23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その44）

[住まいに詳しい人]

あのバブル崩壊から20年
2010年はマンション市場も新時代の幕開けになるのか？
それとも「失われたもう10年」に突入するのか？

皆様の理性的な議論を期待しております

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
「匿名さん」で立場も見えない意味不明の1行レスの応酬とか
格好悪いからヤメましょーね

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60320/

[308: 匿名さん]

不動産、サラ金、物流、外食、流通は文系学生が最後に仕方なく選ぶ業界。
優秀な学生はまずいない。
だからデベ営業は平気でウソがつけるようなモラルのないやつが多いんだよ。
要は売れさえすればいいという姿勢。

[309: 匿名さん]

土日休めない業界は人気ないよ。

[310: 匿名さん]

どうも最近のマンション価格は売行き度外視で割高な価格を設定して
不動産価格の下げ止まりを演出しているような気がするよ
特に大手

[311: 匿名さん]

大手は下げないでしょ。高値で買う人がいるからだよ。

[312: 匿名さん]

売れ残ってもあんまり下げないと思うけど、
供給を絞ることと高値での価格設定で市場全体を崩さないよう最大限努力している、たとえ売れ残っても、そちらを優先している、そんな印象
だから最近下げ止まっているように見える価格はかなりの部分業者の演出だと思う

[313: 匿名さん]

需要自体は強くないから、時間をかけてダラダラ価格が下がっていく、そういうパターンだと思うな

[314: 匿名さん]

限りなくゼロに近い需要。

最期は食い合いして共倒れ。

[315: 匿名さん]

野村不、オーダーメードマンションで新手法　実物確認し間取り決定

野村不動産は分譲マンションのオーダーメードで新手法を導入する。廊下や玄関など共用部分をほぼ完成させた状態で販売を開始。顧客は実際の外観や部屋の日当たりなどを確認した後でも、専有部分の間取りや設備・仕様が自由に決められる。工期は伸びるが、顧客の安心感と満足度を高めることを優先した。
新手法「スケルトン・オーダーメイド」は主に総戸数で数十規模、価格で１億円以上の高額マンションを中心に導入する。第１弾として１月中旬から販売を始める東京・港の「プラウド元麻布」（総戸数32、販売価格１億9500万円～７億５千万円、写真は完成予想図）で採用する。[1月13日/日経産業新聞]

[316: いつか買いたいさん]

駒込（西ヶ原？）のパークハウスほとんど入居していません
大丈夫なんでしょうか

[317: 匿名さん]

ネガは三行くらいのカキコミを連投して、味方が大勢いるように演出してるが、三行広告ほどの中身もないな。

[318: 匿名さん]

こういう「買う人いない」とか「需要なんてない」なんて言っているときが本当の底だという事に
みんな気付いた方が良いよ。２００４年ころの大底の時もそうだったでしょ。
て言うか今はもう上がり始めてるけどね。

[319: 周辺住民さん]

大底は2000年から2001年です
いい買い物できました

[320: 匿名さん]

不動産神話なんて2005年には崩壊してたわけだが。
大震災きたら、下げどころか、湾岸タワーなんかゼロになる。

[321: いつか買いたいさん]

NHKが建て替えを考えているそうです。現地なのかあるいは別の場所なのか気になります。

[322: 匿名さん]

>>320
それ以降に買った奴らがここで吠えてる。

[323: 匿名さん]

>>320

都市型大震災で怖いのは倒壊より火災だよ。阪神淡路を見てみな。
タワマンの購入者にはゼネコン勤務や建築士がけっこういるらしい。
わかって買っているんだろう。
木造密集地に火災がおきても救急車は出動できない。水は遮断されている。
ヘリで放水しても燃え続ける。

[324: 匿名さん]

建設知ってるならタワマンは買わないな。
特に東京湾岸は。

[325: 匿名さん]

それじゃ生き残るのは低層マンションだけだな。　　　6F建て3Fだからちょうどよかった。

[326: 匿名さん]

