さん]

放屁が篭り易いのでしょう。

[386: 匿名さん]

>>384
URLわかりますか？
あいまいなままだと、いつまでもどうどうめぐりです。

そろそろ決着つけましょう！

[387: 匿名さん]

>>381
わかってね〜な、臭いの発生源なんていろいろあるのは当たり前で、
それよりも臭気が排気できずに蓄積してしまう構造が問題なんでしょうが。

[388: 匿名さん]

>>386
消費生活センターのデータベースは個人情報が含まれるため、
港区まででばって許可を得て閲覧だったと思います。
いずれにしても、住宅クレーム１１０番のヤツはＨＰにあるので
そういう問題があるという点は本当でしょう。

[389: 匿名さん]

>>387
まったく換気をしない内廊下が存在すれば、あなたのおっしゃるとおりです。
あれば例をあげていただけますか？

[390: 匿名さん]

>>389
換気が悪くてもなるよ〜

[391: 匿名さん]

>>389
その換気が不十分だから問題がおきるのでわでわ？
臭いならまだいいけど、火災による一酸化炭素なんてのはどうなんだろ？
火は消されることにはなると思うけど、煙ってのはそうは行かないだろうし
空調なんてアテにならないだろうし。。。

[392: 匿名さん]

換気が不十分というか、換気を必要としない外廊下と比較することに無理がありそう。
少々臭いがこもったっていいじゃん！

[393: 匿名さん]

火災時の煙もか？
一酸化炭素なんて20秒吸ったら・・・

[394: 匿名さん]

>391
今時排煙設備のない内廊下マンションなんてないよ。
ただし毎年の消防設備点検、設備機器の入れ替え等
結構な額になる。

[395: 匿名さん]

>>394
391は無いとは言って無いと思われ

[396: 匿名さん]

>>394
震災時には火災の前に電気止まっていますが？
マンション火災の件数も多かったし・・・
大きな震災時に設備というものはアテにならないと思いますがね〜

[397: 匿名さん]

タワーも内廊下もボコボコ建っているし・・・
関東に大震災きたらマジでどうなるんだろーなー？

[398: 匿名さん]

赤坂のホテルの火災が思い起こされる
おぞましい

[399: 匿名さん]

みんな火で死ぬんじゃなくて、煙にまかれて死んじゃうんだよね。
マンションの場合ベランダあるからホテルよりはましだけどね。

[400: 匿名さん]

外廊下信者さん、
最近のマンション防火設備では一酸化炭素中毒死は殆どないですよ。
知ってた？

[401: 匿名さん]

>>400
あのよ〜レスよく読めよな〜
普通の火災で設備が整い、それが作動する今のマンションで大きな火災自体少ない、
そんなことは分かっていますよ。
レベル的には内廊下の方が設備が整っている物件多いし、
ましてや火災による一酸化炭素中毒なんてほとんどない。
今、出てきている話は阪神大震災のようにすべてのインフラが止まり
地震自体で大きな被害がでて、おまけに火災も起きるなんて場合の話でしょ？
あなたが言っている程度の火災なら、今のマンションで赤坂のホテルのような
惨状なんてあるわけない。
も〜少し考えようよ・・・

[402: 匿名さん]

最新設備のタワマンが潰れるときは
東京が壊滅するときですな〜
ま〜そうなったら諦めましょ

[403: 匿名さん]

>>400
排煙機はワンフロアの煙火災しか想定してないし、すべての煙を
排除するわけでもなくて、逃げる時間を稼ぐための設備なのですが。
とある32階の火事では、1時間も燃えていたのは事実のようで。

[404: 匿名さん]

外廊下タワーマンションと内廊下タワーマンションでは設備が違ってくるの？

[405: 匿名さん]

>今、出てきている話は阪神大震災のようにすべてのインフラが止まり
>地震自体で大きな被害がでて、おまけに火災も起きるなんて場合の話でしょ？
こんな状況では廊下の仕様は大きな問題ではない。
むしろ耐震設備の問題だね。

[406: 匿名さん]

そうするとやっぱり立地・地盤のいい場所に建っている物件、
すなわち内廊下物件のほうに分があると思うけど。
ま、これも廊下の仕様というより、立地のいい場所の都心マンションは、
ほとんど内廊下物件という理由だが。

[407: 匿名さん]

空調が止まり照明が点かない内廊下は、息苦しく怖いと思うけど。
真っ暗でキナ臭くても、みんなが冷静に避難できる？

[408: 匿名さん]

海外に住んでいた頃、内廊下のマンションでした。
静かで良いのですが、色んな国の料理の臭いが充満している事が多く
時には部屋の中にまで入ってくる事があって散々でした。
やはりこもるんですかね？
勿論、古いマンションではなく、新築でしたが・・。

