プライムパークス品川シーサイド ザ・タワー『契約者専用』

[契約済みさん]

プライムパークス品川シーサイド ザ・タワー契約者用のスレです。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602159/


所在地：東京都品川区東品川四丁目61-1他（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「品川シーサイド」駅 徒歩3分 （出口Bより）
　　　京急本線 「青物横丁」駅 徒歩9分 （駅舎より）
　　　京浜東北線 「大井町」駅 徒歩16分 （駅舎より）
　　　東急大井町線 「大井町」駅 徒歩16分 （駅舎より）
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「大井町」駅 徒歩16分 （駅舎より）
間取：1LDK～4LDK
面積：53.38平米～111.18平米
売主：京浜急行電鉄
売主・販売代理：大和ハウス工業、三菱地所レジデンス
事業主・販売代理：京急不動産
事業主：総合地所
販売代理：長谷工アーベスト
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：京急リブコ


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[2754: 住民板ユーザーさん5]

>>2753 住民板ユーザーさん1さん

まあまあ、ケンカはやめましょう。
ここは住民板ですからね。
売り言葉に買い言葉、子供のケンカみたいでみっともないよ。

[2755: 入居済みさん]

みんなストレスたまってますね。
管理会社からの清掃を安くするなら、障害者が対応している清掃会社や、シニア活用がありますが、こういった上から目線の住人がいるようだと、先方から断られるますね。確実に。文句を言われている方は一度理事をやってみたほうがいいですよ。

[2756: 住民板ユーザーさん2]

>>2753 住民板ユーザーさん1さん

論点ずらしはやめましょう。
清掃員さんに対しての話をしています。
あなたと私のやりとりの話はしていません。

>>2740 は清掃員さんに対して敬意を持った投稿と言えるのですか？どうなんですか？

[2757: 住民板ユーザーさん2]

>>2755 入居済みさん

ホントその通りですね。
今時、清掃員なんて人手不足で集まらないんだから。働いてくれる人たちは有難いと思わなくちゃ。
もちろん、十分な清掃が出来ていなければ問題だけど、今の所そういうわけじゃないんだから。

[2758: 住民板ユーザーさん1]

今日はなんだか潮の香りが押し寄せきてますね

[2759: 住民板ユーザーさん1]

自分達のマンションなんだから、自分達で綺麗にしたらいいじゃん。
なに、掃除してもらっていて、意見を言えるのかが理解出来ない。

[2760: 住民板ユーザーさん8]

>>2756 住民板ユーザーさん2さん
もうやめな。

[2761: 住民板ユーザーさん8]

>>2740 住民板ユーザーさん4さん
不気味にぼーっとしてたら仕事してない？なぜ？ぼーっとしてるかどうかは見る人の主観だろ？不気味ってのも。もしかしたら舞い散るホコリが落ち着くのを待つために音も立てず動くこともしないで待ってる途中だったらどうするよ？見た目で勝手に判断するなよ。上から目線で。もう一つ。清掃員の仕事は清掃すること。しっかり清掃できてればぼーっとしてようが全く問題ない。しかし一生懸命掃除すれば良いってわけでもないんだよ。それが難しい。一緒懸命やってるフリってのもあるよな。最後にするけどよ、不気味っていう言い方やめよーぜ？それ偏見に近いぜ？

[2762: 住民板ユーザーさん1]

>>2761 住民板ユーザーさん8さん
もういいって。。
清掃業者が問題かそうでないか、変更するかどうか、今はまだわからないでしょ。住んでみてどんだけだよ。。
あんたも必死になんな。

[2763: 住民板ユーザーさん2]

>>2757 住民板ユーザーさん2さん
別に私も不満は感じてないけど、住民の不満が多くなるようだったら、他を検討するのは悪くないと思う。
引き渡してすぐに業者変えるってのは馬鹿らしいけどね。

[2764: 住民板ユーザーさん3]

引き渡しから3ヶ月ですね

[2765: 名無しさん]

変えなくていい。まったく問題ない。変えるまでが無駄な労力。お客様は神様的な考えは古過ぎ。

[2766: 住民板ユーザーさん1]

湾岸線で千葉方面に向かうにはどこの入り口が便利ですか？
大井南からは中央環状にのみに繋がる形に変更されて驚きました。

[2767: 住民板ユーザーさん8]

