プライムパークス品川シーサイド ザ・タワー『契約者専用』

[契約済みさん]

プライムパークス品川シーサイド ザ・タワー契約者用のスレです。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602159/


所在地：東京都品川区東品川四丁目61-1他（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「品川シーサイド」駅 徒歩3分 （出口Bより）
　　　京急本線 「青物横丁」駅 徒歩9分 （駅舎より）
　　　京浜東北線 「大井町」駅 徒歩16分 （駅舎より）
　　　東急大井町線 「大井町」駅 徒歩16分 （駅舎より）
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「大井町」駅 徒歩16分 （駅舎より）
間取：1LDK～4LDK
面積：53.38平米～111.18平米
売主：京浜急行電鉄
売主・販売代理：大和ハウス工業、三菱地所レジデンス
事業主・販売代理：京急不動産
事業主：総合地所
販売代理：長谷工アーベスト
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：京急リブコ


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[4541: 住民板ユーザーさん2]

>>4538 住民板ユーザーさん5さん

なんでそんな事知りたいんですか？

[4542: 住民板ユーザーさん2]

>>4540 住民板ユーザーさん1さん
南向き物件、向かいに建物もなく視界が開けている上、日当たりも良くて購入して良かったです。窓を開けていても、飛行機の音も全く気になりません。

[4543: 匿名さん]

>>4542 住民板ユーザーさん2さん

重複してしまってすみません！
床暖房なしでもいけますか？？

[4544: 住民板ユーザーさん1]

イオンのスタバで感染者かあ…もうすぐ近くまで来たなあ…。

[4545: 住民板ユーザーさん2]

>>4543 匿名さん
はい。いけます。しかも、裸足です。

[4546: 住民板ユーザーさん3]

このマンションって平均世帯年収どのくらいなんですかね？
私は独身で1200万です。

[4547: 住民板ユーザーさん2]

>>4546 住民板ユーザーさん3さん
そんなこと知ってどうするんですか？

[4548: 住民板ユーザーさん5]

>>4542 住民板ユーザーさん2さん

南向きは唯一開けてて羨ましいです。
その他向きの閉塞感ハンパないですが。涙
でも窓開けたら騒音で会話できませんよ。
300m上を頻繁に飛ぶのですから当然です。
南風の日午後から夕方だけの辛抱ですが、
いずれなし崩し的に拡大するのは心配です。

[4549: 住民板ユーザーさん4]

>>4546 住民板ユーザーさん3さん
うちはDINKSで世帯年収2000万円です。

でも、何故？

[4550: 住民板ユーザーさん3]

>>4547 住民板ユーザーさん2さん

別にどうもしないですよ。
言葉遣い悪い人が何人か見受けられるので、どういう層なんだろうと思っただけです。ある程度社会に出て稼いでたら例え匿名掲示板でもそんな言葉遣いしないだろうなと思ったまで。

[4551: 住民板ユーザーさん]

年収煽りするのも程度が知れてますけどね。。

[4552: 住民板ユーザーさん2]

>>4541 住民板ユーザーさん2さん

この物件最大の出来事であり、告知義務もあるわけで、住人として知っておくべきと思ったからです。

[4553: 住民板ユーザーさん4]

>>4552 住民板ユーザーさん2さん

告知義務ないですよ

[4554: 住民板ユーザーさん2]

>>4550 住民板ユーザーさん3さん

そうなんですね。
言葉遣いと年収比例しませんよね？
飛行機の騒音もテクノロジーの発達で静かになる事を祈るしかないですね。

[4555: 住民板ユーザーさん2]

>>4554 住民板ユーザーさん2さん
失礼しました。
関係ないコメントも記載してしまいました。

[4556: 住民板ユーザーさん2]

>>4553 住民板ユーザーさん4さん
私もそう思います。
知ってどうするんですか？マンション売るときに告知する？義務ないので売れなくなるだけですよ。
噂話に使う？故人に失礼ですよね？やめた方が良いのでは？と思います。

[4557: 住民板ユーザーさん1]

>>4511 住民板ユーザーさん1さん

いろんなお店行かれてますね。参考になります。ありがとうございます！
近場の街の情報をこういう風にシェアできるといいですね。私はこのエリアは公園が多くて好きですね。

[4558: 住民板ユーザーさん8]

