管理費で電気温水器の交換ってどう思われますか？

[匿名さん]

越後湯沢の築30年弱250戸余りのリゾートマンションですが、去年から理事会が
全戸の電気温水器を管理費を流用して交換すると言い始めました。
理由は、経年劣化で寿命がきていて水漏れ事故も数件発生したからで、個別でやると
35万円位だが、まとめれば25万円位で済むからというもの。
総会では出席者は一割程度でしたが、反対意見が噴出し議案は持ち越しとなりました。
反対意見をまとめると、
①専有部分の電気温水器を管理費を流用するのは可笑しい、各戸で対応すべき。
②既に交換している人もいるので、金額的にも不公平である。
③大浴場を利用しているから部屋の風呂は使わないので電気温水器も使っていない。
④今6000万円以上も使ったら来るべき大規模修繕時に資金不足に陥るかもしれない。
理事会は組合創立時から同じメンバーで運営し、管理会社109も変わらず、きな臭い。
どうも理事長達が部屋の売却を考えていて、温水器を替えておかないと売りずらい、
安く買い叩かれるという思惑と、管理会社109の仕事にしたい思惑が一致した結果かも。
今年も総会の案内が届きましたが、電気温水器交換の議案を強行採決する文面です。
となると、半数以上の白紙委任状を握っている理事長の思いのままになりそうです。
この様な事案に詳しい方のご意見をお願いします。

[41: 匿名さん]

35万の給湯器が25万になるから管理費でまとめて交換しましょうって。。。笑いますね。

給湯器屋に騙されているパターンですね。笑
まとめて購入で10万減で購入できるのなら始めから戸別に購入しても交渉次第で25万くらいなのではありませんか？
35万で購入するような世間知らずならともかく。
理事長の買い換え時期に組合員が巻き込まれている、利用されているとしか考えられません。

[42: 匿名さん]

　馬鹿なスレ立てですね。　現実的にはあり得ないことでスレ立てするなんて。　スレ主さんの神経を疑います。　　それにしてもスレ主は出てきませんね。　以前、ちゃんと名乗っては出てきたのに。

[43: 匿名さん]

いいえ、これはマンションにとって重要な問題です。私は現在オール電化マンションに
住んでいますが、オール電化は管理を間違わなければ光熱費の節約になり安全です。
スレ主さんの投稿は役に立ちます。現在のマンションはローコストマンションでデべ
が節約する為に温水器の設置場所を間違いましたので古くなると取り返しがつかなく
成りますので規約の変更と修繕積立金の費用負担等に手を付けようとした矢先にこの
スレが投稿されたので考えを述べた迄です。
この管理会社は私の考えに賛同したので大きな収入を見込んで動き出したのです。

現在のマンションは近い将来大変な事になる事は実務を理解出来ない者には延べられ
ません。よって買い替えの為物件を相当探しましたが購入したマンションは住民が、
都市ガスと電気の併用、とオール電化の選択が出来るマンションにしました。勿論温
水器の設置場所は問題ありません。スレ主さんのマンションは築３０年のマンション
ですから下手に介入しないで買い替える事を御忠告致します。喩え管理費等で交換で
きたにしても、２５０戸のマンションですから争いは避けられません。スラム化しま
す。

[44: 匿名さん]

温水器の交換だけでは解決しないですよね。水回りはマンションを長持ちさせ
尚且つ、支出を抑えるとなるとなお厄介です。無制限にお金を費やせば解決で
きますが、そうであれば、新築なり中古のマンションを買った方が得ですね。

最後は組合費が底をつき、管理会社の保証人で借り入れをした時点で名義上の
区分所有者で実質的な区分所有者は管理会社になる。給排水管及び温水器は一
体としての管理を分譲時とは言わないが、せめて温水器の第１回目の耐用年数
８年前後には一斉取替を規定しておかないと築３０年では手遅れです。

修繕積立金を取り崩して（不足分は一時金か借り入れをおこして修繕積立金の
値上げ）交換しても構いませんが。築３０年になれば後々問題が起こることは
間違いありません。区分所有者が損害が大きければ大きいほど管理会社の利益
は大きくなります。良く役員の中には組合と管理会社は、ＷＩＮＮ，ＷＩＮＮ
の関係をカッコよく言う方がいますが、そうはなりません。組合はしっかりし
ないと負の資産を背負う事になります。

[45: 匿名さん]

スレ主です。返事がないと言う方がいますが、7,16,18,27,29 と回答しています。

30さんのご意見の「貴殿のマンションは温水器の収納場所がパイプスペースですから、
下階への漏水事故はほとんどないと思いますので組合費での交換はする必要はないと思います」

