23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その44）

[住まいに詳しい人]

あのバブル崩壊から20年
2010年はマンション市場も新時代の幕開けになるのか？
それとも「失われたもう10年」に突入するのか？

皆様の理性的な議論を期待しております

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
「匿名さん」で立場も見えない意味不明の1行レスの応酬とか
格好悪いからヤメましょーね

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60320/

[732: 匿名さん]

ＰＣＴ、ＴＴＴ、ケープの頃に買っておけば良かったんだよ。先輩はＴＴＴの高層をキャンセルして、今でも嫁に責められてるって愚痴ってた。

[733: 匿名さん]

我が家は湾岸タワーですが、湾岸戦争？のおかげで安く買えたため、築数年経過した現在でも購入価格よりも高いお値段で売買されているようです。５０％とまでは行きませんが（笑
会社が近くて通勤が便利なので当面は売るつもりはありませんが、実質負担ゼロで新築マンションに数年間住めたと考えるだけでも気分いいものですね。

[734: 周辺住民さん]

結局需要と供給のバランスなんだよね。
４年くらい前の高層マンション大量供給の頃買った人はみんな勝ち組だな。
晴海のリチャードギアがCM出てた１２０平米の高層階が７０００万とか信じられないわ。

[735: 匿名さん]

モノレールから丸見えのマンションとか有り得ないんですけど。

[736: 匿名さん]

>>729
>>732-734
不動産はタイミングが大事だから、時にはこういう機動力も必要だね。

[737: 匿名さん]

山手線から丸見えなら我慢できる？

[738: 匿名さん]

2003年当時は土地値も最安時での企業からの大量放出と鋼材価格も今の半値以下といった特異な条件が重なった時期だからこそ、そんだけ安かったんですよ！モノには仕入れコストに利益を載せて価格設定するわけだから、これから値下がりを期待するのはかなり無理がありませんか？

[739: 匿名さん]

景気急降下
収入減少
需要減少
将来性低下
ヘッジファンド規制

ネガティブ意見して遊んでるわけじゃなくて、高値の理由無しでしょう。

[740: 匿名さん]

モノの値段は日本の事情だけでは決まりませんから。

ゼネコンもアジア進出だし、
国内市場にしがみついて、無理して安い値段を出す必要も無くなって来るのでは？

[741: 匿名さん]

だからリースホールドなんですね。
分譲購入のシステムは続かないし責任所在が曖昧すぎて、老朽化放置の問題解決しにくいし。

[742: 匿名さん]

2009年～現在はボーナス下落も最大時で企業から派遣社員の大量放出と正社員昇給も昔の半値以下といった100年に一度の不況という時期だからこそ、住宅がそんだけ売れなかったんですよ！住宅資金は
給与から必要生活費を除いて設定するわけだから、今なお高値掴みの土地代を転嫁したままの物件価格で売れるのを期待するのはかなり無理がありませんか？
※今世の中は金がまわってないんですよ！

[743: 匿名さん]

日本人全体が貧乏になったら、都市部では借家の人が増える。
借家の人は家賃払ったら使えるお金はわずか・・赤貧

ただそれだけの話では？

昔みたいに、持家が買えないのはおかしいと考えるのは間違いですよ。

[744: 匿名さん]

家賃よりローンのほうが安い　←　三流業者の常套句

暴騰する管理費と修繕積立金や修繕一時金の話には触れない。

[745: 匿名さん]

マニラなんか大多数が借家暮らしだよｗ

[746: 匿名さん]

ま、直に国債暴落、金利上昇で
ローンは組めなくなるよ。
もしくは、歳入の補填のための大増税。
中間層は、みんなして賃貸。

マンション買えるような層から、税金とって
マンション買えないような層へばら撒く。

それが今の政府の政策。

[747: 匿名さん]

買うなら
長期金利が上昇する前でしょうね。
低金利の長期固定ローンしかない。

いったん金利が上がったら、買える人はさらに激減。
日本は普通のアジアの国に格下げｗ

金利が上がって、円安で物価も上がると家賃が上がる。
給料が多少なりとも上がらないと、今よりさらに貧乏な生活になる。
たぶんそうなる。

持家がある人と無い人との経済格差はさらに拡大して行く・・・

[748: 匿名さん]

〉744

今どきそんなことで騙されるほど購入者は愚かじゃない。
それらを払える財力のある者が買ってるんじゃないの。

[749: 匿名]

なんか最近新規物件が少ないんで、掲示板も変化がなくてマンネリですねぇ。。

[750: 匿名さん]

