23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その44）

[住まいに詳しい人]

あのバブル崩壊から20年
2010年はマンション市場も新時代の幕開けになるのか？
それとも「失われたもう10年」に突入するのか？

皆様の理性的な議論を期待しております

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
「匿名さん」で立場も見えない意味不明の1行レスの応酬とか
格好悪いからヤメましょーね

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60320/

[368: 匿名さん]

僕はマンコミュの住人になった。昨年夏頃に6000万円握りつつ物件探してた。ある日このサイトの存在を知る。優柔不断な僕はネガティブな発言があれば買えない人間になる。6000万円握りしめたまま今のマンション47へいべいに家族３人で住むはめになる。

[369: 匿名さん]

そのまま子供が独立するまで我慢したら、優雅な老後が待ってるじゃないですか。
くれぐれもつまらない浮気なんかで、慰謝料持っていかれないように。

[370: 匿名さん]

東京駅から５キロというような言葉をこのスレではよくみかけるが、
通勤至上主義について冷静になって考えてみてはどうだろう。
今後通勤の利便性を考えて住む場所を決めるというのは、
低所得者層だけになっていくのではないだろうか。
頭脳労働者はわざわざ体を使って通勤する必要はなくなり、
通勤するのは体が資本の肉体労働者のみとなる。
こう仮定すると、都心に近くて現在坪単価が安い場所はスラム化する可能性もある。
在宅勤務はそう遠い将来の話ではないように思うのだがどうだろうか。
うちの会社ではトップの決断次第のように思われる。環境的には既に可能だ。
今の世代のトップにはその決断は無理だとは思うのだが、あと１０年くらいじゃないのだろうか。
少なくとも毎日通勤する必要などなさそうだ。他の会社の状況はどうなのだろう。

[371: 匿名さん]

ＪＡＬの機長がテレビで冬のボーナスが 出なかったと言っていた。住宅ローンも払えないしとまで。

[372: 匿名さん]

>370
んー、でも女性は通勤の利便性は重視しますよ
頭脳労働のエリートなら残業のするからなおさらです。

ガラの悪い地域は避けますが
予算の許す範囲で、できるだけ便利のいいところを選びます。

なにしろ今どきの女子は身支度に時間がかかりますから！
満員電車に長時間乗りたくないし、ヒール履くから駅からの道のりも
遠くちゃ嫌なんですよ。

[373: 匿名さん]

JALの機長がボーナス払いで住宅ローン組んでるの？？

ANAの機長（数年前、副機長の頃）に聞いた話だと
ボーナスは訓練生の頃が一番高くて、ボーナスは殆ど出ないから
全然アテにしてないって事だったけど。

JALのひとって危機感無さ過ぎだったんじゃない。

[374: 匿名さん]

マイケルムーアのキャピタリズムって映画みて驚いたけど、
アメリカだど大型機パイロットの年収が300万円台くらいしかなくて飲食店のバイト掛け持ちとかざららしい。
JAL問題とか見てるとそんな将来を暗示してるのかもな。

[375: 匿名さん]

JALの社員の心配なんかする必要なんてないよ。
散漫な経営の結果なんだし。それに、わがままな労組を野放しにしていたんですから。
今までさんざん思い上がっていたのだから、因果応報、自業自得です。

[376: 匿名]

都心が開発され尽くしてどんどん都市物件がなくなってるね。
有明がはけたら５キロ圏内はなくなるな。

[377: 匿名さん]

再開発。

[379: 匿名さん]

都心物件じゃなくて、城東や埋立地の割安で買えるマンションがなくなるって意味でしょ。
都心物件で売れ残りなんて、まだまだありますよ。
スーモを見てみよう。

[380: 匿名さん]

>374
うーん、でもアメリカ人の年収って、日本とくらべて
全体的に安いんだよ。医者でも年収６万ドルくらい。

ワシントンDCにある医療機関に行ってた日本のドクターが、
最初無給で、２年目くらいから年収３万ドルっていってた。

[381: 匿名さん]

