23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その44）

[住まいに詳しい人]

あのバブル崩壊から20年
2010年はマンション市場も新時代の幕開けになるのか？
それとも「失われたもう10年」に突入するのか？

皆様の理性的な議論を期待しております

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
「匿名さん」で立場も見えない意味不明の1行レスの応酬とか
格好悪いからヤメましょーね

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60320/

[932: 匿名さん]

カタカナ語くんお出ましﾜﾗ

[933: 匿名さん]

>>928
成城自体はいいところだけど小田急線がね。。。
車があって成城を正に城壁で囲ってくれたら高級住宅街のままでいられるかもね。

[934: 匿名さん]

世田谷くんだりから通勤地獄電車に揺られて２０分とかあり得ないよね。
そんな時代じゃなくなったんだよ。

[935: 匿名さん]

ここの湾岸くんが言うように人口減少、都市縮小によって都心回帰が進めば
庶民や貧乏人が都心やその周辺に集住し、成城などの郊外高級住宅地はより一層高級化する。
要は昔に戻るってことだね。まあどっちに転んでも埋立地の地位が向上することはない。

[936: 匿名さん]

昔長屋に住んでた平民が今は湾岸の集合住宅に住んでいるのです

[937: 匿名さん]

不動産が上がるかどうかの根本は、
そのエリアの住環境、利便性が従来にくらべて向上するかどうか。
その向上は、絶対的なものでは無く、相対的なもの。
全体が上がれば、その上がりに比べ、向上度が低ければ下がる。

[938: 匿名さん]

満員電車に揺られる外周区にしか住めない。言い訳したくなる気持ちは
よーくわかった。（笑）

[939: 匿名さん]

「都心悔恨」がいっそう進んでますね。

[940: 匿名さん]

区部における住宅総数に占める木造民営借家の割合

　　　　　　　　　　　　　住宅総数
1位　杉並区　２５％　　２９万
2位　中野区　２４％　　１８万
3位　豊島区　２１％　　１６万
4位　世田谷区　２１％　４２万

[941: 匿名さん]

09年の首都圏中古マンション成約、8.5％増　３万件超え最高に

不動産取引情報のデータベースを運営する東日本不動産流通機構（東日本レインズ）は25日、2009年の首都圏（１都３県）中古マンション市場動向をまとめた。成約件数は前年比8.5％増の３万1183件で前年実績を２年連続で上回った。３万件を超すのは同機構が設立された1990年以来初めて。初めて持ち家を買う１次取得層を中心に、築年数が比較的経過した低価格物件の需要が高まったためとしている。
成約した物件の平均価格は前年比4.3％下落し2491万円。７年ぶりに前年を下回った。保有物件を売りに出す人は大幅に減っており、新規登録件数は前年比23.0％減の13万1588件となった。
同機構の会員約６万5000社が登録した物件についてまとめた。

[942: 匿名さん]

首都圏の未来像
①都心への本社機能集中。
　都心部マンションへのエリート層の集中居住が進む。
②近郊アパートへの低所得層（フリーター層）の集中居住が進む。
　この層は近郊に大量に有るアパートに居住して、
　都心部のサービス業と郊外の工場の労働力となる。
③郊外はそれぞれ自立し、地場産業（工場、商業施設）を持つようになり、
　地方都市化が進む。＊＊＊は過疎化。

[943: 匿名さん]

新築マンション売れ残りまくりなのに、今中古マンションに手をだすヤツはアホだね

http://allabout.co.jp/house/mansiontrend/closeup/CU20010119A/index3.ht...

