グランドメゾン浄水ガーデンシティ フォレストゲートIIIってどうですか？

[マンション比較中さん]

グランドメゾン浄水ガーデンシティ フォレストゲートIIIについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/fuk/forestgate3/

所在地：福岡県福岡市中央区薬院４丁目341番1,7,9,11、430番、平尾3丁目365番
交通：福岡市営地下鉄七隈線「薬院大通」駅徒歩5分
間取：1LDK ～ 4LDK
面積：53.21m2 ～ 193.08m2
売主：積水ハウス株式会社
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：積和管理九州株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[297: 匿名さん]

あと1戸、2戸がなかなか売れないんだよね〜〜汗
積水さん達はヤキモキしてるでしょうね（笑）
他は総数20〜40戸でも1戸売れ残るって結構ありますからね（汗）
159戸の2戸だから販売開始期間からすると立派ですけどね（笑）

[298: 匿名さん]

未成約戸の１件ってのは、なかなか売れない物ですよね。

供給側と購入側の力関係・バランスも、未成約戸がまだ数件ある時とは
様相が大きく変質しますから、それまでの成約ペースなどは、あまり参考にならないようです。

ＭＳの総戸数などには関係無く、未成約戸は代替の無い１戸若しくは数戸と位置付けられます。
捉え方としては、戸建てを選定する時の感覚か、最上階角部屋のみを購入対象にするような
購入スタイルに近いとも言える。

又、供給側は完売までの期間もある程度は織込み済みですし、それまでの販売推移から完売までの
販促費や販売体制の維持には早い段階で判断し追加経費も確保しますね。

いちいち、ヤキモキなどしないと思いますよ。
そんなビジネススタイルじゃ、浮沈が激しく先行き不透明な不動産業界でやってられないでしょ。

[299: マンション検討中さん]

デベロッパーから、1棟で2戸売れなきゃ赤字だと聞いたことあります。
九電から土地いくらで買ったのかにもよりますが、開発規模がこれだけでかけりゃ心配ないでしょ。

[300: 匿名さん]

＞デベロッパーから、1棟で2戸売れなきゃ赤字だと聞いたことあります。
それ、表現がおかしいけれども、あなたの聞き間違い若しくは記憶違いだと、何故気がつかない？
若しくは、１棟が１０戸程度の小規模マンションのお話なのかな？
開発事業・ビジネス・流通財の利益構造/費用分解とかを勉強しましょうよ。

●誤：1棟で2戸売れなきゃ赤字
●正：1棟で２割（20％）売れ残ったら赤字　（赤字となる可能性が高い）

通常、初期の公開価格には粗利が18～25％が、想定利益として設定されています。
事業主及び販売側の思惑としては、竣工前にＭＲで早期に全戸完売したい。
が、意に反して販売期間が長引き、竣工後の未成約戸の立て替え管理費負担等がかさむと
事業主の獲得利益は減じます。

一方で、販売側が得る販売手数料率は、一般的には販売期間に関係なく一定なのです。
ただ、長期化するとそれに比例して販売人員の人件費や販促費が膨らみ、利益を圧迫する。

値引き原資は、事業主から得る場合が多いようですが、販売会社が捻出する場合もあるようです。

[301: 匿名さん]

戸数に関係なく、1棟あたり2戸でアウトはナンセンスですが、
普通のデベさんなら、20パーセントも売れ残りが出ると社長さん顔面蒼白でしょうね。
とはいっても、全戸売り切るまで次の仕入れを待っていられるほど、悠長な業界ではないので、
大手も地場のデベも、見切り発車で走り続けないとだめらしいです。

[302: 匿名さん]

事業のたかが一局面で顔面蒼白になる。そんな社長さんは、所詮ウツワじゃないよね。
身近に居たら、早々に交代してもらいましょうよ。

さて、どんな商売・ビジネスでもヒット連発や連戦連勝は非常に困難です。
地場企業でも全国展開企業でも、企業総体で収益バランスをとって経営の舵取りをします。

通常、未成約戸は竣工から１年以内を期限に売り切る対応（値引きや買い取って賃貸に転用）をします。
リスク管理経営を実践する企業は、それを想定し販売の推移進捗を管理し売れ残りも準備し吸収します。