思い上がっている会社は潰れていくのかしら…。

[382: 匿名さん]

＞３８０さん

そうでもないと思うよ～
エンジニアなら、日本人は平均６～７万ドル、アメリカ人は平均７～８万ドルってデータ見たことある
いいとこのMBAとってる事務系エリートなら１０万ドルは堅いでしょ

アメリカの医者や弁護士の平均が安いのは、供給過剰だから
パイロットも同様
医者や弁護士の倒産も当たり前
日本みたいに供給制限してれば、そりゃ平均を高めにできるよな＾＾
もっとも日本だって大学病院とかなら、無給や年収数百万は当たり前

いわれてるほど、日本の医者はそれほど高給ではないし、弁護士はもう自由競争の時代に入ってる
パイロットは日本だと供給過剰はなさそうだけど、じきにアメリカみたいになるかもね

[383: 匿名さん]

≫370
そうなんですよね。
在宅とか直行直帰が可能になってますし、仕事の仕切りも自分でできるところが増えてますから。
メールやネットとかで海外とも処理化の案件は結構あり（時差を考えれば自宅でやることも多いわけだし）。
余裕のある会社とかなら、ワークライフバランスや男女共同参画って話が相当進んでるしなあ。
今のままいけば、職場に張りつかないと仕事じゃないってスタイルは、じきに相当廃れそうな気が・・・
こう考えると、別に住環境や子育て環境がそれほどよくない都心に、大枚はたいて住む必要はないかも。

とはいえ、372さんのいうように、都心とかアクセスを気にするのは、実は女性に多い気がする。
専業主婦でもショッピングとか外食とかの面でも、女性は利便性のいいところを好みますから。
男性は郊外とかでもOKという方は結構多いんじゃないかな？
退職後の夫婦の危機の原因は、ダンナは郊外＆田舎志向、奥さんは街中志向ってよく聞きますし＾＾

[384: 匿名さん]

見栄っ張りで脳内が年中お花満開のちゅぷは都心都心言いそうですね。
そんな方には湾岸タワマンを高値掴みでさらにフルローンがお似合い！

[385: 匿名さん]

一戸建て買うと、普通は購入代金のほとんどが土地代。
マンションの購入代金はほとんどがウワモノ代。
さて、100億の土地に100世帯マンションなら1億ずつの区分所有。では1000世帯なら？
なのに分担しても追いつかない巨額維持費。
大規模とかの大の字に日本人はすぐ釣られるんですが、いかにバカバカしいかおわかりですね。

[386: 匿名さん]

100億の土地にマンションは建てないわな。

[387: 匿名さん]

首都圏の分譲マンション賃料、09年12月は1.2％上昇　2カ月連続プラス

不動産情報会社の東京カンテイ（東京・品川）が14日まとめた2009年12月の首都圏（１都３県）の分譲マンション賃料は、09年11月に比べ1.2％上昇して１平方メートルあたり2674円となった。上昇は２カ月連続。埼玉県や千葉県で賃貸に出す分譲マンションの事例が減り、相対的に賃料の高い東京都の割合が高まったことが全体を押し上げた。同社は「賃料水準は本格的な回復には至っていない」とみている。
東京都が1.0％、埼玉県が0.2％、千葉県が1.5％それぞれ上昇した。神奈川県は横ばいだった。前年同月比でみると、神奈川県以外は下落した。同時に発表した近畿圏（大阪府など２府４県）の賃料は09年11月に比べ4.3％上昇し1663円、中部圏（愛知県など３県）の賃料は0.9％上昇して1562円となった。
調査は同社のデータベースに収録した専有面積30平方メートル以上の「ファミリータイプ」の分譲マンションを対象に、事務所や店舗を除いて集計した。

[388: 匿名さん]

大卒の就職内定率、過去最低の73.1パーセント！

不動産屋の大本営発表が、いかにいい加減か。

[389: 匿名さん]