―――これから購入される方に、マンション選びについてアドバイスをお願いします

長谷川氏：
デフレの時代ですから、注意したいのは一部で『安かろう悪かろう』も供給される可能性がある点です。建物のスペックは、よく確認されたほうが良いと思います。最近では一生住む前提でマンションを購入する方が多いです。価格だけでなく本来の価値もよく見ておく必要があります。

新築マンションと中古マンションを並行して検討するのも良いと思います。同じエリアで、5物件ぐらいは見られたらいかがでしょうか。今年は、エリアによっては新築マンションの方が安いケースもあるのではと思います。焦って購入する必要は、無いと思います。

[944: 匿名さん]

新築マンションは販売自体少ないから、売れ残りも少ない。在庫も減っている。今後の供給も期待出来ない。焦って買う時でないのは三年前から同じ。まぁいつまでも買えないってことだ。あきらめな。

[945: 匿名さん]

有明が坪250万円らしいよ。

[946: 匿名さん]

チョイ前の日経にも出てたけど、新築マンションの供給はこれから増えるんだよぉ

[947: 匿名さん]

有明は中古の低層階が坪160万で取引されている地域。
普通に考えて新築は割高。

[948: 匿名さん]

有明は、転売屋のカキコがウザいのでどんどん価値下がってる

まだまだ叩けるから、じっくり待つのが吉

[949: 匿名さん]

>>947
他にお買い得なところはなさそうだけど。

坪250万円くらいでお勧めはどこですか？

[950: 匿名さん]

日本橋浜町

[951: 匿名さん]

物件名は？

[952: 匿名さん]

>>949
坪250なら有明よりいいところはたくさんある。
でも大規模＆タワーとかっていう条件をつけたとたん対象は少なくなるね。
湾岸ははっきりいってギャンブル。あたるといいね。

[953: 匿名さん]

だからこんなに必死なんだねｗ
不安で不安で仕方ないのでしょう

[954: 匿名]

清澄白河のタワー、南向きじゃなければ250前後でありますよ。

[955: 匿名さん]

有明の書き込み、結構効果あるようですよ。
中古仲介の業者から聞いた話ですが、最近有明オリゾンマーレの問い合わせが急増しているそうです。
確かに今は中古が積み重なっている状態ですけど、ひょっとしたら、あっという間に売り切れてしまうかもしれませんね。

[956: 匿名さん]

どこかがバルクで一掃しない限り、あっという間には売りきれないと思う。
また売りに出てくるのがオチ。

[957: 匿名さん]

>>955
ありとあらゆる芝生するなぁ。
必死すぎてただの笑い者。

[958: 匿名さん]

同感、


ｺﾞｰｸﾚだって、慌て売ってるし…各社必死だよ(笑)

[959: 匿名さん]

このスレを見てもよく分かりますねｗ

[960: 匿名さん]

有明物件何ヶ月も宣伝してて売れないみたいだから協力してあげるよ。

２００９年春の５階　が　坪１６０．１万　でしょ

しかも、この後に唯一の吊り上げ材料だったオリンピックの夢が消滅したから
４階であることも考慮すると好意的に評価しても　坪１１０万　がいいとこだな

何ヶ月も売りこみしてても全く売れないってのは市場価値がいかに低いかってことだから
坪１００万でも買い手付かないんじゃないの

早く売れるといいね。

[961: 匿名さん]

都心は中国人と資産家が投資用に買っていくから一時的に人が住んでない空き部屋が増えるかもね。
ローン払えない人間は賃貸に移動するから、これから賃貸の時代に入るね。
どこもかしこも賃貸になる。

[962: 匿名さん]

新築と中古の価格差はこれから縮まっていくだろうな。

縮まり方は２通り
①新築価格は変わらず中古が値上がりするパターン
②新築価格が下がって中古の値段に近づくパターン

[963: 匿名さん]

なのに賃貸板は閑古鳥・・・
新築板で管を巻く日々

[964: 匿名さん]

賃貸、中古は築年数が古いのも入るからスレで情報収集は難しいよ。

エリアだけ決めて、あとは現地に行ってみるしかない。

有明の中古が話題になっているのは異例中の異例ですよ。
注目エリアだから？ｗ

[965: 匿名さん]