駐車場の空きまちなのですが、カーシェアも使いたい時に中々空きがないことが多いのですが、この辺りでカーシェアでおすすめな所ないでしょうか？

[4559: 住民板ユーザーさん]

>>4558 住民板ユーザーさん8さん

駐車場って満車なんですか？

[4560: 住民板ユーザーさん3]

>>4554 住民板ユーザーさん2さん
1000万と2000万じゃ変わらないでしょうが、500万以下だと変わると思いますよ。まぁさすがに世帯年収で500万はありえないと思いますが。

[4561: 住民板ユーザーさん3]

東と北は完全丸かぶりだけど、西は半分しか被ってないよ

[4562: 住民板ユーザーさん1]

北も東も抜けてる部屋ありますよ。全ての方角見せてもらいました。
上で質問されてた方いらっしゃいましたが、転落は西側と聞きました。

[4563: 住民版ユーザー]

>>4558 住民板ユーザーさん8さん

タイムズなら、ナチュラルローソンの横か、イオンの隣が便利ですね。オリコなら、ビュータワー の駐車場から出られます、

[4564: 住民板ユーザーさん]

>>4519 住民板ユーザーさん1さん

おすすめの銭湯は他にありますか？おふろの王様大井町と、銭湯の天神湯にはよく行くのですが。

[4565: 住民板ユーザーさん8]

>>4550 住民板ユーザーさん3さん
年収1200万の方って、掲示板でマウントとってみたいら、稼ぎがあれば言葉使いちゃんとしていると思ってたり、わざわざそんなこと書いたりするんですね。
社会にでてるつもりでもそんなもん。

[4566: 住民板ユーザーさん]

>>4564 住民板ユーザーさん

車移動でなら戸越銀座温泉、宮城湯もおすすめです。平和島の温泉も良いかもですね。一番利用しているのは、コナミスポーツクラブのスパです笑

[4567: 住民板ユーザーさん1]

>>4564 住民板ユーザーさん
有明ガーデンの泉天空の湯良いですよ
オープンして先日までは湯が温泉ではなかったのですが、ようやく天然温泉を引き入れてくれました。

[4568: 住民板ユーザーさん2]

シーサイドフォレストに空き店舗がいくつかありますね。JOY FITも1月末で閉店だとか。
新しくどんなお店が入るのか楽しみですね。

[4569: 住民板ユーザーさん6]

>>4568 住民板ユーザーさん2さん
青物横丁もミライザカ跡など空き店舗増えてきています。新しい店舗決まれば良いのですが、、、

[4570: 住民板ユーザーさん1]

>>4568 住民板ユーザーさん2さん
セブンイレブンがシーサイドフォレスト店のオープニングスタッフを募集しているので、一つはセブンですね、きっと。

[4571: 住民板ユーザーさん1]

突然ですが、入居後に、部屋の壁に戸棚やフックなどを取り付けた（DIYされた）方はいらっしゃいますか？

ほとんど石膏ボードであまり重い物は取り付けられないかと思うのですが、どういう風に工夫されてますでしょうか

[4572: 住民板ユーザーさん8]

>>4571 住民板ユーザーさん1さん
大掛かりではないのですが良心的な対応と価格の業者に一応頼みました。
・洗濯機置き場の上に簡単な棚
・寝室に簡単な棚
・コンセントの追加取り付け
を付けました。

業者はやはりプロ、壁紙の上からでも「ここに骨組みがあるはず」など判断してました。

DIYだと大変だなぁと思いました。

[4573: 住民板ユーザーさん1]

カーシェア故障したのを修理するそうですが、誰が壊したんでしょうか。
壊した人に請求してほしいです。

[4574: 匿名さん]

>>4573 住民板ユーザーさん1さん

どんな故障かわかりませんけど、それって故障した原因にもよるんじゃないですか？？

[4575: 住民板ユーザーさん1]

事故の場合は別ですが、通常のカーシェアリングも、点検で不具合が見つかれば、所有者である事業者が修理しますよ。マンション内のカーシェアリングも所有者は事業者で、売上も組合の収入では無いような。

[4576: 住民板ユーザーさん1]

>>4570 住民板ユーザーさん1さん
もうコンビニはいらないーー、成城石井みたいな少し良いもの売ってるところがほしいです。。。

[4577: 住民でない人さん]