今買えない人はとにかく公営の賃貸に入ることです。

金利と物価が上がっても
公営だと、家賃の上げ方が小さいですから、どうにか生活防衛できます。

[751: 匿名さん]

マンション買って住む時点で間違いの始まりでは？

[752: 匿名さん]

ローンを払える余力のある人が買うぶんには問題ない。
最悪なのは支払い能力もないのにデベの口車に乗せられて、ギリギリローンを組んで買う人。
そういう人は破滅する。

いい例が有明の中古を必死になって売ろうと書き込んでるヤツ。
ローンが払えなくて早く売らないといけないんだろうけど、誰も買ってくれない。
結果、買いたたかれて、莫大な債務だけが残る。

[753: 匿名さん]

ローンが残るなら、競売以外で売却はありえないと思うかが。

[754: 匿名さん]

売却して無担保のローンが残るくらいなら、返済額猶予か期間伸ばして減額するでしょ。
亀ちゃんが変な法律作るから、個人も業者も投げ売りしなくなった。

[755: 匿名さん]

>>752
そもそも個人の問題でこのスレと関係ない話ではｗ

[756: 匿名さん]

買い控えを促進されると困るよね。(笑)

[757: 匿名さん]

例の有明４階の中古は新築分譲時は坪160万円くらいでしたよ。
坪160万で売ったら莫大な債務は残らないのでは？

[758: 匿名さん]

坪160万で買う人なんかいないよ。

[759: 匿名さん]

成約価格をみると有明低層なら160万程度が適正に思えますが、、、、
これ以下の成約価格はありません。

[760: 匿名さん]

資産価値上がるなら持ってればいいのにねwww

[761: 匿名さん]

>>753
今は任意売却が増えてるでしょ。
業者も手数料取れるし銀行もＯＫにしてるケース多いみたいよ。

[762: 匿名さん]

都心が人気の大本営発表には笑えます。
都心ますます空洞化加速中！

流山都民：急増　ＴＸ開業４年半、市人口１万人増える　／千葉
1月23日12時0分配信 毎日新聞

　全国的な高齢化の流れに反し、流山市で働き盛りの世代が増加し続けていることが、市の調査で分かった。つくばエクスプレス（ＴＸ）が開業した０５年８月以降の４年半で人口は約１万人増え、１日現在で１６万１７２８人。東京都内に通う「流山都民」の急増が原因とみられる。
　市によると、今世紀初頭の人口は１５万人前後で微増傾向だった。ＴＸ開通で市内には「南流山」「流山セントラルパーク」「流山おおたかの森」の３駅が設けられた。南流山駅からは秋葉原駅まで２０分。宅地に市外からの転入者が相次いだ。昨年４月現在の年齢別人口では、３５～３９歳が１万４１５１人で、長年最多だった団塊世代（６０～６４歳）の１万２６０９人を抜いた。
　流山おおたかの森駅には大型ショッピングモールが直結。駅周辺の高層マンションには子育て世代が流入した。日中は乳幼児を連れた若い母親が目立ち、夕刻以降には一斉にマンション群方向へ向かうサラリーマンの流れが見られる。
　市マーケティング課の河尻和佳子・報道官は「流山はＴＸ沿線自治体の中で最も開発の伸びしろが大きい。流山セントラルパーク駅周辺の整備にも力を入れていきたい」と意欲を見せる。一方で、子育て世代の急増は、小学校などの社会資本整備が間に合わなくなるリスクもあり、流山市のまちづくりは関係者の注目を集めている。【西浦久雄】

[763: 匿名さん]

流山都民？千葉県内で人が移動して人口増えただけでしょ。都心から流山に転居するか普通。

というか、働きに都心に来ている時点で空洞化なんて言えないだろw

[764: 匿名さん]

＞というか、働きに都心に来ている時点で空洞化なんて言えないだろw

笑った。
>>762は都心から流山なんかに都落ちする奴がいるとか思ってるんだろうね。
オメデタイ奴だね。

[765: 匿名さん]

人口が一万人増えたくらいで喜んでるのが受ける。
ちなみに人口だけでいうなら、港区も流山もほとんど同じ。所得は雲泥の差だけどね。

[766: 匿名さん]

だいたい、都民からすると流山って何？どこにあるの？っていう感じなんですけど
さいたま県だっけ？

[767: 匿名さん]

>>762
旧東京市に相当する都心８区の人口は1年間で約3万人増です。
174万人が177万人に１．７％増。

[768: 匿名さん]

都心買え買え屋さん、必死の防戦ですね。笑
そうでなくても客減少の実感は強くなってますからね。

[769: 匿名さん]