その先の大井入口から乗れば、湾岸千葉方面行けますよ

[2768: 住民板ユーザーさん3]

今の話は、清掃の人に対しての苦情
前には、ロビーにいる人、来客用駐車場にいつも駐車している車、マンション内のコバエ、共用部の汚れもあったけど、管理会社の管轄じゃないの。
管理会社側の人もこのカキコミを見ていると思うけど、貼り紙とかでの住民への通知はないのかな？そんな通知はないから、ここのカキコミでは管理会社とかには届かない。不満はコンシェルジュにかな。

[2769: 住民板ユーザーさん1]

来客用の駐車場に3ヶ月ほぼ毎晩停めてるシルバーの杉並ナンバーの車。不審に思い管理会社に確認したら、持ち主は住人で、「駐車場が見つからない」と言い訳して、勝手に無断駐車を続けているそうです。
これって無車庫ってやつですよね。
同様に、セブンの駐輪場に毎日停めてある茶色の小型自転車。数日居なくなってたんですが、全く同じ日に杉並ナンバーの車も数日居なくなってたんで、同じ持ち主ですかね。
自転車を載せられるくらい大きな車なので、ご旅行でも行かれたんでしょうか。
管理人さんがポールみたいなのを設置して無断駐車できなくしてくれたのに、わざわざ退かして駐車しているんです。
なんとかならないんでしょうか。
本来の来客者が困りますよね。

[2770: 住民版ユーザー]

>>2769 住民板ユーザーさん1さん
何号室か分かれば私が直接注意しに行きましょうか。駐車場代払ってる身としては許せないです。理事会発足したらこういうのは理事会が注意するもんなんですかね？私有地内の出来事なので、警察も取り合わないだろうし。当方単身なので、視線恐れず注意に行けます。

[2771: 住民板ユーザーさん7]

>>2769 住民板ユーザーさん1さん

外の駐車場に止めろよな。金かかっても。みんな駐車場代払ってるんだから。不法駐車してた期間の駐車場代金を払わせるべきだよ、そんなの。総会で問題提起してカネ払わせよう、そいつに。

[2772: 住民板ユーザーさん3]

>>2769 住民板ユーザーさん1さん
少し前の朝に、普通車には不法駐車なの貼紙があったけど、いつも止まっている黒のワンボックスにはなかった。コンシェルジュが貼紙を貼っていると思うので、コンシェルジュは黒の車を知っているかな。なら、黒の車は駐車の許可をもらっていることになるけど、住民には来客用は使用不可と通知している。誰が許可したの？他にも、来客用の使用不可は引越しのためなのに、引越し以外の車しか止まってない。普通車もよく止まっているし、業者や売主側が駐車場として使っている?

[2773: 住民板ユーザーさん]

ここの駐車場は一杯なんですか？

[2774: 契約済みさん]

>>2750
まだ引越しが終わってないから、来月には撤去すると聞いています。

[2775: 住民板ユーザーさん2]

お隣のグランドメゾンが駐車場余ってそうだけどね笑
借りる側からしても距離近いし、向こうの収益にもなるし
まぁまだ竣工が先だから目の前の問題には関係ないけど

[2776: 住民板ユーザーさん3]

>>2773 住民板ユーザーさん

一杯じゃ無いと思う。
管理人も知った上で、一部の人の駐車場になってんのかな？管理人は、そんなことを勝手に出来ないから、管理会社か売主からの指示になる。そうなると、住民に使用禁止としたのは、自分達の都合のためになるけど？もし、そうなら酷する。今も、普通車が止まっている。住民に使用不可にした引越しの車じゃない。今まで、誰が止めたのか説明すべき、それと違法駐車としての支払いも。

[2777: 住民板ユーザーさん]

とりあえず、明日から予約できるから、来客用とりあえずみんなで予約して、そいつの車をどかせよう。

[2778: 住民板ユーザーさん3]

>>2777 住民板ユーザーさん
明日から一気に消えていなくなったら、住民の問題じゃなく、管理会社か売主側の問題だったことになるのかな？住民が来客用駐車場を含めた管理費を払ってるなら、不当な使用分は誰の負担？

[2779: 匿名さん]

駐車場が無いということではなく、（タダ同然の）格安駐車場がないということでしょうかね。

[2780: 住民板ユーザーさん2]