>>4575 住民板ユーザーさん1さん
所有者は管理組合ですよね？

[4578: 住民板ユーザーさん2]

パン屋さんが欲しいです！！シティーベーカリー、メゾンカイザーとか。

[4579: マンション住民さん]

>>4571 住民板ユーザーさん1さん
うちは壁美人と壁面収納突っ張りで頑張ってます。

[4580: 住民板ユーザーさん3]

セブンイレブンってマジですか。。。
オーバルガーデン、頼むよ。。。

[4581: 住民板ユーザーさん1]

今更ながらの質問で恐縮なのですが、
インターネットについてお伺いさせて下さい。
これまで、引越し前使用のソフトバンクAirを元々利用しており、このマンションの一括インターネットを利用しておりませんでした。
解約のタイミングのため、マンションのインターネットに切り替えを行いたいのですが、パソコンや携帯電話への利用は何もしないで出来るものなのでしょうか？
当方、通信関連の知識にとても疎く、どの様に切替を行えば良いのかまるで把握しておらず困惑しております。。
お分かりの方いらっしゃいましたらご教示願います。

[4582: 住民板ユーザーさん4]

>>4581 住民板ユーザーさん1さん

マンションのネット回線の契約がお済みであれば、コンセントのところにあるLANケーブル用のソケットにケーブルをさせば「有線」でのネット通信はすぐに可能のはずです！

スマホなどで「無線」でお使いになりたい場合は「WiFiルーター」などが別途必要です。
電気屋で店員さんに相談して決めるのがいいかと思います。
ルーターを選ぶ際に無線LAN規格「IEEE 802.11a」以上の物をおすすめします。

上記以上であれば2.4gと5gの両方の電波帯が使えます。

5gは速度が速いのが利点の電波帯ですが、範囲が狭く、壁がある届かなくなる事もあります。
2.4gは速度遅いですが、範囲が広いのが利点です。

まだまだ2.4gにしか対応してない他のWiFi搭載の電化製品もあるので、両方の電波帯が使える機器がオススメです。

また、設置の際には知識のある方にやっていただいた方が良いかと思います。
当マンションは住人の共有回線になるので「ルーターモード」にしてしまったりすると、マンションの回線を止めてしまう事になりかねません。

このマンションでたまに、回線が遅くなったり切れたりするのは理解せず、ルーターモードなどに設定している住人がいるのではないか？と思っています。

[4583: 住民板ユーザーさん1]

>>4582 住民板ユーザーさん4さん

大変参考になります！ありがとうございます。
そもそも、ネット回線の契約と言うものが必要なのですね。
一括で既に入っているものなのかと思っておりました。。
契約は、コンシェルジュに言えばその場で出来るものでしょうか？
質問ばかりで恐縮です。。

[4584: 住民板ユーザーさん1]

そういえば、管理費滞納の一戸はその後支払ったのでしょうか？

[4585: 住民板ユーザーさん3]

>>4565 住民板ユーザーさん8さん
年収1200万でマウントとれると思ってないのですが、、、他の方も世帯年収で2000万とかですから普通ですよね。そしてご自身の文章読み返してください。意味がわからないです。年収と言葉遣いについて逆説的に立証いただけましたね。

[4586: 住民板ユーザーさん4]

>>4585 住民板ユーザーさん3さん
管理費滞納で煽ろうとしたが相手にされず過去のやり取りを掘り起こすの巻

[4587: 住民板ユーザーさん4]

>>4583 住民板ユーザーさん1さん

回線自体は、マンション一体型なので、お部屋まで来ていますが、KDDIとの契約が必要になるかと思います。電気屋ガスの開通手続きのようなイメージで大丈夫かと思います。

マンションの住人用のサイト「オイコス」のメニュー内「各種書類」にKDDI「auひかりマンション」のご案内があったと思いますので、確認したり、わからなければコンシェルジュに聞いてください！

ご存知かもしれませんが、携帯電話や、電気の会社をauにまとめると、割引などもあるので同時に調べるのがオススメすです！

[4588: 住民板ユーザーさん1]

管理費滞納の人、支払いが立て込み、、、みたいに理由が書いてありませんでしたっけ？
ほかのちゃんと払ってる人は、予想外の出費があっても余裕があるように計画してるのに。
ちゃんと払わないならさっさと差し押さえすればいいのに。