危険情報・不安材料はひた隠し。
いつでも今が買い時。

[390: 匿名さん]

>いつでも今が買い時
そりゃそうでしょ。
営利目的企業なんだから。今不景気だから不動産買わなくていいですよ、なんて言うとでも？
好景気だからってユニクロが「うち買わずにブランド品買って下さい」なんていわないでしょ。。

景気や減税とかに自分の買い時を委ねていること自体が危険なんですよ。
キャッシュで買えればベストですが、そうでなくても
安定した収入があるのは当然として、相応の頭金/購入後にも手元資金を残せる、という大原則が守られていればどんな時代でも選択肢はあるものです。低金利や減税と言うのはあくまでおまけで予期せぬお小遣いと捉えるくらいの余裕は欲しいですよね。

[391: 匿名さん]

賃貸が最善！

[392: 匿名さん]

都心回帰の時代から、都心悔恨の新時代へ！

[393: 匿名さん]

郊外賃貸が最善ですか？

ご自分の信念に基づいてライフプラン立てていただけばいいと思うが、なぜ２３区新築マンション掲示板に来てるのかなあ？ｗ

[394: 匿名さん]

都心開墾だろ。ベランダで野菜作って自給自足。

[395: 匿名さん]

>>393
賃貸仲介か空室抱えた大家かのどちらかだからに決まってます。

[396: 匿名さん]

>>393
あんたの必死な買い煽りがおもしろいからに決まってるだろ

[397: 匿名さん]

おれならもっと上手に買い煽りするけどな。
下手すぎる。プロとは思えないから、やはりプロじゃないんだろうな。

[398: 匿名さん]

煽れば煽るほどドツボにハマるのがわかってない買っちまったさん。

[399: 匿名さん]

暇つぶしに荒らしに来るという意味？
なんか必死みたいだけど。

[400: 匿名さん]

んまぁ、不動産業界が長い氷河期にはいってることは周知なわけだし。
ここでどんだけやせ我慢して高楊枝のふりみせても滑稽なだけだね。

[401: 匿名さん]

だからさ、不動産下がれ下がれの合唱してたら、てめぇの給料も下がっちまったって
わけなんだろ。
笑えねぇジョークだよね。

[402: 匿名さん]

給料下がるのもローン組めないのもマンション買えないのも、全部自分じゃなく他人が悪いからってことですか。

[403: 匿名さん]

住宅版エコポイント、追加改修に活用ＯＫ　リフォーム需要開拓

政府は14日、環境に配慮した住宅の改修や新築にポイントを与える「住宅版エコポイント」の詳細を固めた。環境に配慮するための改修で取得するポイントについては、同時に実施する台所や浴室の改修といった環境対策以外の費用にも充てられる仕組みを導入。使い勝手の良い制度とすることで利用を促すとともに、幅広いリフォーム需要の開拓につなげる。
住宅版エコポイントは省エネ家電のエコポイント制度を参考に、2009年度第２次補正予算案に1000億円が盛り込まれた。改修や新築で、断熱効果の高い窓や壁などを採用したり、バリアフリーの設備を取り付けたりした場合に、商品券などと交換できるポイントを発行する。すそ野が広い住宅業界を支援することで、環境保護と景気浮揚を同時に進める狙いがある。[1月15日/日本経済新聞　朝刊]

[404: 匿名さん]

下がれなんて言わなくても勝手に下げてるじゃん。(笑)
俺なんか350万くらいしか申告ない貧乏人なのでローンは無関係っす！

[405: 匿名さん]

>350万くらいしか申告ない貧乏人

「23区内の新築マンション価格」スレも落ちるとこまで落ちたか

[406: 匿名さん]

収入として申告してるのは350万だけど他がって、言いたいだけでしょ。

[407: 匿名さん]

俺、自宅管理人。（笑）

[408: 匿名さん]

こんなにマンションが安くなってるのに、まだ買えない人が多いんですね。

[409: 匿名さん]

分譲賃貸でじゅうぶん！
壊れたら引っ越し

[410: 匿名さん]