それを、どれだけ短期に実現出来るか否かが、企業力を見極める一側面です。
売れ残りを完売出来ないデベや企業グループは、その地では敬遠され、一時撤退
を余儀なくされる。

見切り発車というか、どんな業界や個人企業でもマルチタスクを同時進行で取り組んでますよね。
資材調達～生産・販売、新規企画の策定･新規技術の研究開発・政府行政とのパイプ作りなど。

[303: 匿名さん]

つい最近まで、サラリーマン上がりのトップが、権力闘争してるのを大々的に報じられてたというのに、
企業総体で収益バランスをとって経営の舵取りしますとは恐れ入った。

戸建てとアパートが振るわないから、マンションは頼みの綱だって聞いたけどね。

マンションでこの会社にブランド価値認めてるのは、福岡の住人くらいなんだから、
もっと謙虚になりなさい。

[304: 匿名さん]

グランドメゾンは福岡のトップブランドと思います

[306: 匿名さん]

アララ～～最後の追い込みなのに1つキャンセル出たみたいですね。
南西向き角部屋のMタイプです。嫌いじゃないんだけど高いな（汗）無理だ買えない（涙）　このタイプはすぐ売れるんじゃないでしょうかね。

[307: 匿名さん]

＞＞306 匿名さん

＞いちいち、ヤキモキなどしないと思いますよ。
＞そんなビジネススタイルじゃ、浮沈が激しく先行き不透明な不動産業界でやってられないでしょ。

そういうものでしょう。
契約がお流れにならないように などとの願いから不動産業者は水曜日はお休みです。
そんな古風な一面も、ある意味で非合理性も不条理な裏面も色濃く残っている業界です。

[309: 匿名さん]

[No.308と本レスは、前向きな情報交換の阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[310: 匿名さん]

キャンセルが増えてるようですが、どうしたのでしょう

[311: マンション投資家さん]

キャンセルはブリリア西新との比較かな。

[312: 匿名さん]

福岡の人は積水信仰が恥ずかしい事だということを自覚した方が良いと思いますよ。
靴で言えば、ジョンロブという存在を知らずにリーガルシュースを最高と信じて疑わないようなものです。他地域では戸建てにしろマンションにしろ、積水の物件は大和ハウスと同等の物件としかみなされませんよ。決して、富裕層が選ぶ住宅メーカーではありません。

[313: 匿名]

>>312 匿名さん
福岡の人は積水信仰が恥ずかしい事だということを自覚した方が良いと思いますよ。

グランドメゾンのスレにそんなコメントするのは恥ずかしくないのですか？
どんなステキなブランドマンションに住んでる方の発言なのか不思議に思います

[314: 匿名さん]

積水信仰が恥ずかしいってコメントが恥ずかしいですね。ジョンロブとリーガルの比較を例にしたりとか。

[315: 匿名さん]

これだけの個数がありますからね〜〜１つや２つキャンセルぐらいありますよ（笑）

[316: 匿名]

積水系列の管理会社はどうですか？
設備の故障や、住民問題の対応と情報共有は迅速ですか？
今のところが最悪なので、候補として検討中です。
地元に人気らしいので、管理もちゃんとしているんだろうなと勝手にイメージしています。

[317: マンション検討中さん]

ここは、中央区でも屈指の保育園激戦区。待機児童ゼロにはほど違い。
共働きで、お子さんが小さい家庭は厳しいかも。

[318: 匿名さん]

セントラル、来年には販売始まりそうですね。どんなふうになるのか楽しみです。3棟
建てるのかな。

[319: 口コミ知りたいさん]

>>318 匿名さん

購入者です。このマンションに住む家庭は認可保育園には入れないでしょうね。
保育園料は所得によるので認可保育園は高額過ぎて…。無認可の企業内保育園など、保育園の水準が認可と遜色なく、費用は認可よりも少し割安なところだと0歳から入れる所は選び放題です。2歳〜3歳ごろになったら幼稚園かインターナショナルにスライドと考えています。

[320: 匿名さん]

セントラルは2棟になりますよ。

フォレストゲートと似たような感じなのかもしれませんが、ちゃんとした自走式駐車場棟を設置するためにスペース的に3棟は厳しかったみたいですね！

[321: 匿名さん]