[4589: 住民板ユーザーさん6]

>>4587 住民板ユーザーさん4さん
もはやコンシェルジュより有能

[4590: 住民板ユーザーさん4]

>>4589 住民板ユーザーさん6さん

いえいえ、恐縮です。
誤字脱字が多いので、コンシェルジュには向いてなさそうです笑

[4591: 住民板ユーザーさん1]

>>4586 住民板ユーザーさん4さん

どういう意味ですか？

[4592: 住民板ユーザーさん6]

>>4554 住民板ユーザーさん2さん
やっぱりここ騒音なんだね。
以前は、毎日飛行機見れてうれしい！とか、飛んだんかどうかも分からないぐらいとか散々書いてたけどね。

[4593: 住民板ユーザーさん6]

>>4389 住民板ユーザーさん5さん

上の階の音って聞こえるんだね。ここのマンション。

[4594: 住民板ユーザーさん2]

>>4592 住民板ユーザーさん6さん

実際ひどい轟音ですが、その話題は住人間ではタブーになってます。事実を口にすると、病院行けとか、引越せ、などと言われます。過去スレを是非読んでください。

[4595: 住民板ユーザーさん4]

>>4593 住民板ユーザーさん6さん
上の階に走り回るようなお子さん住んでるとして、全然響かないような物件ってあるんですかね？
私何回か引越ししてますけど、どこでもこれくらいは響くんですよね。

[4596: 住民板ユーザーさん1]

>>4594 住民板ユーザーさん2さん

そんなひどいことを言うつもりはありませんが、ここに書いても解決するわけではないのですが、何を求めてらっしゃいますか？共感？

[4597: 住民板ユーザーさん1]

目的は荒らしですよ

[4598: 住民板ユーザーさん1]

11月24日発生の事件もタブーです。皆んなで、無かったことにしよう！ということになってます。ちなみに嵐でなく、あくまで事実です。

[4599: 住民板ユーザーさん2]

>>4598 住民板ユーザーさん1さん

タブーというか、、、、。話す必要ありますか？

[4600: 住民板ユーザーさん1]

鮫洲駅前のパチンコ屋さん解体工事してますね。駅前のそこそこ広い立地ですから次に何が建つのか楽しみです。青横駅のパチンコ店もどうにかならないものか。

[4601: 住民板ユーザーさん1]

鮫洲駅付近の雰囲気が好きではないのであまりあちらには行く気がしませんが...

[4602: 住民板ユーザーさん1]

豊洲のタワマン で火災があったみたいですね。ベランダでのタバコが原因のようです。どこのマンションでも起こりうることなので、継続した呼びかけと注意喚起が重要であると感じました。

[4603: 住民板ユーザーさん4]

豊洲の該当のマンションの掲示板は大荒れですね、、荒らしはどの掲示板にもいてますので、スルーして、建設的な議論や、有意義な情報交換ができる場として掲示板があればいいですね。

[4604: 住民板ユーザーさん1]

>>4603 住民板ユーザーさん4さん

すごい、自分が住んでいないマンションの掲示板もチェックしてるんですか？

[4605: 住民板ユーザーさん1]

地震もそうですが、火災を想定した避難訓練てやった方がいいなて思いますね。テレビ見てて怖いなあと思いました。

[4606: 住民板ユーザーさん8]

ベランダでタバコ、、リスクですので、絶対にやめてくださいね。この時期は乾燥してるので、怖いですね。

[4607: 住民板ユーザーさん1]

>>4601 住民板ユーザーさん1さん
鮫洲運動公園や入江公園など子供を遊ばせる場として重宝しています。もう少し発展すれば良いのですか。

[4608: マンション住民さん]

この辺りで好きなお店のはなしですが、
焼肉乙ちゃん、銚子丸、バッカムニカ、日乃屋カレー、おにやんま
ちょっと遠いですが、肉をがっつり食べたい時は、大井町のB&Mまで歩いて行きます。早めに歩いて25分くらい。
ラーメン屋なら、まこと屋か、大井町の丸吉飯店。そんなに行き尽くした訳ではないですが。

そばは、うちばというところが気になってますが、まだ行ったことないです。美味しいんですかね。あとは、とんかつ、天丼、うなぎ　のオススメを教えてください。

[4609: けいきゅん]