これで転売家がいなくなれば、有明スレも落ち着いてきますよ。目標居住人口3万8千人、先は長いのですから、

[966: 匿名さん]

元が変動相場制になったら中国資本が一気に日本に上陸します。
２～３年後？

[967: 匿名さん]

自己中ドリーマーと業者しかいない。ここ。

[968: 匿名さん]

＞自己中ドリーマー
つい笑ってしまった。ネガの新しい呼称が決まったようですね。
ポジはみんな業者なんだろうから、ネガはみんな自己中ドリーマーですか。
当たらずとも遠からじって思います。

[969: 匿名さん]

買え買えさんでしょうね　>　自己中ドリーマー　って。

[970: 匿名さん]

今日の予算委を観てて思う。

景気回復なんかしねーよ。

マンションも売れねえ。

よくもまーくっだらねー質問して時間無駄使いするね。

アホばっか！

[971: 匿名さん]

民主党なんかに投票するからだよ(笑)

埋蔵金なんかないのに(笑)国債倍増するばかりです…
景気良いときしか財政は安定しない!!

厚生労働大臣も実体知って何も出来ないでいるし(笑)
このデフレは国民の責任です!!

[972: 匿名さん]

自民党はもうダメでしょ。お坊ちゃん議員ばかりだし。

[973: 匿名さん]

>>969
そうするとネガは業者ってことになるんだがｗ

[974: 匿名さん]

坊ちゃんね・・・小沢も鳩山もｼﾞｬﾝ(笑)

いまどき何処の先進国も同じだろ。

真似ようとしているイギリス人自体金持ちじゃない(笑)


民主党は小沢党だよ(笑)

現金シコタマもってる元自民党幹事長だよ・・・

首相が自民党を作った鳩山の孫(笑)

お笑い種だよ。

[975: 匿名さん]

景気の悪さを民主党のせいにしてる人は世界経済の流れが何も見えてないんじゃないの。
自民党政権だったら今ごろ1月末の景気は良かったのかね。

[976: 匿名さん]

お坊ちゃんはいらないよということです。

[977: 匿名さん]

今から数年～10年くらいは若い人が家賃を払えない、住宅ローンを組めない時代だから、
親の家に同居して貯蓄に励む人が増えます。車も親の車に乗って自分では買いません。
若い人は結婚出来ないし、してもすぐ離婚して親の家に帰るから新居は必要ないのです。
この状況では売れる気配を感じません。

[978: 匿名さん]

予算決まっても株価は値下がる・・・
最悪だよね・・・


ここ数年でマンションも価格は、今の３０％オフになるだろう。凄い勢いでデフレ進んでるから抗っても仕方ない。

ゴクレ・明和地所・藤和不動産などの中堅デベはどのように戦略練るのか見ものだね。

間違いなくここ２年から３年でマンデベは半減するね、銀行も分ってるから引き当て積んで待ってるよ。

[979: 匿名さん]

917さんのデータ・・・

６５歳以上高齢者が一人住まい、二人住まいの数
２００５年国勢調査より

　　　　　　　　一人住まい　　　二人住まい　　　合計
１位　世田谷区　２２４８８戸　３１８３２戸　５４３２０戸　
２位　練馬区　　１７０２１戸　２７８１６戸　４４８３７戸
３位　杉並区　　１５６９９戸　２２１２２戸　３７８２１戸
４位　大田区　　１５３１０戸　２５７２９戸　４１０３９戸
５位　板橋区　　１１５３５戸　１８３９４戸　２９９２９戸

一見多そうに見えるが・・・たったこんだけとも言えるよな～
だってたとえば世田谷の人口は80～90万人いて、まだ流入のほうが多いくらい
上の数字くらいでは供給＆値下げ圧力になるには割合としては少なすぎだろ
しかも毎年こんだけの数字が供給されるんじゃないんだよ＾＾
相続して手放さずって人も多いだろうから、そのぶんも引いたら、もっと供給は減るわな
都心でも郊外でもいいが、数字に目くらましされてはいけませんね～

