23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その44）

[住まいに詳しい人]

あのバブル崩壊から20年
2010年はマンション市場も新時代の幕開けになるのか？
それとも「失われたもう10年」に突入するのか？

皆様の理性的な議論を期待しております

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
「匿名さん」で立場も見えない意味不明の1行レスの応酬とか
格好悪いからヤメましょーね

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60320/

[569: 匿名さん]

不便な昔のブランド住宅地域の下げがきついです。
ちょっと上がったりしているところがあるのに２３区の平均だと下がっています。
上がったり、横ばいだったりのところへのネガが最近多くなりました。
買いたい人がそれだけ多いってことでしょうね。
買いたい地域が偏って来ているみたいです。

[570: か]

不景気で最近風俗行ってないや

[571: 匿名さん]

スレの種類も２種類だね。

ネガキャンが多い人気地域の物件と

ローカルの人が語り合う郊外物件。

[572: 近所をよく知る人]

昨年の１１月に白金の築浅の中古をセカンドハウスとして購入しました。価格は優に億を超えています。
今、流行のタワマンではありません。
元々六本木で育って来ましたし、また白金は馴染みが深かったので好きな所で価格交渉はしませんでした。
不動産屋の言い値で決めました。

[573: 匿名さん]

「無理して高級ブランド」ダサイ　若者に消費感覚異変
1月19日19時35分配信 J-CASTニュース
ものを買うポイントになるのが、「自分の趣味に合って、節約に貢献してくれて、皆から利巧と思われること」の3つの条件が揃っていることだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100119-00000003-jct-bus_all

[574: 匿名さん]

スレの種類も２種類だね。

買い煽りが多い不人気地域（埋立地）の物件と

ローカルの人が語り合うそれ以外の物件。

[575: 匿名さん]

県境外周区の割高マンションはいかがですか？(笑)

[576: 匿名さん]

値段は三鷹のほうが高いけど、割高という点では埋立地には及ばない。

[577: 匿名さん]

外周区なんていうのは城東業者と高値掴み住民の間での業界用語ですので、一般社会では通じませんよ。

[578: 匿名さん]

身の丈に合ったライフスタイルが一番ですね。
買う気もないのにネガ投稿し続ける人などは、無理している人の典型なんでしょう。

[579: 匿名さん]

そうか

[580: 匿名さん]

＞＞５７８
気取ったところで外周区は外周区ですからね。

[581: 匿名さん]

>>580
おや、外周区スレでネガし続けてる方ですか？

[582: 匿名はん]

祈りみたいなもんでしょ
下がってほしい下がれ下がるはず・・・念じれば通ずってか？
ネガしても下がらないものは下がらないよ
下がりそうで下がらないのは、このご時世でもその値でいい買主がいて供給を上回ってるってこと
祈っても無駄ですｗ

[583: 匿名さん]

たしかに、下がる教の方々はいつもお題目を唱えてますね～。
そんなことするより、自分の所得を上げる努力するほうが現実的だとは考えないのでしょうか。

[584: 匿名はん]

外周区でも郊外でも結構、結構
都心ということだけに優越感を見出してるような連中が、近所に来なくて嬉しい
住民レベルが下がりそうだ
あなたがたは都心で遊んでなさい＾＾

[585: 匿名さん]

郊外は見放されてるよ。二十年後にも欲しいと言ってくれる人がいる地域じゃないとね。

[586: 匿名さん]

>>585
地元が好きですから、将来の事はあまり考えないようにしています。

[587: 匿名はん]

・今後数10年、都心で首都圏の人を全て収容できるだけの物件は供給されない
・されても、首都圏の大部分の人は都心のいいとこに買えるわけではない
・詰め込まれるなら、郊外とかで住環境がいいとこでOKという人は少なくない
・郊外とかでは都心勤務は実はそんなに多くはない
・実は郊外生まれは便利な場所なら実家近くで家を購入する傾向がある
・・・

→　細かく見てけば、郊外一般が絶望的という説はたぶん嘘だよｗ
　　デベか都心住まいが自分で煽ってるだけだろうね

[588: 匿名さん]

埋立地でもいい、東京をあきらめない。

[589: 匿名はん]

↑
ああ、おれは外周区と準都心の境目にもう買ってるから
郊外や都心がどうなろうと、あまり興味はない
あくまで客観的にそう思うというだけだよ
ま、信じる信じないは人の勝手だがねｗ