浄水ガーデンシティの金持ち世帯数ハンパないな。福岡にも結構金持ち多いな。

[322: マンション投資家さん]

>>321 匿名さん
でも、ブリリア西新に比べたら遥に安く、他の西新の物件と比べても安い。ある意味お買い得。
安く買えて高く貸せる。

[323: 匿名さん]

まあ、真東か真西しか選べないし、ベランダ境目は一部ボードだし、間取りはリビングインタイプが多いし、建具は高級ではないし、ってとこかな。
外見、共用部、ホームページはしっかりしてるけど、中身は普通だよ。

[324: 匿名さん]

↑室内は普通だと思います。マンションの基本は立地条件の善し悪し　この場所を良しと考えておられる方々が300世帯はいるって事も事実ですね。　ブリリア西新も良さはあると思いますけど〜私はこちらを選びました（笑）

[325: 匿名さん]

マンションの価値は立地が全て
内装なんて後でどうにでもなるものを条件にするのは間違いで
もし後で好みにリフォームする人ならむしろ最初は安い方がありがたいんじゃ？

[326: 匿名さん]

躯体の問題もありますよ。Ⅱ住みですが、足音など生活音漏れがすごいです。
前に住んでたGMではそんなことなかったのに。見えないところのコストダウンも進んでいるようです。

[327: 匿名さん]

>>326 匿名さん

本当に住んでいらっしゃるのでしょうか…
逆に足音も生活音も全然聞こえませんよ。
すごく静かです。

[328: 匿名さん]

自分もⅡですが基本的にもの凄く静かです。
静か過ぎて本当に他の住人が居るのか心配になる位ですが、たまーに(気付く頻度は2週間で1回程度)コトコトって音が聞こえたかなって程度の生活音はあります。
でも周囲の住人次第なので、部屋によって当たり外れがあるのかも知れませんが。

[329: マンション検討中さん]

とても素敵でさすがGMと思ったのですが、意外なことにスラブ厚が250(ボイド)・200(在来)だと聞いて不安になりました。ハイグレードなGMであればこそ、もっと遮音性に拘って欲しかったです。

[330: 匿名さん]

うちはガーデンシティではないですが薬院アドレスのGMです。
隣が小さなお子さんがいるので足音はかなり聞こえます。一度ご指摘させていただいたら、すみませんの一言もなく、本当にうちですか？みたいな言い訳ばかりされてうんざりしています。
まあ、結局マンション隣人マナーですな。
とは言っても12、3年前に住んでた別のGMでは生活音は皆無でした。この時代ですからコストダウンは仕方ないでしょう。

[331: しらが爺]

私のマンション住民ですが、マンションは江戸時代で言えば長屋です。はっつあん、くまさんの住むあの長屋な訳で、多様な住民がいて、人それぞれに異なる常識を持っております。

騒音出して平気の人は、多分、親がそうだったのでしょうね。そのような親に育てられれば、同じように育ち、それでいて何の違和感も持たない。注意すると、むしろ、モンスタークレーマーみたいにとらえ、反発、逆上することすらある。

お金がいくらあっても、育ちが育ちなら、どうにもなりません。

[332: マンション検討中さん]

>>320 匿名さん

駐車場のスペースのために、
もともと、タワーマンションが３棟建つ予定だったのが、２棟に予定変更されたんですか？

[333: マンション検討中さん]

ここのコメント数を見ていると、

ブリリアタワー西新
パークハウス福岡タワーズ
グランドメゾン浄水ガーデンシティ

この３つがダントツに多く感じます
注目度が高いマンションって、魅力的ですよね

大規模マンションにして、販売期間がとても短いっていうのが、特徴でしょうか？

[334: 匿名さん]

計画を見ると、2棟ですね。　最初の計画はタワーマンション3棟でしたが、9月の時点ではフォレストゲートⅢよりちょっと大きな規模1棟とフォレストゲートⅡよりちょっと小さな規模1棟が建つみたいです。　ミニタワーマンションを3棟作りたかったんでしょうけどそうすると無駄なスペースが多くなりすぎて駐車場棟のスペースを確保できなくなったんでしょうね！
※テナント棟は2階建てだったはずですが、1階に変更されてます。

[335: 匿名さん]