>>4608 マンション住民さん

とんかつなら、大井町の丸八か、大森の丸一はどうですか、名前似てるので関連あるのかも？ですが

[4610: 住民板ユーザーさん]

>>4608 マンション住民さん

鰻だと、大井町ですが三代目むら上がおすすめです。飲みつつ、最後に鰻重でしめる楽しみ方ができちゃいます！

青横の丸富も美味しいです！

[4611: マンション住民さん]

>>4609 けいきゅんさん

大森の丸一、有名店ですね。大森住民だったので聞いたことはありましたが、行ったことなかったです。大井町の丸八は気になってて、どうかと思ってたのですが、美味しいですか。今度試してみます。ありがとうございます。

[4612: マンション住民さん]

>>4610 住民板ユーザーさん
三代目むら上、奥まったところにあるやつですね。たしかに、美味しそうですね。ありがとうございます。

それで思い出しましたが、好みは分かれると思いますが、むら上の近くのラーメン吉兆もやさしい味で良かったですね。

[4613: 住民板ユーザーさん2]

焼肉乙ちゃんは何がオススメですか？

[4614: マンション住民さん]

連投で食べ物の話ばかりですみません・・・
大森の丸一、大井町の丸八の話ですが、大森の丸一の師匠が大井町の丸八、という関係性のようですね。
https://s.tabelog.com/tokyo/A1315/A131501/13007363/dtlrvwlst/B21614688...

[4615: マンション住民さん]

>>4613 住民板ユーザーさん2さん
おすすめですか。うちは夫婦2人で行くので、あまりいろいろ食べないんですが、ロースとかで普通に美味しいですよ。
肉の卸問屋のお店、ということがあるからですかね。希少部位のメニューも豊富ですね。高いだけに、もちろん美味しいです。
壺漬け、というメニューがありますが、それは味が濃すぎに感じましたが、まぁ好みでしょう。こちらアラフォーなので。

[4616: 住民板ユーザーさん1]

焼肉乙ちゃんうちも行きます。店内も綺麗で好きです。お肉も美味しいですよ。鰻のむらかみもテイクアウトしましたが、美味しかったです。

[4617: 住民板ユーザーさん1]

鮫洲公園は鮫洲駅付近とは言わないです。

[4618: 住民板ユーザーさん1]

今日午前中ベランダに出たら煙草臭かったです。以前何度か注意喚起しているのにいい加減にしてほしいです。

[4619: 住民板ユーザーさん7]

前向きな話の揚げ足ばかり取りたがる人がいると嫌ですね。。

[4620: 住民板ユーザーさん]

>>4619 住民板ユーザーさん7さん

ネガキャンは、荒らしかなと思うので、スルーでokです。笑

[4621: けいきゅん]

>>4614 マンション住民さん

そうなんですね！！のれんもそっくりなので、すごく納得しました笑　

[4622: 住民板ユーザー]

乙ちゃんは、品川の食肉市場の仲卸の直営？で素晴らしいですよね。以前、食肉市場祭りで、お肉を購入して印象に残ってましたが、トラックがこの辺を走ってるのを見つけて、自分もすぐお店を探しました笑
青物横丁の焼肉ドラゴンのランチもコスパ良いですよ。

[4623: 住民板ユーザーさん3]

バイク置き場にチャイルドシート自転車、置いてもいいけど、料金下げるの全く納得いかん。差額の管理費どうすんの？そもそもそんな選択肢がなぜあるの？
このマンション、子持ち家庭の意見強すぎ。理事会乗っ取られてない？

[4624: 住民板ユーザーさん8]

>>4623 住民板ユーザーさん3さん
車の往来がある中で自転車、特にチャイルドシート付きということは、小さいお子様や自転車の通行が多くなるのは怖い　事故が起きなきゃいいが

[4625: 住民板ユーザーさん8]

>>4623 住民板ユーザーさん3さん

敵意剥き出しのコメントですね。デッドスペースだったバイク置き場の活用と、数確保できてないチャイルドシート自転車置き場の確保を目的としたもので、利用料下がらないなら使わないという意見が多いなら下げざるをえないのでしょう。バイク置き場がスカスカなのも管理費確保できてない状況ですから。
事故は不安だけど、今でも車のスペースは人と車の領域が曖昧になってて十分安全とは言えないですからね。