周りが木造ならローストビーフならぬローストマンションだな。
近所に空き地があるかどうかが生き残るかどうかの鍵。

>>324 ＰＣ業者とゼネコンの質によるよ。中堅は確かにやばいが
中堅のタワーってそんなにあったっけ？

[327: 匿名さん]

業者は賃貸住まい。これ常識！

[328: 匿名さん]

不動産業と建設業はちがうよ。建設業はみんな持ち家。ＰＣ業者ってプレコンの
柱とかつくっているセメント加工業ね。

[329: 匿名さん]

まぁ、夜中に災害が起きた場合は家具のない定層免震マンションの上階、交通量の少ない広めの通りに面している部屋ですかね。
低層なら倒壊しない訳ではない。
でも、昼間だと家にいないんだから自宅が頑丈でも帰れないかも。

[330: 匿名さん]

マンション自分で買って住んでる不動産屋なんて見たことない。

[331: 匿名さん]

不動産はデベ社員と販社の所得格差が激しいからね。地所も、スミフも三井も知人はみな
マンション購入しているけどね。

[332: 匿名さん]

ぷっ無知が。若いデベの担当はさておき、まともな不動産社員はみんなマンション買って住んでるよ。

[333: 匿名さん]

同級生名簿のうしろに業種別の索引あるよね。それでいくつかしらべてみたら？
マンション名で購入か賃貸かわかると思うよ。

[334: 匿名さん]

ないない(笑)

[335: 匿名さん]

分譲賃貸という･･･

[336: 匿名さん]

世間が狭いなぁ。自分の知ってる範囲が世界だと思ってるんだ。
たまには同窓会出てみたら。

[337: 匿名さん]

ここに書き込みする不動産会社の人は多くは販売会社だから
証券会社からの転職組みとかでもともと賃貸暮らしの人ばっかり

デベの人はときどき来るけど親しく会話できる相手はいない。
仲介も、新築もやるけど自分の客に不動産会社はいなかった。
その程度の経験論だろｗ

[338: 匿名さん]

実家住まい、アパート住まいの営業は・・
「将来は買います」と答える。
分譲賃貸住まいの営業は・・
「買いました」と答える。

クロージング完了までは、家賃額とローン額面の比較に留め、積立金が暴騰することや一時金の話題は避ける。

[339: 匿名さん]

「このての高級物件はそれなりのお客さまじゃないと、買えても似合いませんからねぇ～」。

いやー！くすぐってぇよ！(笑)

[340: 匿名さん]

09年倒産企業従業員数は前年比減も2年連続10万人以上－TDB
1月13日15時34分配信 サーチナ

　帝国データバンク（TDB）は13日、2009年の倒産企業の従業員数についての統計データを発表した。それによると、倒産企業の従業員数は11万7679人となり、2年連続で10万人を超えたほか、製造業では前年比40％近い大幅な増加となったという。

　TDBによれば、景気の低迷が続くなか、企業は収益構造の改善を目的に従業員のリストラを進めている。09年末から今年初めにかけては「公設派遣村」へ利用者が殺到するなど、非正規雇用の問題も根強く、雇用環境は悪化。失業は消費者心理の低迷につながるだけでなく、消費そのものの減退を招くため、国内景気の失速が鮮明となっている日本経済にとって喫緊の問題だ。

　またTDBは、リストラ以上に、企業倒産により大量に雇用が失われることになる。「清算型」（破産、特別清算）の場合、基本的に事業は継続されず、すべての従業員が職を失う。「再建型」（民事再生法、会社更生法）の場合は、事業は継続されるものの、多くの場合、経営再建のために一定の人員削減を伴うため、いずれの倒産手続きにおいても雇用環境に与える影響は大きい。

　この調査結果によると、09年の倒産企業の従業員数は11万7679人。08年の12万3477人は4．7％（5798人）下回ったものの、2年連続で10万人を上回った。また、破産、特別清算の「清算型」は8万2272人で、前年比4．0％（3166人）の増加。

　業種別では、製造業が前年比39．7％の大幅増加で3万2553人となり、全体の27．7％を占めた。卸売業（1万5001人、前年比＋14．3％）も前年比増加。一方、建設業（2万5436人、同－17．1％）など5業種は前年比減少。地域別では、中部（1万4453人、同＋46．5％）、四国（5044人、同＋69．7％）の2地域が大幅増加となった。
（編集担当：鈴木義純）

