23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その44）

[住まいに詳しい人]

あのバブル崩壊から20年
2010年はマンション市場も新時代の幕開けになるのか？
それとも「失われたもう10年」に突入するのか？

皆様の理性的な議論を期待しております

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
「匿名さん」で立場も見えない意味不明の1行レスの応酬とか
格好悪いからヤメましょーね

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60320/

[692: 匿名さん]

>>690
そうですね。
このまま割高価格が維持されると、
80年代に起こったように、外周区から他県に持家取得で出て行く人が増えるでしょうね。
これで田園都市線が出来上がったようなものですから。

[693: 匿名さん]

世田谷が割高だと思わない。
実態に合致した極めて妥当な価格だよ。
みんなが憧れる日本一の郊外住宅地だからね。

[694: 匿名さん]

↑
それはそれでいいじゃないですか？
割安→流入増加ということになれば、確実に住環境とかは悪化しますから。
割高で維持できるところはそれなりの理由があるんですよ。
一種低層、容積率、建蔽率５０％以下とかで供給が抑えられていて需要があれば、割高になるのが普通。
そんだけのことかと思います。

[695: 匿名さん]

第二の田園都市線は江東区じゃない？

[696: 匿名さん]

≫688

都心勤務のサラリーマンだけが金持ち（？）でもあるまいにｗ
たとえば芸能人やスポーツ選手はべつに都心に住む必要なんかなかろうよ
自由業とか医者とかもな

そういう方々は「割高」な都心をあえて選ばんだろ

[697: 匿名さん]

>>695
そうなるでしょうね。
80年代は他県しか選択肢が無かったですが、
今は都心部にそこそこのお値段でマンションが買えますからね。
江東区及び中央区では？

[698: 匿名さん]

江東区及び中央区に多くの人が憧れる住環境があればね・・・
少なくとも一昔前の田園都市線とかはかなりのファミリーの支持を受けたわけだが、どうでしょ？

[699: 匿名さん]

江東区湾岸は世田谷（田園都市線）とはテイストが違うと思う。
むしろ方向性は地価の高かった時代東京駅、大手町に一本と
いうのがウリの海浜幕張、新浦安、西葛西あたりと近いのでは

[700: 匿名さん]

>>698
80年代前半の田園都市線沿線は今の有明よりもっともっと荒野状態だったですよ。

ご心配にはおよばないと思いますよ。

[701: 匿名さん]

>>699
田園都市線って神奈川県内の話でイメージ的にはタマプラーザじゃない？

世田谷区内は昔は玉線って呼ばれていたような？？通称ジャリ線？？
大昔は路面電車が走っていた。

[702: 匿名さん]

>>699
おっしゃるとおりですね。
隅田川の東側はやはりどうしても雰囲気というか街の匂いというか違いますから。
江東区が田園都市線沿線のようになるわけないし、有明は幕張のようにはなれても、世田谷の高級住宅地のようには絶対になれません。

江東区埋立地が誰もが憧れるようなエリアになると本気で思ってる人はいないですよね。
どうせまたデベの買い煽りでしょ。

[703: 匿名さん]

699は、ごもっともと感じるのに、同じような内容の702は、嫌な人だなっと感じるんだよなぁ。

主張したいなら同意得られる書き方すればいいのに、反発煽って得するのかしら。

[704: 匿名さん]

>>702
当面は割高外周区も価格維持できるんですから、
それで満足してくださいよ。

[705: 匿名さん]

首都圏の中古マンション価格、12月は前月比1.4％下落

不動産情報サービスの東京カンテイ（東京・品川）は21日、2009年12月の中古マンションの価格動向を発表した。首都圏（東京、神奈川、埼玉、千葉）の平均販売価格は70平方メートルあたり2794万円となり、前月より1.4％下落した。前年同月比では3.1％の下落だった。前年と比べた下落率は10月の8.6％、11月の4.6％と縮小してきており、価格の動きは「安定化しつつある」と分析している。
都県別にみると、東京は前月から横ばいだった。神奈川は同0.2％下落し、埼玉でも2.2％下がった。一方、千葉は浦安市や市川市など都心寄りの物件で値上がりしたものもあり、1.5％上昇した。
近畿圏（大阪、兵庫など２府４県）は1789万円と1.3％下落した。中部圏（愛知、静岡など４県）は1520万円で0.9％下がった。