確かに、自分の住むところをすぐ壊したり汚したりするような人には分譲は向いてない。
原状回復に大金取られるとは思うが、賃貸を転々とし続けるのが良いだろう。

[411: 匿名さん]

日航、19日に更生法申請＝前原国交相と鳩山首相が一致
1月15日17時58分配信 時事通信

　前原誠司国土交通相は15日、鳩山由紀夫首相と会談し、経営不振に陥った日本航空の再建支援を決める日程を協議した。日航の再建を主導する企業再生支援機構と政府が求めてきた会社更生法の適用申請は、19日とすることで一致。これを受けて機構は支援を正式決定し、政府も閣議了解した上で全面支援の声明を発表する。
　日航再建は、主要関係者の合意を得た上で更生法を申請する「事前調整（プレパッケージ）型」の手法で行われる。政府は、マイレージや商取引債権などを保護することを改めて周知するほか、「運航に支障が生じないよう、万全の態勢をさまざまな形で取る」（前原国交相）方針だ。

[412: 匿名さん]

年齢を重ねるほど格差は広がります。
全国調査ですが、２３区でも
まともなマンションを買える資力があるのは１５％程度では？

働く２０～４０代の６割が貯金３００万以下
1月15日7時56分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100115-00000041-san-soci
世代別では、貯金が全くない人は２０代３・０％、３０代６・３％、４０代８・７％。一方、１００１万円以上は２０代１・３％、３０代９・３％で、４０代では１９・０％だった。４０代では、貯金額に大きな差がみられた。

[413: 匿名さん]

>>410
地震被害で壊れたら現状回復とは言わないだろ？
敷金はお見舞代わりにくれてやる。

[414: 匿名さん]

賃貸暮らしだと貯蓄取り崩して家賃払うんだよ。
ローン組んで持ち家なら強制貯金みたいなもので、ストックは増えていく。
30代40代で老後の心配などする必要はない。70歳まであと何年あるんだ？

[415: 匿名さん]

>>410
壊れるような借家に住んでいたら命がないよ。
地震は夜中でも起きるんだからさ。

[416: 匿名さん]

ローン組んで持ち家・・・。

持ち家とは土地付き一戸建てのことな。

[417: 匿名さん]

>>415さん。

今は分譲型賃貸という合理的なシステムで、リスクを背負い込むことなく、最新鋭のマンションに住めるのですよ。

[418: 匿名さん]

なんですかそれ？？？？
＞持ち家とは土地付き一戸建てのことな。

お　ひゃ　く　しょう　さんｗ

[419: 匿名さん]

いつも通り、悪態ついて逃げるマンション脳。(笑)
そんなだから馬鹿にされるんですよ。

[420: 匿名さん]

20坪以上で、賃貸専用に作られたマンションの方がよほど少ないだろうに。
あえて分譲型賃貸・・・って、本気で大笑いしたぞ。>>417

それともオレの知らないシステムでもできたのかい？

[421: 匿名さん]

戸建厨は巣に帰れや

[422: 匿名さん]

広い分譲賃貸なんて腐るほどある。おかげさまで。(笑)

[423: 匿名さん]

だからぁ　「分譲賃貸」ってもともと賃貸の大半は20年前から分譲賃貸なのよ・・・あたま悪いね

業者が素人だますためにありもしない言葉でっちあげたんだってば。

[424: 匿名さん]

>>414
いや、マンション買っても貯蓄ってことにはならないでしょ。ありゃ耐久財。
リバースモーゲージも組めないし。

[425: 匿名さん]

なにくだらないことで喧嘩してんの！ 結局、3月の需要期に向けて買い手は動きだしてんの？

[426: 匿名さん]

今１8年資産デフレが続いてきたよね。あと何年続くと思ってる？20年か？

[427: 匿名さん]

需要期って？　学生アパート？

[428: 匿名さん]

地方新卒者の社宅需要のワンルームのはなしだろ？親元離れる郊外住まいとかもいるし。
頑張れ賃貸仲介。

[429: 匿名さん]