[341: 匿名さん]

ハイチの地震被害も酷いね！
日本からも支援発動！

[342: 匿名さん]

ＮＨＫの建て替えか移転かのお話が内部で始まったみたいですね。

[343: 匿名さん]

教授は何て言ってたっけw

[344: 匿名さん]

＞339
それ、さりげなくあなたには似つかわしくないって言ってるんじゃない？

[345: 匿名さん]

少子高齢化の今となっては、新築マンションは含み損買うようなもんだ。
中古買い叩くか･･･
賃貸か･･･
だな。

[346: 匿名]

いや〜まだまだ高いよ。まだまだ一般庶民は手が出せないわ。
例えば武蔵小杉だと2005年は坪単価210だったのが今260だろ？たかが５年で…異常だよ。
しかもここ５年で一般庶民の所得は下がっているんだから買えるわけがない。
よって今の売れ残りは当然だわな。
これからは新築買い叩きの時代だな。価格表なんてあってないようなものビッグカメラみたいなもんだ。
そのまま買う間抜けもいれば知識つけて交渉して買い叩く奴もいる。
まさにザ・格差(^ω^)

どちらにしろこの残古数は多過ぎる。今年は財閥系ブランドマンションも相当引けるな！ある意味チャンスかもしれないぞ。３月が楽しみだ。

[347: 匿名さん]

高額新築ほど含み損も高額。

少子化高齢化で需要が先細るのに上がるはずはない。

たとえ一等地でもね。

[348: 匿名さん]

そんなこといちいち吠えなくていいよ。
アホに高値で掴ませれば経済は回る。

[349: 匿名さん]

てことは、埋立地のタワマンスレで買うな買うなとネガってる奴らは国の敵だな。

以前から奴らの日本語は怪しいと思ってたが、やはり日本の経済恐慌を狙う三国人だったのか。

[350: 匿名さん]

買っちゃった残念なかたですね。わかります。

[351: 匿名さん]

346
武蔵小杉は、2007年に坪単価３３０万までいったぞ。
駅近の普通の新築低層なのに。

[352: 匿名さん]

小杉はいつから23区に仲間入りしたんだ？

[353: 匿名さん]

景気が悪ければ庶民の所得はますます上がらないどころかリストラの影におびえる日々。マンション価格が下がっても結局手が出せない。バブル後の失われた10年で購入できないやつは購入できなかった。あれだけの安さでも掲示板では「高い」「ありえない」という書き込みばかりだったじゃない。

結論：そこそこ金ある奴に景気は関係ない。

[354: 匿名さん]

消費者物価と不動産価格が連動するという幻想持つからだろ。

なぜ消費者物価と株価が連動すると考えなかったのか不思議だが。
いまだに株価と不動産価格が連動するという誤解を抱えたままの奴もいるが

[355: 匿名さん]

下がる教の書き込み見てると、やれ牛丼の価格がどうの、やれコンビニバイトがどうのというレベルで景気を語っている。彼らはその程度の生活圏、低所得の底辺に位置しているのだろう。

[356: ご近所さん]

UNIQLOは勝ち組。

[357: 匿名さん]

低所得層は買いたくても買えない。

高所得層は経済事情通で買わない。

富裕層はそもそも興味がない。



ご愁傷様。

[358: 匿名さん]

マンコミ新築検討板の利用者

デベ買い煽り60パーセント
転売註買い煽り28パーセント
野次馬10パーセント
購入検討者2パーセント

こんな感じだね。

[359: 匿名さん]

デベ買い煽り60パーセント
転売註買い煽り19パーセント
野次馬20パーセント
購入検討者1パーセント

くらいじゃない？

[360: 匿名さん]

売りたい同士でスパーリングだな。（笑）

[361: 匿名さん]

まあ、マンションを買うならローンは年収の５倍まで。ボーナスを使わないと払えないような支払いしかできないなら買ってはいけない。
デベの口車に乗せられると一家離散になるよ。