[706: 匿名さん]

》702

もともと玉電の頃は富裕層の別荘地として開発された場所も多かったからな～
それに戦前からぽつぽつステータスの高い人たちや財閥系の人たちが住んでたんだよね
これは目黒、世田谷とかの話だが
タマプラとかは原野だったかもしれんが、その延長で田都とか東横とか、西側はいいイメージができてんだよな

こういうのが全くないところに、プレステージもない多少金のあるのが住みつくだけじゃな・・・
特別いいイメージなんてできっこないじゃん＾＾

[707: 匿名さん]

高級住宅地というのは国内外を問わず、ふつうは低層で建築規制がうるさいところですよね？
そうじゃなきゃ良好な住環境は保てないですから。
だとすると、都心商業地とかに建ってるようなマンションとかは高くても高級とはいえないかもしれませんね。
どうも都心に近くて高い＝高級と混同してる成金っぽい発想のがいるようで、話がかみ合ってない気がする\/

[708: 匿名さん]

>>707
そうですね。
マンション、ミニ戸、アパートあたりが混じってくると高級住宅地とは呼べなくなりますよね。
だからマンションスレで話題になる場所は高級住宅地じゃないってことですよね。

どうも大きい家がちらほら残っていれば高級住宅地と勘違いしている人がいて、
話がかみあわないところが確かにあります。

割高外周区には高級住宅地は残っていないと考えるべきですかね？

[709: 匿名さん]

マスコミが高級住宅地の安売りで、どんどん広げちゃったから話がややこしくなったｗ
土地が高くて、芸能人が戸建て建てて５億とかなると、高級住宅地扱いですからｗ

その点、高級マンションは分かりやすい。
値段が高ければ高級マンションｗ

[710: 匿名さん]

ただの高額物件と高級住宅地を同一視してるんだから同じやん

[711: 匿名さん]

土地が高いところと、マンションが高品質なところがあるからね。

良い土地に建つタワマンなんてのは高いけど、良い土地の団地型マンションや、埋立地のタワマンなんていう選択肢もある。

どっちを選ぶかは、人それぞれ。

[712: 匿名さん]

タワーマンション･･･途上国では人気です。

[713: 匿名さん]

高くても良いけど、
割高はダメですね(笑)

[714: 住まいに詳しい人]

>>705
>前年と比べた下落率は10月の8.6％、11月の4.6％と縮小してきており、
>価格の動きは「安定化しつつある」と分析している。

相変わらず東京カンテイのデータ分析は酷いな
これじゃ教授並じゃないか

１年前に急落していれば、１年経つと何もしなくても前年同月比は改善するわけで
ここでプラスにならないというのは
「状況はかなり悪い」という解釈されるのが真っ当な見方というものです

業界内での立場は判るが
「」づけにして、これは相場についてのコメントじゃなく
前年同月比という数字そのもののについてのコメントです
なんてお茶を濁しちゃダメでしょ

[715: 匿名さん]

いつの間に、高級「住宅地」のスレになったんでしょうね、ここは。
マンションの話をしてくださいよ。

[716: 匿名さん]

外周区の割高マンションの話ですよ。

[717: 匿名さん]

もしも2006年後半のようなイケイケの雰囲気が続いていたら･･･。

在職証明を改ざんしたりして年収450万のサラリーマンが8000万のローン組めてタワマン買ってたのかも。

日本は未遂で良かったって話しじゃないですか？

[718: 匿名さん]

ヘッジファンドの規制案急浮上で米株大暴落！

株下げは残念ですが、規制はたいへん良いことと思います。

[719: 匿名さん]

>>718
割高なものを維持するのはほとんど不可能と言うことでしょう。

[720: 匿名さん]

需要と供給側の妄想値が乖離というか、逆方向。

[721: 匿名さん]