江東区の人口予想は
2010年47万人
2015年56万人
2020年59万人
2025年61万人
2030年63万人です。

[770: 匿名さん]

なにも人口なんて増えなくてもいいよ。
みんながブランドもの持ったら、有り難みがなくなるのと同じで、みんなが都心に住み出したら、価値がなくなるからね。

平日のお昼にみんなが働きに来てくれれば、都心は発展する。郊外の未来が暗くなればなるほど、都心への期待は高くなる。そういうもんでしょ。

だいたい都心で売り出してるマンションの戸数って今どれくらいあるのよ。数えて見な。

[771: 匿名さん]

流山の人口が増えたのも記事に書いてあるとおりＴＸで都心への通勤が便利になったからでしょう。
勤め人なら誰でもわかってるけど、都心への通勤地獄のストレスは半端ではなく、痴漢冤罪
リスクだけじゃなくて健康や寿命まですり減らす。
でも、シティータワー品川あたりで都心の窓は閉じられてしまったから、一般サラリーマンには
買いたくても買えない世界になってしまった。
物件供給も極端に減ったわけで、買い煽りをしたくても買える物件もない、買える人もない。
都心買い煽りなんて実在するのか？（笑

[772: 匿名さん]

集合住宅の大多数は賃貸なわけよ。
家賃よりローンが安いなんて、付帯コスト含めたら大損だし。
みんな簡単には騙されないね。

[773: 匿名さん]

>>772
人口予想は賃貸の人も含んでいますよ。

[774: 匿名さん]

ねんどまつ　あーねんどまつ

[775: 匿名さん]

米国でヘッジファンドに規制かかったら、日本の金融不動産もバッタバッタ逝きますね。
もしかすると大手もリーチかかりそうです。

[776: 匿名さん]

ヘッジファンド規制なんて無理だろ

寧ろ商業銀行がされるべき!?

[777: 匿名さん]

まあ、ここに書き込みしてるやつはほとんどがデベ営業と実際にはカネなんかないホームレスですからね。
坪250万もする物件なんか普通のサラリーマンが買えるわけありません。
千葉や埼玉へ行くしかないのは仕方ないです。
普通のサラリーマンが買えるのは坪200万が限界です。

[778: 匿名さん]

>>777
リーマンは
坪単価250万円前後の人と
200万円以下の人に大きく分かれます。
坪単価250万円前後の人は１５％程度です。

[779: 匿名さん]

もともと都心はサラリーマンが住むとこじゃないでしょ。都心三区の居住人口なんてそもそも数十万人。サラリーマンの需要なんて当てにしてない。

[780: 匿名さん]

250万出せないんだったら、千葉にでも買ったらどう？？？

[781: 匿名さん]

日本は金融円滑化法の影響で債務者は返済を猶予されます。
あと三年は我慢できちゃうってことだね。

[782: 匿名さん]

>>779
そんなに悲観的にならなくても・・
サラリーマンでもセンターコア部（中央環状線内側）に買える人はいますよ。

[783: 匿名さん]

センターコア部（中央環状線内側）だけは国も都もきれいに整備する方針ですから
長年住むつもりなら多少高くてもセンターコア部（中央環状線内側）にすべきですね。

[784: 匿名さん]

環境良い場所なら、環状線にこだわる必要はないでしょ。

[785: 匿名さん]

>>784
少子高齢化とか人口減とか将来いろいろ問題がありそうだから、
お上のお墨付きがあるセンターコア部（中央環状線内側）にすべきでしょう。

[786: 匿名さん]

カネがあるんなら高いところを買ってもいい。
でもギリギリローンで無理して買うのはダメ。家族離散確定。
妻からは離婚させられ、家は持っていかれ、会社もリストラされて気が付いたら橋の下。

[787: 匿名さん]

安物買いの銭失いとはよく言ったもので、人気がなくて安いものは、より人気がなくなると価値ゼロになる一方で人気の高いものは、なかなか人気がなくならず価値をキープするといったことなんだね

[788: 匿名さん]

いま、あり余っているところは人気がないからでしょ。

価値がゼロになるんだったら、なおさら買わないよ。

４～５年前の値段まで下げなくちゃだれもかわない。　　　こんな不景気もっと買わない。

[789: 匿名さん]

四、五年前の価格で買いたいんでしょ。それまであなたは買えないってだけでしょ。残念だったね。

[790: 匿名さん]

有明は中古になると誰も買ってくれないから、事実上資産価値はない。

[791: 匿名さん]