[980: 匿名さん]

↑
仮に65歳以上が85歳まで均等に分布しているとして・・・
毎年85歳になった世帯から均等に消えていくとすると・・・
世田谷の場合は、
５４３２０戸÷２０＝２５００戸くらい。
平均すれば年にこれだけしか供給されないってことですね。
でもこの世帯数って持家世帯数なんですかね？賃貸も入ってる？
それにより大違いでしょうね。

[981: 匿名さん]

地方からの上京者も減り始めて、賃貸は大変みたいですよ。
割高とみなされたところは、人口減少が現実となりつつありますｗ

アットホームはこのほど、同社の不動産情報ネットワークにおける12月の首都圏賃貸物件市場動向を発表した。
それによると、12月の首都圏居住用賃貸物件成約数は１万3,445件（前年同月比11.9％減少）で、７カ月連続の減少となった。特に、東京23区は5,960件（同16.4％減少）で４カ月連続の２ケタ減少となった。
１戸当たりの首都圏平均成約賃料は、賃貸マンションが9.41万円（同3.3％下落）、賃貸アパートは6.29万円（同3.5％下落）。全体では8.36万円（同2.9％下落）となった。

[982: 匿名さん]

今から人口が減るようなら、高齢化が進んだら不動産の暴落は間違いなしです。
みなさん気をつけましょうネ。

[983: 匿名さん]

同時期に大量供給された地域は同時期に一気に高齢化をむかえ、街の老朽化に歯止めがききません。
不動産の暴落は間違いなしです。

[984: 匿名さん]

23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まりますか？

[985: 匿名さん]

>>983
外周区の最初の入植者はオリンピックのころだから、
そろそろ危ないってことですかね。

それから順を追ってダメになる。
金妻は団塊の世代でまだ先だけど。

[986: 匿名さん]

高齢化真っ只中は確かに悲惨だけどそれを過ぎると世代が入れ替わって再生するよ、良い土地ならね。
外周区は高級住宅地が多いから全く問題ないでしょう。

[987: 匿名さん]

>>986
高くなりすぎて
後が続かなくなっているんですよ。

簡単に言えば割高感が・・・・

[988: 匿名さん]

普通に考えて
たった１坪に３００万円も出す人がいますか？ってことよ。

そりゃいることはいるけど、
それが大勢になりますか？

こんな状態が続いたら、
10年もすればおかしくなりますよ。

[989: 匿名さん]

外周区の場合とりたてて便利でもないし、
ただイメージだけでしょ。

そこに、
坪300万円も払う人が、いっぱいいるとは思えないな。
昔からそこに住んでいて、高いのが当たり前と思っているほんの一部の人じゃないですか？

[990: 匿名さん]

そんなに熱く語らなくても、ほとんど人は分かっているのでは(笑)

[991: サラリーマンさん]

外周区だろうが、内周区だろうが、とにかくたかが家のために6000万以上も払える奴は普通のサラリーマンにはいない。
妻の収入までローンの支払いに充てるようなバ　カ　なことをしたら破産確実。

[992: 匿名さん]

ここの買え買えが、住まい買うならローンは年収の５倍とかテキトーなこと書いてるが。

５倍なんて、一戸建て買う奴でもかなりクレージーな奴だ。

都合のいいこと書きすぎ。(笑)

[993: 匿名さん]

それぞれ皆さん経済的な事情があって買ったり、借りたりでしょうが、
結局、人口が増えないことにはエリアとして次の時代生き残れないんですよ。

日本も裕福な時代は終わって、
ちゃらちゃらした気分も遠い昔ですよ。

それぞれ費用対効果で判断して行くしかないよ。

[994: 匿名さん]

人口なんか増えなくていいよ。

マンション業者って先ず人口増ありきの話ししかできないんだな。(笑)

[995: 匿名さん]