駐車場が無いから止めさせてくれって、理由にならないけどなぁ。常識知らずにも程がある。

[2781: 住民板ユーザーさん1]

イオンの月極駐車場、余ってなかったですかね？！
ここよりお安いと思いますが。

[2782: 住民板ユーザーさん8]

>>2776 住民板ユーザーさん3さん

これまでの書き込みを見ると、ここの住民が違法駐車してるみたいですよ。管理会社のせいにしたいんですか？

[2783: 匿名さん]

管理会社は不法駐車で警察呼んでレッカーしてもらえばいいと思う。

[2784: 住民板ユーザーさん3]

>>2782 住民板ユーザーさん8さん

住民じゃなく、その駐車を住民か業者などに与えているのが、管理会社あるいは売主側なら問題になるからでしょう。

[2785: 住民板ユーザーさん8]

>>2784 住民板ユーザーさん3さん

いやいや、「与えている」ってどういうこと？許可してるってこと？それは妄想しすぎだよ。

すでに管理人が「住民が勝手に停めている」と言ってるでしょ。

[2786: 住民板ユーザーさん8]

とりあえず、いままで駐車してた分の駐車料金は確実に回収し、さらにペナルティだな。

[2787: 住民板ユーザーさん3]

>>2785 住民板ユーザーさん8さん

その管理人が、駐車違反のはり紙をしない車があるようです。その車は、許可を貰っているんでしょ、管理人が区別しているから。

[2788: 匿名さん]

来客用駐車場についてのルールが曖昧すぎるのではないでしょうか。

[2789: 住民板ユーザーさん2]

>>2787 住民板ユーザーさん3さん

来客用のところにですか？業者用のところではなく？

[2790: 住民板ユーザーさん7]

ここでのモヤモヤは、ずっと駐車している黒のワンボックスでしょ。その理由を管理人に聞けばスッキリすると思うよ。

[2791: 住民板ユーザーさん1]

夜(19～22時前後)のインターネットの速度が遅くないですか？
みなさんはいかがでしょう。

気にならないレベルなのかしら…？

[2792: 名無しさん]

>>2791 住民板ユーザーさん1さん

遅くなります！
ルーターを新しくしたのに、この時間帯は急激に速度が落ちます。

[2793: 住民板ユーザーさん1]

>>2791 住民板ユーザーさん1さん
私のところは、気にならないです。
以前、特定の階だけ通信不良がありました。それと関連してるのかも？
コンシェルジュにきいてみては？

[2794: 住民版ユーザー]

>>2791 住民板ユーザーさん1さん
18階は全く気にならないです。4台ぐらい接続してますが、動画もなにもかもスムーズです。

[2795: 住民板ユーザーさん7]

>>2788 匿名さん
ルールは、引越し等で使用不可と思う。でも、引越しって玄関側からで、この来客用に普通車が駐車しているから、住民も駐車して良いかなと思うようなるかな。前の人が管理人とかに連絡したら、居なくなった車もあるし、その連絡で管理人が違反に対して警告を貼ったのかな。でも、警告されない車があるから、住民に連絡のない、管理会社、売主、施工会社と管理人の間にルールがあったかもね。違反する住民なら、昨日も駐車してたんかな？今、レジデンスにここの住民の駐車を求めているらしい。自転車と同じで、大きなサイズの台数が限られているから溢れた大きな車が、何らかの理由で来客用の使用許可を貰ったかもね。そもそも、引越し以外の車が何か、ずっと駐車している車について、そのルールを管理費を負担している住民に伝えていないから、変に住民の問題とかになってしまう。来客用の暗黙のルール決めた管理会社側が連絡しなかったことも問題だね。

[2796: 住民板ユーザーさん3]

>>2770 住民版ユーザーさん

貴方が汚れ役を引き受ける必要はないですよ！どこの誰なのか特定できているのであれば、管理会社の名前で内容証明郵便で警告書を送りつけてやれば良いのです。あまり長期にわたるようならば、裁判に持っていく例もあるそうですよ。まあ、お金かかるので避けたいですけどね。

[2797: 住民板ユーザーさん8]