[409: 匿名さん]

食品に加えて体臭や放屁の匂い等も混ざり合いますからね。

[410: 匿名さん]

なんてレベルのマンションだよｗ

[411: 匿名さん]

結局のところ、におい、火事のときの煙についても内廊下に欠点があるという
具体的な事例は出ませんでした。
居住環境の進化と共に将来はほとんどの物件が内廊下になるでしょう。
外廊下は「昔のマンションにはそんな仕様もあった」というレベルに落ち着くと思います。

玄関が外界との境界になるのか、まだ建物の中であるのかは居住空間の環境を清潔、安全に保つ意味でも無視できないほど大きな要素だと思います。
内廊下歴3年目の感想です。

[412: 匿名さん]

けっきょく外廊下側からは、348にある、
「高級感があることは別に重要なことではありませんが、
エントランスから住戸までの動線について居心地がいいことは、必要なこと。
ロビーが屋内にあるのが当たり前のように、
廊下も屋内にあることは私には当たり前のことです。
そして廊下は毎日使うものですから、居心地のいいことも必要です。
廊下なのに居心地の良さなんて……という人もいるようですが、
自室の廊下はやはり素敵であってほしいし、
専有部だけではなく、共有部だって自分のマンションですからね。

逆に外廊下信者の人は、そうは考えないのでしょうか」
の具体的な答えはないですね。
どう考えているのか、教えてくださいよ〜〜〜

[413: 匿名さん]

都心の立地・地盤がいいマンションが内廊下という定義には？だが
そういう条件にある低層の内廊下物件はいいなと思う。
だけど411みたいな書き込みは恥ずかしくなるからやめてほしい。
地震そのものでマンションが崩壊するようなことは今の新築なら考えにくいが、
外廊下の人たちが書いているように電気・ガス・水道が地震でとまった上で
個々の建物での火災が発生する可能性は十分ありえる。
そんなときは地盤の悪い内廊下のタワーは構造上煙にまかれやすいのは否めないでしょ？
外廊下の人たちに突っ込まれやすい書き込みは
かえって内廊下居住者の品位を下げることになりかねませんよ。

[414: 匿名さん]

果たして赤坂のホテルのようになってしまうのか

[415: 匿名さん]

>>412
内廊下のステキだな〜と思う部分は否定しないけど
なにかあったときにすぐ外に出て、外気や日に当たるってのもそれなりの価値があるんよ。
立地的に大きな庭園があったり、海があったりとか、ロケーションがよければ特にそう思う。
あなたはそういう意見を単に貧乏くさいとかでかたずけるから具体的な答えがないと考えるだけ。
413さんじゃないけど、内廊下派の品位をおもいっきり下げているだけ。
あとは、災害があったときなどの実用性もあるでしょう。
普段すてきなのは空調も働いていれば照明もあるからであって、
地震などで電気が止まれば単に真っ暗な空間があるだけで、災害時には恐怖になる。
家事で煙がでればそれに生命の危険も加わってくる。
外廊下もそうだけど、すぐ外に出れれば少なくとも暗闇ということはないし
廊下が完全に煙にまかれるようなリスクもすくない。
こんなのはず〜〜〜〜〜〜〜っと書かれてきたこと、具体的に書いてないと思ってるのはあんただけ。

[416: 匿名さん]

それぞれにメリット・デメリットがあるんだよ。
そんな事言ったらコロセウムの意味が無いか〜でも何か飽きたなココ

[417: 匿名さん]

>>411
416さんの「それぞれにメリット・デメリットがあるんだよ」ということが
まったくわかってない人だったんですな。
あなたの言う通りなら、現時点ですでに外廊下はなくなっているはず。
メリットがあるから市場性があり、その仕様でつくられる・・・常識ですな。

[418: 匿名さん]

>>417
外廊下に市場性はありますな。
コスト安という最大のメリットがあるからです。

内廊下がもっと普及しない限り、この点で外廊下に勝つのは困難でしょう。

[419: 匿名さん]

＞418
コスト安にしないと売れない郊外が大多数ということ
外廊下＆田の字の間取り＆直床　というのがスタンダード。

[420: 匿名さん]

それなら
＞居住環境の進化と共に将来はほとんどの物件が内廊下になるでしょう。
というのはありえないじゃん？
この人書き方がメチャクチャで辻褄のあわないことばっか書いてるな〜
あ、いつぞやの知識では勝てませんと書いた輩かな？

[421: 匿名さん]

>>420
どれとどれの書き込みを読んで書いているかを書かないと、ほかの人には理解不能です。
他人に自分の考えを理解してもらうための訓練を受けたことないのですか？

[422: ４２０]

お〜悪かったな。
418にたいして書いたんだよ。
４分後に次の書き込みがされるとは思わなかったんでな。

[423: 匿名さん]