少子高齢化とか人口減とか不況とかそれは悲観的なのは日本人だけの話でこれからは中国人富裕層がどんどん流入してくるから。
実際芝浦アイランドとかあの辺にも中国人が結構住んでるし、港区の某商店街なんて中国料理店がやたら増えてるよ。

[792: 匿名さん]

>>791
それじゃ中国人に買い煽ればいいのに。笑

[793: 匿名さん]

まだ買い煽るほど人いねーだろ。日本人の少子高齢化とか人口減に比例してどんどん入り込んでくるんだよ。
馬鹿丸出しだなｗ

[794: 匿名さん]

日本も景気のいい時はアメリカの不動産バンバン買っていたので、海外の金持ちにどんどん買ってもらうべきだ。

[795: 匿名さん]

地震国の日本を好き好んでタワー買う奴はいないだろう。

フランスあたりは地震がなさそう。

[796: 匿名さん]

外資が買ってた日本の不動産なんて全部タワーだろ。

[797: 匿名さん]

>>791

何かいえば「買い煽り」。
ボキャブラリーがないのか、○○のひとつ覚えなのか。いやはや。
そんなことは読む人が考えりゃいいんで、一々チャチャ入れなくていいよ、ボ　ウ　ヤ！

[798: 匿名さん]

あ、792ね。↑

[799: 匿名さん]

確かに外人に買え買え煽るのは妙案。
まぁ煽らなくてもそのうち中国の不動産が高騰して利回りが低下、
行き場を失ったマネーが（利回りが相対的に高く価格上昇余地がある）東京の不動産に
流れてくると思うのだがね。

[800: 匿名]

中国人に買ってもらえばいい、とか発言している人達は法律とか知らないのでしょうね。しっかりと勉強してから発言しないとダメだよ。下げ止まるか？ではなくさがりきった所が今の日本の適性価格なんだ。だから言い方を変えると早く地価バブルが適性化されないか！というスレにしなきゃいけない。ここで地価高騰を望んでいる人達は都心に49m2以下の物件にすんでいるような人達なのでは？高値の時に売り抜けて、千葉とか埼玉で80m2位のマンションに住み替えられればと思っていたけど、大不況で計画が崩れた。100年に一度の経済不況なんだからまだまだ下がるでしょう。

[801: 匿名さん]

中国人が日本の不動産買っていけない法律ってあるのか？

[802: 匿名さん]

都心の地価が下がるとマンションが適正価格で供給されるか？
たぶんコインパーキングが増えるだけでしょう。

[803: 匿名]

勉強しなね（笑）。
コインパーキングの適性価格化もしないとね！

[804: 匿名さん]

答えられないと勉強しなってかｗさすがに説得力が有るわｗｗｗｗｗ

[805: 匿名さん]

実際、中国人はたくさん買ってる訳だが。法律あるなら示してくれ。

[806: 匿名さん]

コインパーキングって新しいタイプの地上げシステムだよな。

[807: 匿名さん]

>>806

地上げに失敗したり、成功してもEXITできなかった土地がコインパーキングになります。
単なる時間稼ぎです。
本来隙間産業なんだけど不況のせいか最近三井が存在感を出してきたね。

[808: 匿名さん]

↑
そのとおり～
値上がりしないで持ちこたえられなくなれば、値下げして吐き出されるだろうにｗ

[809: 匿名さん]

》785
センターコアの環境整備は別に住宅整備のためじゃないよｗ
ビジネス都市としての機能性や環境が悪いから、もっと整備するってだけだろうに

[810: 匿名さん]

[センターコア]っていうカタカナ語が使いたいんです。笑

[811: 匿名さん]

おれだってアメリカにコンドもってるからな～
短期滞在客に貸すこともあるが、たまに使ってるし別に投資のつもりはないが・・・
中国人が日本の物件買ってもおかしくないだろうな

[812: 匿名]

東京を始め日本なんて外国から見て不動産投資の事業性の魅力なんてないでしょ。自己チューなドリーマーが中国人に助けてもらえると思ってるのが滑稽だ。東京の生産力がどうのこうのという時代ではないでしょう。

[813: 匿名さん]

まあね
おれなら東京よりシンガポールとか上海とかに投資するよｗ
帰国するたびに思うけど、どんどん寂れてんじゃん、TOKYO
成田見れば一目瞭然

[814: 匿名さん]

渋谷、新宿、池袋はもうだめやろう。

都心に集中と集積、
臨戦態勢でアジアの中で生き抜くしかないよ。

外資を頼るのはもうやめましょ。

[815: 匿名さん]