私も同感です。階下の部屋は同じ造りなので、パイプスペースの真下は同様にパイプスースで、
その隣はバス、トイレになっていますので、万が一の事故でも家具や家電等に水が被ることは
ないのではと推察されます。
理事会が騒いでいる(?)割には、重大な事故として耳にした事がありません。
また、個人賠償包括特約にも加入しているので、保険で解決できるはずです。
総会では、修繕積立金を専有部分としている温水器の交換は法的に問題ないのかも含めて、
議論したいと考えています。
ここまで、色々なご意見ありがとうございました。

[46: 匿名さん]

４５さんの意見は正しいです。築３０年を越しているマンションであれば通常は
殆どの区分所有者の個人所有の温水器は交換しているはずです。未だに交換して
いない方は稀ではないでしょうか。？一部の区分所有者の為に組合費を費やして
しまうことになりますので不公平です。この言い分は総会等では案にはできない
と思います。

但し、温水器の設置場所が原因で下階に漏水等で多大な被害を及ぶすか、及ぼす
恐れがあり、管理組合に管理上の損害を及ぼす様であれば温水器の一斉交換はや
む負えないと思います。

[47: 匿名さん]

追記４６です。過去に交換している区分所有者に対してはその費用を組合費で
賄う必要が生じてきます。それをしないと大部分の既に交換した区分所有者が
連名（個人）で告訴してきたら組合は敗訴するでしょう。

[48: 匿名さん]

　騙りのスレ立て、　無視が適当。

[49: 匿名さん]

スレ主です。
専用部分の電気温水器の全戸交換が、総会で可決されました。
出席者は25名(戸数250)、議長一任の多数の白紙委任票が決め手です。
規約違反だから議案の上程は無効だと主張し、理事会側が躊躇しましたが、
管理会社の「問題ない」の一言で安心したのか、採決されました。

マンション管理士の資格を持つフロントの言葉に問題はないのでしょうか?
また、既に交換した５戸の分も交換するという。
交換した人が自分の所は必要ないと言ったら、どうなるのでしょうか?

[50: 匿名さん]

２５０戸の築３０年で電気温水器を５戸しか交換していないんでしょうか。交換済み住戸が少なさすぎませんか。？
設置場所パイプスペースでが全戸交換なら文句を言う人間はいないでしょう。交換しなくても下階に対する被害も
少ないでしょう。良くできました。これ等で弁護士費用等を自己負担して告訴する意味がありません。ついでに交換
に応じない組合員が温水器が原因で事故を起こした場合にはその損害を組合員が負担する旨の取り決めをされたら万
全です。

[51: 匿名さん]

5戸しか交換していないのは、リゾートマンションで大浴場があり、
使用頻度が少ないた為、寿命を超えても何とかもってきたのでは。
マンション管理の専門家達にもご意見を伺いましたが、皆さん
理事会も管理会社も問題あり、工事が始まるまでに、工事差し止め
をすべきと言われます。
総会も終わり、次の段階に入るので、当スレッドは終了いたします。

[52: 匿名さん]

　スレッドが終了しても投稿できるのは、なぜでしょうか？　運営会社様が、閉鎖を望んでおられないからでしょうね。

[53: 匿名さん]

リゾートのことわかってる人達なんていないですから、適当に口出ししないこと。
出し入れできないとか物理的な問題の他、自分が帰ってくる前に水貯めて通電させとくとか、通常の電温とは使い勝手も全然違う。
全体でやって割安になるのは当然。

交換したところはシステムの一貫性があるなら交換をやむを得ないが、基本はお金返すだけでいいと思う。

[54: 匿名さん]

オール電化のマンションは資産価値は高いです。最近は少なくなりましたけどね。
一般共同住宅のマンションでのオール電化は水道光熱費が割安で安全です。私は
オール電化のマンションの築３０年を新築のオール電化マンションに買い替えま
した。
築３０年になるとオール電化は温水器事故が発生して自己負担が多くなるので買
い替える事にしました。

[55: 匿名さん]

　一活受電でカモられても、電気温水器は快適で安全ですか。　古いと危ないよ。

[56: 匿名さん]

　スレは終了したのでは？

[57: 匿名さん]

電気温水器の交換時期は何年位ですか、？

[58: 匿名さん]

>>57 匿名さん

15～20年くらい。あとは運。
ガスより若干長いくらい。

電気温水器はもうメーカーもエコキュートに移管して作ってないからな

[59: 匿名さん]

以外と長持ちしますね。メーカーの正式な耐用年数は何年位でしょうか。？

[60: 匿名さん]

>>59 匿名さん

長くて15くらいじゃない？