>>422

>＞居住環境の進化と共に将来はほとんどの物件が内廊下になるでしょう。
>というのはありえないじゃん？
というのは引用間違いですね。
だとすると420の書き込み自身が無意味なものですね。

それと、みんなが自分の都合で他人が書き込みわけではありませんので、
>４分後に次の書き込みがされるとは思わなかったんでな。
このような思い込みも意味がありません。

[424: 匿名さん]

ヴィラフォンテーヌ東京三田はボイドの外廊下ですごく素敵
だったよ。あれなら内廊下よりいい感じ。

[425: 匿名さん]

＞あれなら内廊下よりいい感じ。
これは違うでしょう、
「あれなら外廊下でもいい感じ、内廊下ならもっといい。」

[426: ↑]

この人には何を言ってもムダだね。

[427: 匿名さん]

>>423
こますぎ。
わかるよ、はたからみてても。

[428: 匿名さん]

自分以外は全否定！
新浦安病の内廊下版か？

[429: 匿名さん]

>>412
>>418
>>421
>>423
>>425
ぶっさいくな書き込み・・・
ウンチクたれていただけまだインコのチルの方がマシだったな。

[430: 匿名さん]

一生懸命考えながらキーボードを叩いている姿を想像すると、笑えるね

[431: 匿名さん]

素朴な疑問なんだけど、
外廊下と内廊下というのは、仕様の差なの？
現実のマンションを比べると、
躯体そのものの性能や、そこに生活している住民のレベルにも
相応の差があるような気もするのですが。
外廊下信者の人は、「廊下の仕様」に話を限定したいみたいだけど、
外廊下信者がよく言うように「廊下に住むわけじゃない」ですよね。

廊下を屋内にあってしかるべき共有部と考えないのは、やはり不思議。

[432: 匿名さん]

>>429
すげ〜表現、ｅマンではこれ以上（これ以下？）の表現はないかも・・・
でも、内廊下信者には何を言っているのかわかってないだろうけど。
それがいいのか。。。

[433: 匿名さん]

まず躯体についてはそうかわんないのでは？（よっぽど安物件じゃなきゃ）
生活してる住民のレベルは手っ取り早くは価格帯でしょうな。
高級内廊下ならそういうことです。

世の中は私も含めて並レベルがほとんど。
どこに金かけるか、名声or実？

[434: 匿名さん]

廊下の仕様は、マンションのグレードの一つの目安です。
一点豪華主義のマンションは現実的にほとんどありませんから、
手間の掛かる内廊下を採用していることで、全体の手間のかけ方が
わかるという程度でしょう。

首都圏なら最近のチープマンションは、外廊下、直床、床暖房なし、ディスポーザーなし
ハイサッシなし、エントランスホールなしとかではないでしょうか。

[435: 匿名さん]

>>431

>>4
に集約されていると思います。

[436: 匿名さん]

>>434
こういうのがいるからマンション事業は儲かる。

[437: 匿名さん]

>>436
そだね、住むという機能以上に見映えにこだわる人がいないと
マンションは儲からないのはたしかだね。

[438: 匿名さん]

マンションとは見栄を買うのです。

[439: 匿名さん]

ただ住めればいいや、安い物が買いたい人は外廊下を
マンションに住民層とグレードを求めて高くても買う人は、内廊下

[440: 匿名さん]

貴族専用のマンションなどあれば
優れた住民のみが集うことになると思います。

[441: 匿名さん]

外廊下の人は、燃費が良くて安い軽自動車が好きそうですね。
しかも、吹きさらしの青空駐車場でしょうか。

[442: 匿名さん]

438〜441
Ｎ・Ｈ・Ｋにようこそ！

[443: 匿名さん]

>>434
都心の高い土地にマンション建てる場合は狭い敷地に戸数を詰め込める
タワーを造ります。タワーマンションは内廊下の方が建築費が安いので採用します。
郊外の住居地域はファミリーの層が厚いのと容積率の規制が厳しいので南向きが
取りやすい板状マンションになります。だから外廊下になります。ここでどちらが
いいとか悪いという論議は全く無意味なんです。全て必然なんです。ここでいう
高級なのは住居地域の低層マンションで全戸南向き、東西に長い間取り、内廊下という
のが最高に贅沢。逆に商業地域のタワーマンションで内廊下というのはローコスト仕様。
あくまで凡人向けです。外廊下、田の字の板状マンションの雑踏用といったところです。

[444: 匿名さん]

>>443

＞タワーマンションは内廊下の方が建築費が安いので採用します。

初めて聞きました、私の知る限り格安なタワー物件は外廊下が多いのですが…
ソースがあれば教えてください、無いと思いますが（ｗ

[445: 匿名さん]