>>2792 名無しさん

夜は遅いですね

3-7mくらいしかでないです

朝は180とか出ますけどね
住民が増えて混線してるのかもしれませんが もうちょっとあげてほしいですね

コンシェルジュに言いましょう auに行ったほうがいいかな？

[2798: 住民でない人さん]

最悪個人でフレッツ光とか引けるのでしょうか？

[2799: 匿名さん]

各戸まで光を引くのは無理。管理組合がOK出せば、MDF室にDSU置かしてもらってそこまでは光、各戸までは今使ってるLAN回線を切り替えてってのは出来なくはない。

当然工事費は自腹。希望者がある程度集まったら、事業者側が費用負担してやってくれるかもしれない。

[2800: 入居済みさん]

５戸集まれば、別の会社にひけますよ。管理組合もNOは言えないはず。工事もその会社がある程度は負担してくれるはず。ここまで遅いと、別にしたほうがいいですね。

[2801: 住民板ユーザーさん1]

いつも二階のエントランスに大きな犬用カート置いているおばあさんがいて、やんわり注意したら、
は？置いてるだけで誰にも迷惑かけてない！なんで自分ちに物をおいちゃいけないんだ！同居してる息子に言ってやるから！と激怒されたので、
共用部ですから。不審物かな？とか、粗大ゴミかな？と不安に思う人もいるんですよ。
わかっていただけますでしょうか？と言ったら、
わからない！！そんなの関係ない！誰にも迷惑はかけてない！これからも置くから！
と言われました。
これは私が悪いんでしょうか、、、
私が悪いなら申し訳ないですが、、、
話してる間も犬が飛びかかってきて爪たてられて怖いし痛かったな、、、
建物のコンクリ部分や植栽部分に時々犬の糞尿跡見かけますが、あの犬なのかな、考えすぎかな…

[2802: 名無しさん]

>>2801 住民板ユーザーさん1さん

考えすぎ。周囲にどんだけ犬飼ってる人がいると思ってんだよ。なんでそのばあちゃんだけをターゲットにすんのよ。

[2803: 住民板ユーザーさん]

>>2801 住民板ユーザーさん1さん
それが本当の話なら怖すぎ。犬じゃなく飼い主が。警察沙汰にならないといいけど。。

[2804: 入居済みさん]

悪くないよ、さすがに次言うのは大変だと思うからコンシェルにいってみると良いともう。

[2805: 住民板ユーザーさん]

>>2801 住民板ユーザーさん1さん

みんなで容赦のない対応をしましょう。
そんな奴は許さない。

[2806: 名無しさん]

住民間でトラブルになりそうなことは、管理組合やコンシェルジュにお任せしたらどうです？
どんな正義感かわかりませんけど、ここで、こんな書き込みをしていても何の解決になならいでしょ。

[2807: 住民板ユーザーさん1]

>>2802 名無しさん
あなた、勘違いしてるし。

[2808: 住民板ユーザーさん8]

>>2801 住民板ユーザーさん1さん

その時間帯に出勤しますがほぼ毎回見ますね。この間は外で待機してて私がオートロック出たところで隙を見て入ってましたよ、面倒そうな人だったのでシカトしましたけど

[2809: 住民板ユーザーさん2]

1FのライブラリってWiFi通ってるんですかね？
壁とかには特に貼り出されてないですが、仕事する上でWiFiないときついなと思い...

[2810: 住民板ユーザーさん1]

補修の連絡が来てますが、何か不具合は発生してますか？
うちは特にはありません

[2811: 住民板ユーザーさん7]

>>2801 住民板ユーザーさん1さん
許せない年寄りだね。今度見つけたら注意してみます。

[2812: 住民板ユーザーさん8]

>>2809 住民板ユーザーさん2さん
まぁ仕事するためにあるわけじゃないですからね、無くてもおかしくないかな

[2813: 住民板ユーザーさん17]

>>2809 住民板ユーザーさん2さん

Wi-Fiならありますよ。

[2814: 住民板ユーザーさん3]

オプション会で食器棚の見積もりはしてたのですが悩んでるうちに注文できなかったのでどこか違う所で注文しようと考えているのですが、安くて良い所知っている方いましたら教えてもらえませんか？

[2815: 住民板ユーザーさん]

今は名古屋ナンバーの車が駐車場内の空きスペースにずっと駐車しています。
なぜ不正が許されるのでしょうか。
駐車場代払うのがバカらしくなります。

[2816: 住民板ユーザーさん5]