[4626: 住民板ユーザーさん4]

>>4624 住民板ユーザーさん8さん
同感です。

[4627: 住民板ユーザーさん1]

>>4624 住民板ユーザーさん8さん
もし、子供の飛び出しで事故が起きた時の責任は？宅配のトラックとかの死角とかないのかな？道路からの進入ルートも子持ちの自転車と同じになるの？接触しても全て車の責任？

[4628: 住民板ユーザーさん1]

大人の自転車ならまだしも、チャイルドシート付きて汗
やだなあ　ミラーとか少ないのに

[4629: 住民板ユーザーさん1]

>>4628 住民板ユーザーさん1さん
バイク置き場って駐車場の真ん中のスペースですか？
当方子持ちですが、確かにあのスペースにチャイルドシート付き自転車は不安ですね。値下げは気になりませんが、出入庫の際は今より気をつけましょう。

[4630: 住民板ユーザーさん2]

チラシの投函をなんとか規制して欲しい。あの無駄なチラシを廃棄するお金こそ無駄。

[4631: 住民板ユーザーさん3]

>>4625 住民板ユーザーさん8さん
というか、今もチャイルドシート付自転車を普通の自転車置き場に皆おいてるやん。
規約違反してね。
なぜルールを守れないのか。
そんなんで子育て出来るの？

[4632: 住民板ユーザーさん1]

自転車置き場に使わず平置き駐車場にして欲しい。

[4633: 住民板ユーザーさん1]

>>4632 住民板ユーザーさん1さん

そうですね。ハンディキャップ用や大型車両とか、今の立体では入れることが出来なかった車もあるかも。そうなら、今のチャイルドシート付き自転車が地下に置かないから、駐車場に置きたいとの理由と同じ。ただ、自転車は相当数が希望だが、車は1人かも。要するに、明らかに要望する人が多い案件を多数決で決めるとに問題が、それなら、例えばエレベーターの負担金を乗っている時間に比例して変えましょうってすれば、中間階より下は今より安くなるので、その人達は必ず賛成票を入れ、上の階は反対が多いけど、どちらでも良いよとか白票もあって案件として可決されませんかね。でも、不公平な可決です。

[4634: 住民板ユーザーさん3]

チャイルドシート付き自転車を、規約違反して地下に置くな。チャイルドシートは外して持ち帰れ。それがルール。
ただ、それは面倒だという人が多いから、利便性を考えて仕方なく原付スペース明け渡すって議論してんのに、なんで利用料金を下げる話になるんだよ。
今規約違反してるやつらは月600円しか払っておらず、利用料金が月1500円に上がるのが不満だからって？
そもそも今600円で地下にチャイルドシート付自転車置いてること事態おかしいんだっつーの。
これが可決されるようなら、このマンションはおかしな理屈がまかり通るってことにならない？

[4635: 住民板ユーザーさん3]

そもそも、スタディルームだって子供はうるせーし、親も注意しねーしで、ルール違反しまくりだったよな。
いちいち目くじらたてるつもりも無かったが、ルール違反してるって自覚あんのか？自覚があって申し訳ないと思ってるんなら、チャイルドシート付自転車の利用料金を下げるなんて選択肢は、出てこねーんだわ

[4636: 住民板ユーザーさん3]

もしこれを可決するようなら、1階のスタディルームには10才以下の子供出禁にしてほしいわ。1階のキッズルームも取り壊しで、使うのは二階限定にしてほしい。空いたキッズルームは、リモートワーク部屋にしたらいい。
子持ち家庭の言い分ばかり取り上げられたら、たまったもんじゃない。

[4637: 住民板ユーザーさん1]

一階のキッズルームをリモートワーク部屋？何か勘違いしてません？そもそもリモートワークは家でやって下さい。

[4638: 住民板ユーザーさん1]

残念ながらここで議論しても全く無意味なので、総会または理事会へどうぞ。

[4639: 住民板ユーザーさん3]

>>4637 住民板ユーザーさん1さん
例えってことも分からん馬鹿か。。。

[4640: 住民板ユーザーさん3]

>>4638 住民板ユーザーさん1さん
なんで無意味なの？そんなこといったらこの掲示板の話題全て無意味だよね
都合が悪いから話そらしたいんだろうけど、手段としては、ほぼ最悪手