>>443
自分の世界＆廊下に引きこもっている人に何をいってもムダだよ。
いまじゃ内廊下派も一人を除いてあきれて書き込まなくなってるし。

[446: 匿名さん]

マンションに住む機能以上のものを求めない、
という人がいることにびっくり。
ただ、外廊下マンションが機能を追求した結果とはとても思えないけどね（笑）。
外廊下は機能じゃなくてコストを追求した結果でしょう。

[447: 匿名さん]

集合住宅の住民同士で、なに争ってるんだか・・・ｗ

[448: 匿名さん]

>>447
壁付廊下vs壁無廊下

[449: 匿名さん]

アパートメント VS アパートメント

[450: 匿名さん]

>集合住宅の住民同士で、なに争ってるんだか・・・ｗ
外廊下住人の負け惜しみですか？
他のスレでも同じことを言ってください。

[451: 匿名さん]

高級賃貸（内廊下）。管理費１７万円だって。
ほんまもんの内廊下は違いますね。

[452: 匿名さん]

嘘ものの内廊下も知らないくせにww

[453: 匿名さん]

おや？
嘘ものの内廊下があることを認めたね。
あの辺の固まってるマンションらだよね。

[454: 匿名さん]

嘘ものの内廊下にも及ばない外廊下の立場は・・・

[455: 匿名さん]

張籠とタイル貼りですか。

[456: 匿名さん]

火災で万一設備が故障したら
死あるのみ

[457: 匿名さん]

内廊下だと熊に襲われた時に逃げ場所がないよ

[458: 匿名さん]

http://edison.cocolog-nifty.com/mansion/2005/04/post_bf06.html
う〜ん、規約違反かな。見逃してください。
内廊下と外廊下のコラムのようです。

[459: 匿名さん]

故障もなにも、逃げる時間を稼ぐための設備ですからね。
すなわち１００％稼動で時間稼ぎが限界です。

[460: 匿名さん]

>458
結論ですな。

[461: 匿名さん]

458のURLなら前も貼られていましたが。
内廊下派に受け入れらなかったような気がする。
内廊下はコストが高く安全だ、と。。。

[462: 匿名さん]

↑訂正。
○内廊下派に受け入れられなかったような気がする。

[463: 匿名さん]

いつぞや大きな火災が生じた時がおぞましい

[464: 匿名さん]

>>446
ってことは無駄だらけ？

[465: 匿名さん]

狭いベランダと狭い内廊下で世は満足じゃヽ(´ー｀)ノ

[466: 原始人]

内廊下ってなオラん家と同じ穴居住宅だか？
冬暖かくて夏涼しいだが、虫とネズミが多いのがなんてんだなや。

[467: 匿名さん]

でも人間は、野外生活の動物から進化して、屋内に住むようになったので。
動物には恥の概念がないので、プライバシーがなくても大丈夫なのかな。

[468: 匿名さん]

　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　と、進化途中のサルが申しております

[469: 匿名さん]

キターー！！　↑

[470: 匿名さん]

団地好きもいるようです、
理解できませんが。

http://portal.nifty.com/2006/10/20/b/index.htm

[471: 匿名さん]

>>470
いるに決まってるじゃん。
理解していただかなくで結構です。
私も団地マニアです。
ただし私の場合、自分が住むかどうかとは別問題。

[472: 匿名さん]

外廊下派の人は団地が好きなのですか？

[473: 匿名さん]

内廊下は詐欺みたいなものと思っているだけ。
>一般的には床はタイルカーペット（汚れたところのみ取り替え可能）、
>壁・天井：ビニルクロス等であり、仕上げ自体のコストは防水などを
>考慮に入れると外廊下と大差はありません（むしろ安いかもしれません）。
万歳するしかないと思うのですが。

[474: 匿名さん]

内廊下だけど団地を見るのは好きだ

[475: 匿名さん]

>>472
おそらく「外廊下＝団地好き」とは言えません。
なぜなら外廊下・内廊下の優劣を競う事と団地に萌える事は、無関係だと思うからです。

団地マニアの中にはさらに「廊下マニア」の人もいるかもね。
共用廊下が無い団地も多数ありますね。

[476: 匿名さん]

ときわ荘は内廊下で共用廊下です

[477: 匿名さん]

ときわ荘を外廊下にしたら、家中水浸しでしょう
常識で考えてよ、外廊下住まいの方・・・・・・・・・

[478: 匿名さん]

>ときわ荘を外廊下にしたら、家中水浸しでしょう
と、誰も言っていないことを妄想しているのは477である。
しっかりしてよ、廊下住まいの方・・・・・・・・・

[479: 匿名さん]

しっかりしてよ、内廊下住まいの方・・・・・・・・・

[480: 匿名さん]

内廊下万歳は、元は団地住まいの人たちなんだねｗ