》989

世の中にはそれくらい買える層はいまだにたくさんいますよ＾＾
それに相続で買ってる人も多いでしょうね。
便利さだけで住宅を買うなんて独身？サラリーマンの発想ですね。

要は便利さ、住環境、景観、治安、イメージなどのバランス。
都心から30分圏内くらいなら郊外か都心かなんて関係ありませんよ。
バランスがいいところはありそうでないから、供給過小でいまだにまあまあ高いのでしょ？
うちの奥さんの実家の近辺なんて、７～８千万程度までのそこそこの物件ならすぐ売れてますよ。

[996: 匿名さん]

子供もいるのに自分の利便性だけ考えて買うか？
一歩敷地を出れば車びゅんびゅん、商店街で浮浪者うろうろなんて場所には要らないｗ

[997: 匿名さん]

浮世離れした人がまだいますね。
鳩山さんですか？
ひょっとしてｗ

[998: 匿名さん]

時代が変わった認識が欠如している人がいますね(笑)

[999: 匿名さん]

>>995
ニコタマも竣工前の完売は間違いなしですよね。

[1000: 匿名さん]

まあそう思うならそれでいいよ。
うちの周りはこういう認識でうまく回ってるから、人のことは気にせんといて。

ニコタマ？
あれ高級住宅街だと思ってんの？
あそこはお金を持ってるのが周囲から買い物とか用を足しに行く場所で、住む場所じゃないでしょ＾＾
それを錯覚させて高値で出すから・・・＾＾
高級住宅地はあんな川沿いにはなくて高台でしょ。

[1001: 匿名さん]

いえ、ニコタマは高級住宅地です

[1002: 匿名さん]

ブヒー
めちゃくちゃ
昔脳じゃない。

いやはや、
話がかみ合うはずがないですね。

裕次郎世代ですか？

[1003: 匿名さん]

おめでとうございます。

[1004: 匿名さん]

》1001
うそつけ～
瀬田とか高台はニコタマに入れてはいけませんよ
駅の周囲はな・・・地元の公立の学校とかのレベルや住民層を見ればわかるｗ

[1005: 匿名さん]

街並みや雰囲気がどうころんでも高級住宅地じゃないな。
でっかい箱だけなら湾岸だって建ってるんだから、それでたいして変わることはない。

[1006: 匿名さん]

今時の人は
田園調布、成城＝ダサイ＝成り上がりって感覚ですから。
芸能人も敏感に感じて、そのあたりは避け始めていますよ。

ブランドひけらかし＝ダサイですね。

[1007: 匿名さん]

おちついて　おちついて　　　ここはニコタマと湾岸タワーの場末の決闘場じゃありませんよ。

[1008: 匿名さん]

ブランドひけらかしは鼻につきます。(笑)

[1009: 匿名さん]

少子化で人口は減っても、問題になるのは地方の過疎化であって、東京は関係ありません。
過疎化して財政破綻した不便な田舎を捨てて、都会に出てくる人が増えるので大丈夫。

[1010: 匿名さん]

田園調布も成城も２０年前は憧れでしたが、いまではじいさん、ばあさんばっかし。

[1011: 匿名さん]

老化しない場所なんてないよ
それが自然

[1012: 匿名さん]

>>1016

低地・埋立地は論外ですよｗ

[1013: 匿名さん]

芸人が住んでるかどうかで、ブランドを考え、住まいを選ぶのかいな？
そんな連中が多くなったらそれこそブランドじゃないわなｗ

[1014: 匿名さん]

いまだに高級住宅地をキャッチにして売れると思っている時代感覚を疑いますよね。

この業界は、その程度の人材しかいないってことですか？

[1015: 匿名さん]

>田園調布、成城＝ダサイ＝成り上がりって感覚ですから。

江東区アドレスだと・・・無理無理ありえな〜いw

[1016: 匿名さん]

そもそも本当にプレステージの高いような方々は・・・
俗にいう流行のブランドかどうかなんて別に気にせんだろ？

[1017: 匿名さん]