>>2815 住民板ユーザーさん

「ずっと」ってどのぐらいですか？
なぜ不正駐車だと分かったのですか？

[2817: 住民板ユーザーさん]

>>2816 住民板ユーザーさん5さん

3日はとまってますね。
毎日見るので、
撤去するように張り紙も貼られてますが、
無視って感じですね。

[2818: 匿名さん]

レッカー呼びましょう

[2819: 住民板ユーザーさん]

>>2818 匿名さん

警察呼ぶのって直接でいいんですかね？
こういう場合。それもとコンシェルジュ経由ですか？コンシェルジュが警察呼んでくれるかは不明ですが。

[2820: 住民板ユーザーさん1]

直接呼んでいいと思いますよ。私も帰ったら通報します。

[2821: eマンションさん]

あなたに通報権譲ります！

[2822: 住民]

>>2817 住民板ユーザーさん

ナンバー控えて、警察に「不審な車が駐車している。犯罪等に繋がらないか不安」と通報しましょう。単にマンション内の問題と取られないようにする必要があります。

[2823: 住民板ユーザーさん6]

>>2815 住民板ユーザーさん
名古屋ナンバーですか、マンションに知り合いが住んでて旅行で、とかですかね

[2824: 住民板ユーザーさん1]

中層階に住んでるものです。最近頻繁にカナブンかコガネムシがベランダにやってきてそこで力尽きるのか仰向けになって倒れてます。虫が苦手なので困ってます。みなさんのところには飛んでこられますか？

[2825: 住民板ユーザーさん1]

さっきも、タワー駐車場の隅に黒い車が停まってました。
他の方の書き込みにありましたが、3日どころか2ヶ月は見かけてるので、コンシェルジュに聞きましたが、無断駐車とのことです。
警察も数が集まればもう少しなにかしらしてくれると思うので、私も通報を検討してます。
通報するという書き込みありましたが、注意されても無視して停めてるってことなら悪質ですね。

[2826: 住民板ユーザーさん3]

結局誰も通報してないから無断駐車が続いてるんだろうね

[2827: 住民板ユーザーさん1]

理事会のみなさま、お便り拝見いたしました。ありがとうございました！

[2828: 住民板ユーザーさん8]

元をたどれば、管理会社か売主が引越し車両を理由に来客用を入居者に使用禁止にして、自分達で勝手に使ったり、一部の人の駐車場としたと取れることをしたから、入居者もとめていいと思うようになったと思う。タワー横も前からとまっている車があったから、入居者以外かと思える。管理側の勝手な使用で、入居者に誤解を与えた感があるから、管理側はこれまで誰が何の理由でとめてたか示さないと終わらない。説明と違うこんな勝手な理由で使っていたなら、駐車場料金の支払いがアホらしく思える。

[2829: 住民板ユーザーさん]

今日も名古屋ナンバーとまってるね。
放置してどっか行ってるのかな？
早くレッカー移動してほしい。

[2830: 住民板ユーザーさん1]

>>2824 住民板ユーザーさん1さん

上の階にも頻繁にきます。本当にいやですよね。。
私も虫が苦手なので、困ってます。
以前、新築マンションに住んでいたとき、蝉が異常発生してマンションの壁中に張り付いていましたが、二年目からはいなくなりました。
虫も環境が変わると何かあるんですかね。。。
意外と虫が多くてビックリしてます！笑

[2831: 住民板ユーザーさん8]

>>2829 住民板ユーザーさん
中なら、管理人に聞けばナンバーで住民か分かると思います。

[2832: 住民板ユーザーさん5]

>>2830 住民板ユーザーさん1さん
いま多いですよね！

原因は異常発生してるのかと思ってます。
もしくは、どこかで殺虫剤を撒いていて
逃げてきたのが力尽きているのかと。

[2833: 匿名さん]

>>2824 住民板ユーザーさん1さん

>>2830

ネットで検索したら、うちのベランダにはカナブンではなく、コガネムシが何度かいました。(コガネムシは、ベランダで家庭菜園や植物に集るみたいです)