会計期末の3月末から4月にかけて組織変更する会社は多い。さらに子供の学年末である3月末を引越しに考える家庭も多い。そんなの一般常識だと思ってた。

[430: 匿名さん]

まあ、リアル生活のことを語る相手が誰もいない人にとっては、常識じゃないかもね。

[431: 匿名さん]

だから、分譲が売れる？？？？

[432: 匿名さん]

卒業と同時に賃貸入って、八年目の更新とかで、更新料払うの馬鹿らしくて、買うって人もいるんだろうね。

[433: 匿名さん]

急な事情で売る人もいれば買う人もいるんじゃないの？
キャンセル物件もよく出る時期だし

[434: 匿名]

売り急いでる人あまりいないよね、いまのマーケットって。

ぽつぽつ出てくる売りものをプロじゃない投資家がキャッシュで買っている。

[435: 匿名さん]

今売ったら、安値で叩かれるのがわかってるからね。避けられない事情で売るしかない人が売ってるんでしょ。
買い手から見れば、安く買えるチャンスかも。なーんて書いたら、買い煽りって言われるんだろうけどさ。

[436: 匿名さん]

ここ新築スレなのかと思ったけど・・・違うのか

[437: 匿名さん]

暴落とまでは言わなくても、ジリジリ下げる傾向でしょ。上げ材料はない。

[438: 匿名さん]

小沢問題でしばらくはゴタゴタしそう。最悪の場合鳩山さんの辞任もあるかもしれないし。日本経済はまだ良くはならない気がする。

[439: 匿名さん]

世界的に景気悪いからね。日本だけの問題じゃない。

英プルーデンシャル、日本の生保事業撤退へ＝PCA新規販売停止 1月15日20時1分配信 時事通信
英保険大手プルーデンシャルが日本での生命保険事業から実質的に撤退することが15日、明らかになった。同社の完全子会社ピーシーエー生命保険は1月末にも、保険商品の新規販売を停止する方針。既存の保険契約については、保険金の支払いを継続する。

[440: 匿名さん]

＞＞４３７
上がるのはマーケットの下落を相殺するだけの住環境の良化を果たす地域だけです。

非常に限られてきます。

[441: 匿名さん]

「住宅版」エコポイント制度、新築は１戸30万ポイント

政府は15日、環境に配慮した住宅の新築や改修にポイントを与える「住宅版」エコポイント制度の詳細を発表した。新築は１戸あたり30万ポイント（１ポイントは１円相当）を発行。改修は大型の内窓設置や外窓交換の場合で、１カ所あたり1万8000ポイントとする。外壁や屋根・天井、床の断熱改修は最低使用量を満たせば、一律のポイントを得られる仕組みにする。
窓や、外壁などの断熱改修と一緒に取り組むバリアフリー工事にも、ポイントがつく。獲得したエコポイントは、同時に実施する台所や浴室の改修といった環境対策以外の費用にもすぐに使えるようにする。
政府は住宅版エコポイント事務局や交換商品の選定を急ぎ、３月上旬にはポイント申請の受け付けを始める考えだ。ポイント発行の申請は改修が2011年３月末、新築は一戸建てで11年６月末、共同住宅で原則11年12月末まで。獲得したポイントを商品と交換するための申請期限は13年３月末とする。

[442: 匿名さん]

またバ カ教授はトンチンカンな数字貼る気？www

[443: 匿名さん]

カルフールも完全撤退

[444: 匿名さん]

短期的にあげたり下げたりしながら、長期的には下がる。

年度ごとの日本の人口とその構成を見れば分かる。
とんでもない高齢化社会になる。年齢別の構成予想まで載ってるので見てみるといい。
働き盛りや子供の割合はとても低くなり、日本の経済も浮上しないのが分かる。
需要と供給で価格が決まるので下がらないはずがない。

急激には下がらないので買う人は買えばいい。しかし、将来のその街の状態を予測して買うべし。

[445: 匿名さん]