[590: 匿名さん]

＞＞５８７
近々、杉並区が人口減少区に転落するという噂がもっぱらですが・・

[591: 匿名さん]

駅前が坪400万ですからね。
かなりの収入がないと新しく入ってくるには敷居が高いですよね。

[592: 匿名さん]

自滅ですか(笑)

[593: 匿名さん]

＞＞５９０

杉並はそうらしいね。
値段というより、建て込んでるところが多くて一気に供給が増やせないからじゃないの？
そのうえ、資産家の老人世帯が多いし。
世田谷とか、中央線沿線とかはしばらく順調に伸びるところも多いみたいだが。

[594: 匿名さん]

ジリ貧ですか(笑)

[595: 匿名さん]

郊外とかは家族構成、住民の行動エリア、開発のキャパを考えないと予測はできないでしょ。
一般論はないやね。

[596: 匿名さん]

買い煽りさんは坪300だ400だって適当に吊り上げて語ってるけど、実際に高所得層でもそんなマンション買う人は希少だと思うよ。
そのクラスの人たちなら事情通が多いし、それだけ出すつもりなら一戸建て買うし。
供給と実需の乖離しまくりです。

[597: 匿名さん]

↑
そりゃそうだｗ
でも東京をよく知らないのとかが、雰囲気に流されて買ってたりして
自営業や地方の小金持ちで、金があれば300万400万は当たり前と思って買ってるのもいそうだね

[598: 匿名さん]

1000世帯の大規模マンション
用地が100億円としよう･････1世帯あたり1000万円の区分所有（あり得ないが）
共用部分の造作をチョー贅沢にして100億円として1世帯あたりの負担が1000万円（あり得ないが）
100平米程度の占有部分もチョー贅沢して1000万円とする。（あり得ないが）
1世帯の原価3000万円！（これならチョー最高品質）
これで坪あたりおいくら？
（ちなみに用地100億円なんつー物件ある？聞いたことない）

↑のような高級物件作る良心的なデベ探してます(笑)

[599: 住まいに詳しい人]

>>598
あり得ない仮定に何の意味があるの？

一応計算すると
用地コスト＋建設コスト＝3000万円で100m2なら売りは＠150万円ぐらいになるけど
これじゃ相当しょぼいマンションになるだけ

あと、ツインパークスの用地は269億円で落札している
丁度1000戸だったから1戸当たり2690万円だね

[600: 住まいに詳しい人]

どーやらプラウド元麻布の坪単価は＠900ぐらいで
パークマンション六本木を超えるみたいだね

こーいうのを「値上がり」と言っていいものなのか
ＰＭ六本木もキャンセル住戸がまだ残っているしね

麻布台パークハウスとかも話題になっていないし
ここから値段相場を上げて、ホント売れるのだろーか？

[601: 匿名さん]

>599
江東区湾岸辺りなら用地代はいくらぐらいなんでしょうね？

[602: 匿名さん]

北区、足立区、葛飾区、板橋区等の２３区よ（東京０３！）

[603: 匿名さん]

練馬は埼玉と同じと考えて良い。

[604: 匿名さん]

>>596
あまりに高過ぎると買える人が減って、
賃貸で借りている人が持家取得を機に他区に出ていくことになりますね。
長期間そんな状態が続いたら子供が少ない人口減少区になっちゃいますね。

[605: 匿名さん]

坪単価とそのエリアの魅力のバランスでしょう。坪単価が高すぎると考える人は買わなければ良いだけですが
自分で買わないだけでなく、なぜか延々とネガり続ける人がいるのだから「買えない人」と揶揄されるのも
仕方ないと思いますよ。

[606: 匿名さん]

>>605
坪単価とそのエリアの魅力のバランス
分かりやすく言うと、割高か割安かですね。

供給を少なくして割高を維持したところで、単なる時間稼ぎで、
将来につけを回しているだけですね。

現在の人口減少区は渋谷区と目黒区ですが、
これから増えて行くでしょうね。

[607: 匿名さん]

在庫がかなり減ったのに、供給を増やせないのは、銀行が金を貸さないから。
郊外は中小デベが主力だったが、資金調達出来ずに供給は激減。都心は大手デベの寡占。

いずれにせよ選択肢が狭い中で選ばないといけない状況があと数年は続くな。
価格の下げ余力はデベにあるが、下げてまで売らないと思う。

[608: 匿名さん]