[362: 匿名さん]

クローズアップ現代で阪神震災のボランティアの話ししてるよー！

[363: 匿名さん]

観てますよ^^

[364: 匿名さん]

1000世帯のマンションで100しか残らなかったら、900世帯分の修復費用も100世帯が負担することになる？

[365: 匿名]

昨年、金融資産を現金にした。なんでこんな時に？という声が大半でしたが、私は今が千載一遇の好機と思っています。

不動産もまた価値を持つと思います。

[366: 匿名さん]

はいはい。
いい話は普通こっそりやるよね(笑)

[367: 匿名さん]

マンコミュの人はマンションおたくの集まりでしょ。情報を集めて、モデルルームを見て自分なりの評価をする。自分が目をつけていたマンションが完売するか、売れ残るか予想を立てて楽しむ。販売員には自分が冷やかしだとばれないようにするにはどうするの？

[368: 匿名さん]

僕はマンコミュの住人になった。昨年夏頃に6000万円握りつつ物件探してた。ある日このサイトの存在を知る。優柔不断な僕はネガティブな発言があれば買えない人間になる。6000万円握りしめたまま今のマンション47へいべいに家族３人で住むはめになる。

[369: 匿名さん]

そのまま子供が独立するまで我慢したら、優雅な老後が待ってるじゃないですか。
くれぐれもつまらない浮気なんかで、慰謝料持っていかれないように。

[370: 匿名さん]

東京駅から５キロというような言葉をこのスレではよくみかけるが、
通勤至上主義について冷静になって考えてみてはどうだろう。
今後通勤の利便性を考えて住む場所を決めるというのは、
低所得者層だけになっていくのではないだろうか。
頭脳労働者はわざわざ体を使って通勤する必要はなくなり、
通勤するのは体が資本の肉体労働者のみとなる。
こう仮定すると、都心に近くて現在坪単価が安い場所はスラム化する可能性もある。
在宅勤務はそう遠い将来の話ではないように思うのだがどうだろうか。
うちの会社ではトップの決断次第のように思われる。環境的には既に可能だ。
今の世代のトップにはその決断は無理だとは思うのだが、あと１０年くらいじゃないのだろうか。
少なくとも毎日通勤する必要などなさそうだ。他の会社の状況はどうなのだろう。

[371: 匿名さん]

ＪＡＬの機長がテレビで冬のボーナスが 出なかったと言っていた。住宅ローンも払えないしとまで。

[372: 匿名さん]

>370
んー、でも女性は通勤の利便性は重視しますよ
頭脳労働のエリートなら残業のするからなおさらです。

ガラの悪い地域は避けますが
予算の許す範囲で、できるだけ便利のいいところを選びます。

なにしろ今どきの女子は身支度に時間がかかりますから！
満員電車に長時間乗りたくないし、ヒール履くから駅からの道のりも
遠くちゃ嫌なんですよ。

[373: 匿名さん]

JALの機長がボーナス払いで住宅ローン組んでるの？？

ANAの機長（数年前、副機長の頃）に聞いた話だと
ボーナスは訓練生の頃が一番高くて、ボーナスは殆ど出ないから
全然アテにしてないって事だったけど。

JALのひとって危機感無さ過ぎだったんじゃない。

[374: 匿名さん]

マイケルムーアのキャピタリズムって映画みて驚いたけど、
アメリカだど大型機パイロットの年収が300万円台くらいしかなくて飲食店のバイト掛け持ちとかざららしい。
JAL問題とか見てるとそんな将来を暗示してるのかもな。

[375: 匿名さん]

JALの社員の心配なんかする必要なんてないよ。
散漫な経営の結果なんだし。それに、わがままな労組を野放しにしていたんですから。
今までさんざん思い上がっていたのだから、因果応報、自業自得です。

[376: 匿名]

都心が開発され尽くしてどんどん都市物件がなくなってるね。
有明がはけたら５キロ圏内はなくなるな。

[377: 匿名さん]

再開発。

[379: 匿名さん]