>>334 匿名さん

テナントは当初から一階だったと思いますよ。
完成が楽しみですね。

[336: 匿名さん]

楽しみですよね〜〜当初は積水が経営するショップやカフェって言ってましたが、外部からも入れればいいのに(- -;)どうなんでしょ？？

[337: マンション投資家さん]

広尾ガーデンヒルズはテナントが中心部のマンションの下に入っています。
まあ、その周りには噴水もあり雰囲気が良いのですが、テナント棟が別のほうが良いですよね。
カフェ、パン屋、スーパー、理容室が多分入っていたと思います。
雰囲気はさすがにレベルが違うという感じでしょうか。平丘町をもう少し高級にした感じ。

[338: マンション検討中さん]

>>337 マンション投資家さん

平丘町ってどんな街なんですか？
浄水通りとは雰囲気が違うんですか？

[339: 匿名さん]

>>337 マンション投資家さん

なぜ広尾ガーデンヒルズが出てくるのか不明です。
東京と福岡。比較の仕様がないのでは？

[340: マンション投資家さん]

平丘町は『広い意味での浄水』の丘のほうにあります。所謂浄水の中でも特別敷地が広い豪華な戸建てが並んでいます。大濠や百道浜の戸建ても悪くないけど、こじんまりとしている感はあります。その点平岡町はスケールがでかい。
広尾ガーデンヒルズと比べたのは、この浄水GCを作るにあたり、参考にした街だからです。
開発のひとや営業の人も広尾に見学に行ったと、営業の方からお聞きしました。
広尾は電柱がないのが良いですね。東京は電線の地中化率が高い。
歩道も石畳やレンガやタイルだったり。
そして木々がでかい。これは東京で本当に感じる差ですね。
あの雰囲気がでるまでにあと何年かかるだろうか？

[341: マンション投資家さん]

因みに広尾ガーデンヒルズは築20年たっても中古が新築より遥かに高いマンション。
浄水がガーデンシティもそれに近づけば良いな。

値段が下がらないマンションは地下鉄等の駅近、その駅の持つ価値、都心、高級住宅地、
敷地が広く緑が多い（経年劣化せずに木々の成長とともに価値が上がる）、
繁華街や商業施設が近い、それに相当するマンションが出ない希少価値。
浄水GCはほとんどすべて満たしています。

[342: マンション投資家さん]

因みに参考文献

http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200511080335.html

[343: 匿名さん]

>>341 マンション投資家さん

339で質問したものです。
過去にも広尾ガーデンヒルズの書き込みがあり、
なぜだろうと疑問に思っておりましたので、教えていただきとても参考になりました。ありがとうございます。

浄水GCの今後が楽しみです。

[344: 匿名さん]

セントラルは来秋販売とのことですね。完成は2021でしょうか。南向きだどいいのですが。

[345: マンション検討中さん]

>>344 匿名さん

次々に大きなマンションが建ちますね

福岡市の中でも西新と浄水は、もの凄い勢いを感じます

上昇気流の福岡市のマンション市況を盛り上げていってほしいですね

[346: 通りがかり]

>>345さん
残念だけど、ピークアウトしてるって日経新聞の地方版には書いてありましたよ。
やっぱり増え過ぎましたね。

[347: 匿名さん]

浄水は、あと３００も出来ると、マンモス団地化してしまいそうですね・

[348: 匿名さん]

ガーデンシティのコンセプト素晴らしいけど、団地化になってしまうよね。
小規模マンションを好む傾向のある富裕層は投資目的やセカンドハウスとして買うのかな。

[349: マンション検討中さん]

浄水といえば、ガーデンシティと言われるくらいの存在感を示す、街のシンボルになっていけるポテンシャルの高さを感じるよね

[350: 匿名さん]

首都圏の人の感覚だと、そんな一等地にどうして積水みたいなプレハブ住宅メーカーのマンションが？って感じだろうけどね。

[351: 匿名さん]

西新よりは遥かに良い立地だと思います。
立地だけを考えた場合、注目されている西新のマンションよりもこちらの方が魅力的ですね。ここは少し内装の仕様の低さが目立ちますが、将来はスケルトンにして内装は変更できると思います。ただ、スラブ厚などの基本構造の仕様が良ければもっと良かったと思います。