ブランドひけらかしというよりも、背伸びをしたり見栄を張ったりするのがダサイんですよ。
今はみんな自然体です。
でもだからといって江東区、ましてや埋立地に行こうとは思いませんけど。
低地や埋め立て地は有り得ないです。

[1018: 匿名さん]

芸人は一般大衆がかっこいいと思ってくれるところに住みたがりますから、
芸人が多く住むところは高かったです。昔は。

でも・・
昭和も終わって、
いまだにその感覚の人が業界関係者と言うのは、
いささか、業界自体のレベルにかなり問題ありと思いますよ。

シーラカンスかよと言いたい。

[1019: 匿名さん]

業界人じゃないけど高級住宅地ってのはあると思うよ。
あきらかに環境や雰囲気が違っていて、そういうのが売りになってる地域はありますよ。
それがわからないのは、ご存じないだけでしょ＾＾

[1020: 匿名さん]

田園調布や成城より古い分譲地である新町住宅の深沢７、８丁目の平均年齢は３６．７歳です。

有明１丁目が３８．１歳ですからいかに若返っているかがお分かりでしょう。
結局良い住宅地は生まれ変わるのです。

ちなみに平均世帯年収は深沢が１０５８万円、有明が６７０万円です。
以上全てアトラクターズ・ラボによるデータです。

[1021: 匿名さん]

ありもしないブランドを支えに、高値販売しても
エンドがついていかないことにそろそろ気がついても良いと思う。

かなり、遅れた業界だな。

[1022: 匿名さん]

なんで湾岸城東と城南を比べて、城南がいいと思う人が多かったり、城南が高かったりするわけ？
これってブランドとか高級住宅地と言うかどうかは別にして、明らかに無形のなにかがあるんだろ。
そういうのをブランドとか高級と呼んでるだけで、それをひけらかすとか、そういう意図ではないのだろうよ。

[1023: 匿名さん]

>>1017みたいな態度は自然体とは言わないの。

何をそんなに恐れているのですか？
何をそんなに敵視するのですか？

よく胸に手を当てて考えてみてください。

[1024: 匿名さん]

レクサスの時代じゃなくてプリウスの時代です。

[1025: 匿名さん]

1021さんの言うとおりで、これが実感に近い。
十分にまだエンドは着いてってるんでしょ。
平均収入は確実に高いと思うよ、あそこらへんは。
あの近辺はまあまあ裕福な持家家族も多いから、子供は下手な郊外よりも見かけるくらいだよ。
再生されてるんでしょ。

こういうのが納得できないのかもしれないが・・・
敵は業者ではなくて、むしろ所得や資産の格差と考えたほうがいい。

[1026: 匿名さん]

プリウスも一つの選択だよね、でもレクサスでもいいんじゃないの？
あえて画一的な基準にもってく必要はないｗ

[1027: 匿名さん]

国債格付け下がるのに、景気対策案がまったくない〜民主党で良いのかね(笑)

[1028: 匿名さん]

城南バンザイは業界の総意なんですか？

なんか、業界としてのコンセプトがまったく見えてこないと言うか、
行き当たりばったりと言うか、

根本のところは、
あまり急激に市場環境を変えたくないってとこですか？

[1029: 匿名さん]

業界の秩序は破壊せず、じわじわと時代のニーズに合わして行く(笑)

[1030: 匿名さん]

↑
ある地域をいいとか、高くて当然とかいうと、なんで業界関係者なの？
少なくともおれは業界関係者じゃないよ。
だって城南とかって割高といわれつつ、値は維持してるし、流入もあるんだろ。
買える人、買いたい人がいて成り立ってるんだから、それでいいんじゃないの？
それともこういう割高っぽく見える地域があると、なにか問題でも？

[1031: 匿名さん]

頭金ナシでも買える。　　　　ここから悲劇が始まった。

親の援助が１０００万からでないと実際は買えない。