>>812
じゃあ何で３年くらい前にプチバブルが起きたんだよｗ知ったかすんなよ素人ｗ

[816: 匿名さん]

「戦後」はまだ終わってないんだよ、買え買えさんたちは。

[817: 匿名さん]

↑
だからプチバブルで終わったんだろ？
継続的に投資するほど魅力なしってことじゃないのかね

[818: 匿名さん]

日本に魅力が無かったらプチバブルさえ起きなかったと思いますが

[819: 匿名さん]

西新宿の高層ビルはオフィスも賃貸も空室だらけだよ。

[820: 匿名さん]

世界には一京円の投資マネーが行き場を失ってますよ。
現在は川上インフレ、川下デフレの状態・・・さて、今後どうなるのでしょうかね。

本当の格差社会の到来？日本も？掲示板の書き込み読んでて思いました。

[821: 匿名さん]

都心部は外国人に買ってもらって地上げでも転がしでも自由にやってもらう。
湾岸タワマンもオマケでつけます。
これでいいでしょ！

郊外の住宅街はそっとしておいて。

[822: 匿名さん]

＞＞８２１
心配しなくても、郊外（含む外周区）は大手は興味ないと思いますよ。
当然、外資もね(笑)

[823: 匿名さん]

ですよね～
まあ中国人でも誘致しなさいってこった。じゃなかったら将来どうなるか推して知るべし。

[824: 匿名さん]

外資も日本の少子化と人口減の話はよく知っていますから。

投資するとしたら、観光絡みかもしれませんね。
東京の売りは治安と地下鉄網ですから、うまくやればアジアの観光地になれるかもしれない。

[825: 匿名さん]

築地新市場も観光の目玉なのに、
なかなか話が進まないね。

[826: 匿名さん]

マグロ貿易禁止で売り物なし

[827: 匿名さん]

そういえば埋立地のゴルフ場「若洲リンクス」の話題がサッパリ聞こえなくなったがタワマンになったんですか？

バブルの頃　岡本綾子の設計で話題沸騰してましたが・・・

開場後しばらくしたら、メタンガスがあちこちから発生しまくってタバコ禁煙コースになったなあ。

[828: 匿名さん]

http://allabout.co.jp/house/mansiontrend/closeup/CU20010119A/
―――長谷川さん、よろしくお願いします。昨今の不動産市場をどう見ますか？最近は、用地取得を再開するディベロッパーも増えていると聞きますが

長谷川氏：
確かに、昨年秋以降からディベロッパーの用地取得は、広がりつつあるようですね。財閥系から中堅ディベロッパーまで用地取得に舵を切っています。大量供給とまでは行かないでしょうが、今後供給が戻る可能性はあります。しかし、上場企業の決算を見るとピークの頃取得した土地の評価損はかなりありますし、既存物件の販売価格も弱含みですから、実際の仕入れ価格はかなり慎重です。

―――供給戸数が急減していて、今後需給が逼迫する可能性も囁かれていますが…

長谷川氏：
一部価格が反転するとの声もありますが、経済情勢をみるとまだ横ばいから下がる可能性が高いのではないでしょうか。これからも供給は続くと思います。焦る必要は全くないでしょう。

建築費も下がっていますし、市場を見据えた適正価格の供給は今後増えてくると思います。団塊ジュニア層の不動産所有に関する感覚も我々のようなバブル期を経験した世代とは、違います。

[829: 匿名]

へぇ…。
そんな事があったんですね＝ゴルフ

もうF1サーキットを埋立地でって話も盛り上がらないしね。

[830: 匿名さん]

都心にこれはと思うような土地はほとんど残ってないと思う。また仕様もエコかなんかしらないが下落傾向。
JALとか破たんして、なんかいい土地が出てくるとか。　中小デベが背伸びして高仕様物件を作るとか。
常に情報に敏感になってないと大手デベの宣伝に釣りごろ釣られごろになって新規購入世代は中途半端な物件をつかまされるのがオチ。
そういう意味ではたとえ価格維持か少々の下落傾向でも新規物件の高値感は残り続けるんだろうな、と思う（特に既取得者にとっては）。

[831: 匿名さん]

>>828
昨年央くらいから金融危機の影響が和らいで、資金調達が容易になったことにより、
デベロッパーが土地取得しやすくなったときく。
もうしばらくすると仕込んだ土地を開発しマンション供給が増加する。

他方、需要はまだまだ細ったまま。
団塊Ｊｒの不動産一次取得（平均35才で一次取得）も一段落。
押し目買いを狙う購買層も、ここ数年上昇した分下がりきってから買おう
という人たちが多いようだ。