>将来のその街の状態を予測して買うべし。

で、どの街がいいの？

[446: 匿名さん]

間違っても城東湾岸ではない。

[447: やす]

浅井隆の超恐慌予測という本と、宇野大輔の1ドル50円で日本経済が変わる！という本
2冊をたてつづけに読んで、頭金で半分以上出せて、10年以内に完済できない物件は
買うべきじゃないのかなぁと真剣に悩んでしまいました。
日本の将来・・・とても不安です。

[448: 匿名さん]

基本的にキャッシュ購入以外は、追い出されても後腐れない賃貸が安全だし安い。

[449: 匿名さん]

＞頭金で半分以上出せて、10年以内に完済できない物件は
買うべきじゃないのかなぁと

そうだと思うよ。4000万くらい出して３０００万のローン組んで
10年で完済できる人が7000万でマンション買っているんですよ。
だいたい二次取得者で他に金融資産持ってるから。

一次取得者は買わなくていいんだよ。

[450: 匿名さん]

ただ、この低金利だからわざと住宅ローン組んで25年くらいでだらだら払っていたり
するんだろうな。デフレが続けば金利は安いままだし、インフレに触れたらローン自体
目減りするわけだから。ローンを組めるメリットはそれなりに生かして、ローン控除とか
で固定資産税分くらい稼ぐだろ、ふつう。

[451: 匿名さん]

〉448　基本的にキャッシュ購入以外は、追い出されても後腐れない賃貸が安全だし安い。

追い出されることを前提にするなら、ローン払えなくなった時点で破産しても同じ。
「家賃並みの支払」なら、それでいいっていう刹那的な発想はしないの？

[452: 匿名さん]

いつも隣近所とトラブル起こしてすぐ追い出される人とか。

[453: 匿名さん]

１ドル50円か…
外貨貯金やってないし、輸出産業で働いてないから
そうなるのを見てみたい気はする。

[454: 匿名さん]

過去スレの４０が生きていたら泣いてよおろこぶだろう。

[455: 匿名さん]

日経平均6000円で推移すると予想したことを忘れないで欲しい、って書いてコテハン捨てた人？

[456: 匿名さん]

でも、分からんよなぁ。半年後に６000円台で推移してる可能性も俺は否定できない。

[457: 匿名さん]

>>455
豊洲大のバ カ教授みたいに、そのうちこっそり匿名で復活すんじゃね。
で、同じようにバレバレなのw

[458: 匿名さん]

あはは。
そうだね。

[459: 匿名さん]

癌素匿名はどうなんだ？

[460: 匿名さん]

財閥系の寡占で高止まりって結果からは、元匿もはずれだったな。

[461: 匿名さん]

相場を見るときは「つねに“常識”を疑ってかかる」と竹村氏は言う。「わたしが尊敬する著名投資家、ジョージ・ソロス氏の有名な言葉に『マーケットは常に間違っている』というものがあります。人間は相場が上がっているときは『まだ上がる』、下がっているときは『もっと下がる』と思い込みやすいもの。でも、そう思い込むときには、すでに高過ぎ・安過ぎの水準になっていることが多いのです」。

[462: 匿名さん]

高止まりじゃなくてお前らが値札書き換えないだけ。
でもまぁちょっと下げたところで売れる景気じゃないが。

[463: 匿名さん]

>過去スレの４０
>日経平均6000円で推移すると予想した

コテハンを捨てるくらいですんでればよいのだけれど。
逝っちまってる可能性も大きい。

[464: 匿名さん]

値札変えないだけ？変える必要がないから変えないんだよ。
供給が絞られ、焦って売る必要はないからね。

[465: 匿名さん]

どうぞどうぞ。笑

[466: 匿名さん]

絶対下がりませんなんてはじめの数軒に言っちまったおかげで睨まれてる。

[467: 匿名さん]

>供給が絞られ…

カッコイイ！
需要はその何倍も減ってる