つまり金のある人しか買えない状況が続くということか。
買えた人は勝ち組だな。

[609: 匿名さん]

>>607
そんな状況でもマンション供給が続くいわゆる割安地域に人が集まる傾向が続きますね。

長く続くようなら、区によって衰退する区と躍進する区に極端に二分されますね。

[610: 匿名さん]

「買えない人」と必死に揶揄してみせるあたりに･･･


売れない人と買っちまった人の私怨が垣間見えます。

[611: 匿名さん]

というよりは、論理派ポジ組対感情派ネガ組の攻防といったとこでしょう　

[612: 匿名さん]

JALが本当にテイクオフしちゃって銀行もテイクオフ？

[613: 匿名さん]

＞在庫がかなり減ったのに、供給を増やせないのは、銀行が金を貸さないから。
そうなんですよね。
誰かが、ペーパーマネーバブルと呼んでいたけど、今ほどマネーの価値が水増しされた
時代はないね。マイナスのバブルなんだってば。
不動産バブルは、不動産の本来価値＜＜＜不動産の価格　　だったけど
今は
一万円札の本来価値＜＜＜＜一万円札で買えるもの

極端から、極端に走ると、いつかは破綻する。
おそらくはデフレが手のつけられない状況まで至って、また一気に量的緩和を拡大したり
さらにはマイナス金利を一時的に導入したりするところまで、このデフレ＝不況は続くな。

銀行が金貸さないのは、バブル期の反対、つまりますます不動産デフレを加速する。
市場のマネーの供給を増やせば、不動産取引が活発化して不動産価格は上昇する。

＞いずれにせよ選択肢が狭い中で選ばないといけない状況があと数年は続くな。
＞価格の下げ余力はデベにあるが、下げてまで売らないと思う。
地価は下がるよ。下がるけど所得水準も下がるから市場が停滞する。

不動産デフレ賛美論者はかつてこのスレにゴマンといたけど、結果的に御自身の所得が
低迷して姿を消したみたいだ。
インフレ＝好景気　という概念が今の３０代に全くないから。貧乏くじ世代と呼ばれるのは
好景気の実態を知らないから、デフレを美化して結果、生活の向上というものの本質を
見失い、拝金主義に陥る。
今は、神様より金様が偉いのだろう。

[614: 匿名さん]

今は豪華なものより質素で簡潔なものが選ばれる時期。金かけた贅沢品より、安くて自分に似合ったものが買われる。
そうすると大量生産の安物が多くなると思われがちだが、余分な装飾を外したシンプル簡潔なものをベースにして調度品や家具家電で個性を演出する。
箱物をベースに個別選択できるオプションが喜ばれるようになるだろう。ただ、売り手から見れば大量一括発注ができないので困ったところになる。建築前の青田買いがさらに増えるだろう。

[615: 匿名さん]

いよいよ、曖昧だった区分所有のシステムはなくなりそう。

[616: 匿名さん]

＞今は豪華なものより質素で簡潔なものが選ばれる時期。
それは、マスコミがそういう扱いをするからそう思えるだけで、世代によって価値観は違う。
３０代２０代は、世相の空気に敏感だから浮きたくないだけだよ。
趣味嗜好は懐具合できまる。１９８０年代にもシンプル指向はあった。１９７０年代など
乞食みたいな暮らしをヒッピーとか言って持ち上げたもんだ。

＞余分な装飾を外したシンプル簡潔なものをベースにして調度品や家具家電で個性を演出する。
単なるミッドセンチュリーのピューリズム。これもカーサブルータスや無印、イケアのマーケｔィングに
乗せられているだけ。一種のファッション。

＞箱物をベースに個別選択できるオプションが喜ばれるようになるだろう。
ていうか、マンション買うのがせいいっぱいで、家具買う余裕もないのが実態だよ。
住宅ローンで支払えるなら、クレジットで買うより支払いも楽。それだけのことを持ってまわった
言い方をすれば上記のような表現になるのかもしれんが。

[617: 匿名さん]

積水ハウスが650億円のたな卸資産評価損計上で315億の大赤字に転落らしい。
竣工済みの在庫マンションがなかなか掃けないのかな。
サブプライム以後の決算では、１番酷い部類かも。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100120AT5D2000G20012010.html

[618: 匿名さん]

難しいことはどーでもいいが、とにかく、供給く需要なんだろ 当面は