都心物件じゃなくて、城東や埋立地の割安で買えるマンションがなくなるって意味でしょ。
都心物件で売れ残りなんて、まだまだありますよ。
スーモを見てみよう。

[380: 匿名さん]

>374
うーん、でもアメリカ人の年収って、日本とくらべて
全体的に安いんだよ。医者でも年収６万ドルくらい。

ワシントンDCにある医療機関に行ってた日本のドクターが、
最初無給で、２年目くらいから年収３万ドルっていってた。

[381: 匿名さん]

思い上がっている会社は潰れていくのかしら…。

[382: 匿名さん]

＞３８０さん

そうでもないと思うよ～
エンジニアなら、日本人は平均６～７万ドル、アメリカ人は平均７～８万ドルってデータ見たことある
いいとこのMBAとってる事務系エリートなら１０万ドルは堅いでしょ

アメリカの医者や弁護士の平均が安いのは、供給過剰だから
パイロットも同様
医者や弁護士の倒産も当たり前
日本みたいに供給制限してれば、そりゃ平均を高めにできるよな＾＾
もっとも日本だって大学病院とかなら、無給や年収数百万は当たり前

いわれてるほど、日本の医者はそれほど高給ではないし、弁護士はもう自由競争の時代に入ってる
パイロットは日本だと供給過剰はなさそうだけど、じきにアメリカみたいになるかもね

[383: 匿名さん]

≫370
そうなんですよね。
在宅とか直行直帰が可能になってますし、仕事の仕切りも自分でできるところが増えてますから。
メールやネットとかで海外とも処理化の案件は結構あり（時差を考えれば自宅でやることも多いわけだし）。
余裕のある会社とかなら、ワークライフバランスや男女共同参画って話が相当進んでるしなあ。
今のままいけば、職場に張りつかないと仕事じゃないってスタイルは、じきに相当廃れそうな気が・・・
こう考えると、別に住環境や子育て環境がそれほどよくない都心に、大枚はたいて住む必要はないかも。

とはいえ、372さんのいうように、都心とかアクセスを気にするのは、実は女性に多い気がする。
専業主婦でもショッピングとか外食とかの面でも、女性は利便性のいいところを好みますから。
男性は郊外とかでもOKという方は結構多いんじゃないかな？
退職後の夫婦の危機の原因は、ダンナは郊外＆田舎志向、奥さんは街中志向ってよく聞きますし＾＾

[384: 匿名さん]

見栄っ張りで脳内が年中お花満開のちゅぷは都心都心言いそうですね。
そんな方には湾岸タワマンを高値掴みでさらにフルローンがお似合い！

[385: 匿名さん]

一戸建て買うと、普通は購入代金のほとんどが土地代。
マンションの購入代金はほとんどがウワモノ代。
さて、100億の土地に100世帯マンションなら1億ずつの区分所有。では1000世帯なら？
なのに分担しても追いつかない巨額維持費。
大規模とかの大の字に日本人はすぐ釣られるんですが、いかにバカバカしいかおわかりですね。

[386: 匿名さん]

100億の土地にマンションは建てないわな。

[387: 匿名さん]

首都圏の分譲マンション賃料、09年12月は1.2％上昇　2カ月連続プラス

不動産情報会社の東京カンテイ（東京・品川）が14日まとめた2009年12月の首都圏（１都３県）の分譲マンション賃料は、09年11月に比べ1.2％上昇して１平方メートルあたり2674円となった。上昇は２カ月連続。埼玉県や千葉県で賃貸に出す分譲マンションの事例が減り、相対的に賃料の高い東京都の割合が高まったことが全体を押し上げた。同社は「賃料水準は本格的な回復には至っていない」とみている。
東京都が1.0％、埼玉県が0.2％、千葉県が1.5％それぞれ上昇した。神奈川県は横ばいだった。前年同月比でみると、神奈川県以外は下落した。同時に発表した近畿圏（大阪府など２府４県）の賃料は09年11月に比べ4.3％上昇し1663円、中部圏（愛知県など３県）の賃料は0.9％上昇して1562円となった。
調査は同社のデータベースに収録した専有面積30平方メートル以上の「ファミリータイプ」の分譲マンションを対象に、事務所や店舗を除いて集計した。