死骸かと思って困っていたら、数日後には動いてて犬が吠えて教えてくれました。

殺せずティッシュで投げたのですが、
また翌日、コガネムシが来て、戻ってきたのかと思いました。

近隣がベランダで菜園をやられているのかわかりませんが、菜園とか規約違反だし、凄く迷惑。

やめて欲しいです。

うちのベランダだけかと思っていたのですが、そんなことないんですね。

コバエも何故か発生してるし、都内で低階層じゃないからと安心していたのですが、思い違いで残念です。

違法駐車に関しては、通報すると書いてるけど、結局、してないんですね。

煙の件も数件のみとのことでガッカリです。

[2834: 住民板ユーザーさん1]

駐車場で住民同士のトラブルに発展しそうだけど、なんか意味も無く停めてた車の問題？なんで管理会社側にその理由を確認しないの？ここでは言えない事実だから？

[2835: 住民板ユーザーさん3]

うちのベランダにもコガネムシがきます
あと一階のエレベーターランプってずれてますよね。。明らかな施工ミスなのに直さないのかな。

[2836: 住民板ユーザーさん4]

高層階に住んでいますが、虫は見かけないです。向きにもよるのかもしれないです。

[2837: 住民板ユーザーさん3]

プレミアム住戸以外は完売したようですね！
なんだかんだで需要はあるみたいですね
何年後かに売れるといいな

[2838: 住民板ユーザーさん5]

今後の住民間のトラブルな可能性を考えると、これまでの駐車についての全戸への連絡が欲しい。

[2839: 住民板ユーザーさん1]

監視気質な上にクレーマー気質な住人ばっかだな
小さいことをいつまでもネチネチと、、、
そう言うくせに行動には移せないんだもんなぁ

[2840: 住民板ユーザーさん5]

>>2825 住民板ユーザーさん1さん
不思議なのは、何故、ゲートを開けられる？入れるのなら、駐車場の契約者、だったらコンシェルジュはその車が分かるはず。てっことは、自由に出入り出来るの？

[2841: 住民板ユーザーさん8]

>>2814 住民板ユーザーさん3さん

GNASH オーダー家具 採寸 見積もり してくれます。オプション会 インテリアオプション等よりは安いです。

[2842: 契約済みさん]

ずーっと中に駐車してた名古屋ﾅﾝﾊﾞｰの車は保育園のスペースに移動してますね

[2843: 住民板ユーザーさん7]

>>2842 契約済みさん
そこも荷捌きと来客用ですよね？
周辺に有料駐車場が多数有るのになんで移動しないのか？メルセデスには乗るが駐車代は払わない戦法ですかね。

[2844: 住民板ユーザーさん3]

>>2841 住民板ユーザーさん8さん

ありがとうございます！
早速見積もりお願いしてみます

[2845: マンション住民さん]

>>2840 住民板ユーザーさん5さん

ゲートキー式なんですかね？すると、契約者の２台目とか親戚の車とかでは。ゲートの開閉の時にゲートキーをやりとりしてるのでしょう

[2846: マンション住民さん]

>>2843 住民板ユーザーさん7さん
レジデンスの駐車場を借りれないか打診しているようなので、それ待ちなのかもしれませんな。でも、レジデンスだってそんな違法駐車する車はお断りでしょうから、車種やナンバーをきちんと控えておいて、対処せねば。じゃないと借りれるものも借りられなくなってしまいますな。

[2847: 住民板ユーザーさん4]

駐車場って満車なんですかね？

[2848: 住民板ユーザーさん]

なんでコインパーキングに止めないのかね。
許せません。

[2849: 住民板ユーザーさん1]

これまでも、管理エリアのタワー駐車場横のくぼみによく工事ぽっい車や来客用に普通の車がずっと駐車してた。何の工事?こんな無秩序なことをするから、誰でも停めていいと思ってしまう。

[2850: 住民板ユーザーさん8]

写真撮って 陸運局に照会かけて内容証明送る 最終的にそれをもって提訴

[2851: 住民板ユーザーさん8]

お前ら細かいことでいちいちうるさいんだよ
俺のベンツが羨ましいからって嫉妬するなよw

[2852: 名無しさん]

>>2851 住民板ユーザーさん8さん

駐車に関するコメントもウザいけど、そのコメント自体もウザ！

[2853: 住民板ユーザーさん1]

>>2850 住民板ユーザーさん8さん
ルールが乱れたのは、品の黒のベンツや黒のワンボックス。