しかし金融資産もだめ、不動産も・・・
ということは当面は現金抱いて二番底を待ちますか？？

で１０００年に一度の買い場とか言いましょう笑

[722: 匿名さん]

買い時じゃなくて悔い時だね。(笑)

[723: 匿名さん]

二番底来るね…(笑)

[724: 匿名さん]

不動産屋でボロ儲けするなんて日本ではもう無理です。
マンションは耐久消費財だと思って買わないと。
中古で売るときには減価償却分は安くなるのが当たり前ですが、湾岸のようにボッタクリ価格で買ってしまった人はそれ以上に安くしないと売れません。

[725: 匿名さん]

湾岸はほとんど格安価格で買ってるから、今売ったら利益出る人がほとんど。昔の価格知ってる人にとっては今の価格はぼったくりなんだろうけど。

[726: 匿名さん]

>>725
江東区は変わってしまったから、
昔の価格は忘れてしまったほうがいいですよ。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....

[727: 匿名さん]

確かに湾岸は安かった。ケープの80平方メートル、3000万円台とか。今じゃ考えられないね。

[728: 匿名さん]

725さんはシティータワー品川のことを言ってるとか。

[729: 匿名さん]

湾岸だけじゃなくて内側も安かったですね。
うちは某港区内側のタワーを買ったけど、あっという間に５０％ほど値上がりしたので
気に入ってたけど売却した。
その後、安くなった別の地区でタワーを購入して住んでるけど、最初に用意した頭金だけで
家が手に入ったようなものです。
正直運が良かっただけだとは思うけど。

[730: 匿名さん]

ケープの低層階で確かに3800万円とかありましたよ。目の前モノレールだったかと思います。

[731: 匿名さん]

普通は値上がりしたとして、買い換えようとしても、他の場所も値上がりしてて得しないんだよね。
でも、2軒目持ってる人は売りと買いのタイミングずらせるから利益でる。

[732: 匿名さん]

ＰＣＴ、ＴＴＴ、ケープの頃に買っておけば良かったんだよ。先輩はＴＴＴの高層をキャンセルして、今でも嫁に責められてるって愚痴ってた。

[733: 匿名さん]

我が家は湾岸タワーですが、湾岸戦争？のおかげで安く買えたため、築数年経過した現在でも購入価格よりも高いお値段で売買されているようです。５０％とまでは行きませんが（笑
会社が近くて通勤が便利なので当面は売るつもりはありませんが、実質負担ゼロで新築マンションに数年間住めたと考えるだけでも気分いいものですね。

[734: 周辺住民さん]

結局需要と供給のバランスなんだよね。
４年くらい前の高層マンション大量供給の頃買った人はみんな勝ち組だな。
晴海のリチャードギアがCM出てた１２０平米の高層階が７０００万とか信じられないわ。

[735: 匿名さん]

モノレールから丸見えのマンションとか有り得ないんですけど。

[736: 匿名さん]

>>729
>>732-734
不動産はタイミングが大事だから、時にはこういう機動力も必要だね。

[737: 匿名さん]

山手線から丸見えなら我慢できる？

[738: 匿名さん]

2003年当時は土地値も最安時での企業からの大量放出と鋼材価格も今の半値以下といった特異な条件が重なった時期だからこそ、そんだけ安かったんですよ！モノには仕入れコストに利益を載せて価格設定するわけだから、これから値下がりを期待するのはかなり無理がありませんか？

[739: 匿名さん]

景気急降下
収入減少
需要減少
将来性低下
ヘッジファンド規制

ネガティブ意見して遊んでるわけじゃなくて、高値の理由無しでしょう。

[740: 匿名さん]

モノの値段は日本の事情だけでは決まりませんから。

ゼネコンもアジア進出だし、
国内市場にしがみついて、無理して安い値段を出す必要も無くなって来るのでは？

[741: 匿名さん]

だからリースホールドなんですね。
分譲購入のシステムは続かないし責任所在が曖昧すぎて、老朽化放置の問題解決しにくいし。