[388: 匿名さん]

大卒の就職内定率、過去最低の73.1パーセント！

不動産屋の大本営発表が、いかにいい加減か。

[389: 匿名さん]

危険情報・不安材料はひた隠し。
いつでも今が買い時。

[390: 匿名さん]

>いつでも今が買い時
そりゃそうでしょ。
営利目的企業なんだから。今不景気だから不動産買わなくていいですよ、なんて言うとでも？
好景気だからってユニクロが「うち買わずにブランド品買って下さい」なんていわないでしょ。。

景気や減税とかに自分の買い時を委ねていること自体が危険なんですよ。
キャッシュで買えればベストですが、そうでなくても
安定した収入があるのは当然として、相応の頭金/購入後にも手元資金を残せる、という大原則が守られていればどんな時代でも選択肢はあるものです。低金利や減税と言うのはあくまでおまけで予期せぬお小遣いと捉えるくらいの余裕は欲しいですよね。

[391: 匿名さん]

賃貸が最善！

[392: 匿名さん]

都心回帰の時代から、都心悔恨の新時代へ！

[393: 匿名さん]

郊外賃貸が最善ですか？

ご自分の信念に基づいてライフプラン立てていただけばいいと思うが、なぜ２３区新築マンション掲示板に来てるのかなあ？ｗ

[394: 匿名さん]

都心開墾だろ。ベランダで野菜作って自給自足。

[395: 匿名さん]

>>393
賃貸仲介か空室抱えた大家かのどちらかだからに決まってます。

[396: 匿名さん]

>>393
あんたの必死な買い煽りがおもしろいからに決まってるだろ

[397: 匿名さん]

おれならもっと上手に買い煽りするけどな。
下手すぎる。プロとは思えないから、やはりプロじゃないんだろうな。

[398: 匿名さん]

煽れば煽るほどドツボにハマるのがわかってない買っちまったさん。

[399: 匿名さん]

暇つぶしに荒らしに来るという意味？
なんか必死みたいだけど。

[400: 匿名さん]

んまぁ、不動産業界が長い氷河期にはいってることは周知なわけだし。
ここでどんだけやせ我慢して高楊枝のふりみせても滑稽なだけだね。

[401: 匿名さん]

だからさ、不動産下がれ下がれの合唱してたら、てめぇの給料も下がっちまったって
わけなんだろ。
笑えねぇジョークだよね。

[402: 匿名さん]

給料下がるのもローン組めないのもマンション買えないのも、全部自分じゃなく他人が悪いからってことですか。

[403: 匿名さん]

住宅版エコポイント、追加改修に活用ＯＫ　リフォーム需要開拓

政府は14日、環境に配慮した住宅の改修や新築にポイントを与える「住宅版エコポイント」の詳細を固めた。環境に配慮するための改修で取得するポイントについては、同時に実施する台所や浴室の改修といった環境対策以外の費用にも充てられる仕組みを導入。使い勝手の良い制度とすることで利用を促すとともに、幅広いリフォーム需要の開拓につなげる。
住宅版エコポイントは省エネ家電のエコポイント制度を参考に、2009年度第２次補正予算案に1000億円が盛り込まれた。改修や新築で、断熱効果の高い窓や壁などを採用したり、バリアフリーの設備を取り付けたりした場合に、商品券などと交換できるポイントを発行する。すそ野が広い住宅業界を支援することで、環境保護と景気浮揚を同時に進める狙いがある。[1月15日/日本経済新聞　朝刊]

[404: 匿名さん]

下がれなんて言わなくても勝手に下げてるじゃん。(笑)
俺なんか350万くらいしか申告ない貧乏人なのでローンは無関係っす！

[405: 匿名さん]

>350万くらいしか申告ない貧乏人

「23区内の新築マンション価格」スレも落ちるとこまで落ちたか

[406: 匿名さん]

収入として申告してるのは350万だけど他がって、言いたいだけでしょ。

[407: 匿名さん]

俺、自宅管理人。（笑）