[352: マンション掲示板さん]

中学校が少し遠いですかね
私立中学校を受験するところも多いのでしょうか？

[353: 通りがかりさん]

ここだと上智福岡、筑女が通いやすいですね。西新や糸島・唐津の学校は不便かな？

[354: マンション掲示板さん]

福岡市全体の傾向として、御三家から私立中高一貫校へシフトしつつあるのでしょうか？
それとも、筑紫丘の進学実績は上昇傾向なのでしょうか？

[355: マンション検討中さん]

>>345 マンション検討中さん

西新と一緒にしないでほしい。

[356: 匿名さん]

残り一戸。ブリリア西新の価格が出て一挙に売れたね。78ｍ２で5780万の高層階が残っている。
ブリリアなら億近く？

[357: 匿名さん]

ひょっとして完売した？

[358: 匿名さん]

完売ですね。そりゃあ安いもん。今となっては。

[359: マンション投資家さん]

竣工前に完売ですね。既に商業棟の建設に入ってますが、本当にこんな風になるのか注目です。

[360: 口コミ知りたいさん]

売り切れましたね

[361: 名無しさん]

完売すごい

[362: 通りがかり]

来年以降の世界経済の見通しが急速に悪化し、株価が世界中で酷いことになっています。来年あたりには実需ではなく投資で買った方々（外国人や県外者）が手放したりとか？使わないで放置するのが最近の投資の主流なので、こなれた値段で新品を放出してくれるとありがたいですよね。地元還元フェアですww増税前がいいなぁ～

[363: マンション検討中さん]

ここの人気凄い

[364: 通りがかりさん]

完売ですか…

投資目的の中国人の方々たくさん買われたのですね

[365: 匿名さん]

皆さんが思ってるほど中国人（台湾でない）は買ってないと思います。と言うか買えないようになってきてます。上手くやると買えるルートはあるのですが、以前のように気楽に買えません。共産党政権が一般市民の資産流失を制限しだしておりますので大変です。　

[366: 匿名さん]

ここ数年の物件では、ここがベストだったと思いますよ。
ただ。15階建て以上で非免震は怖いですけどね。

[367: 通りがかり]

>>皆さんが思ってるほど中国人（台湾でない）は買ってないと思います。
証拠を出せと言われても困りますが、私たちの担当だった営業マンは、
半分以上が県外で、そのうち半分くらい（全体の20-25%?）が海外といいました。
引き合いレベルなのか、契約段階なのかは知りません。
米国では中国人の不動産投資からの撤退が加速しているらしいので、
来年あたり何か動きがあるかもしれないですね。
これは貿易摩擦の影響が大きいとも思われるので、大方の予想に反して、
日本の不動産は割安かつ安全という流れも考えられます（特に福岡は近い）。

[368: 匿名さん]

一見説得力のあるようなありがちな疑わしい話ですね。
まあ、数万円かければ個人でも把握できる内容ですけど。

[369: 匿名さん]

完売しソロソロ入居となります。ココの掲示板は楽しくもあり参考にもなりました。それでは皆さんごきげんよう??♪

[370: 名無しさん]

ソロソロ入居とは単身入居のことですか？

[371: マンション投資家]

昨日、前を通ったら、引っ越し屋さんの車が止まっていました。
いよいよ入居ですね。
ロビーをちらりと見たがⅡのほうが豪華に見える。断然広いし。
車はやはり普通に比べポルシェが多い。911、カイエン、マカン。

街並みは高級住宅地とはこういうもんだという感じ。
値段ははるかに大濠のほうが上だが街並みは浄水に軍配が上がると、個人的には思う。
大濠は池の周囲でランニングや散歩だが、ここは庭でお散歩。
そのくらい敷地が広い。
あとは店舗がどんなのが入るのか？

[372: 口コミ知りたいさん]

2019/09/12 19:40
プライバシーの侵害も…高層マンション“建設中止”求め　近隣住民が地裁に“申し立て”　福岡市

福岡市の九電体育館跡地に計画されている高層マンションの建設に対し、近隣住民がプライバシー権を侵害されるとして、建設中止を求める仮処分を福岡地裁に申し立てました。

申し立てを行ったのは、福岡市中央区薬院のマンションに住む住人８人です。

福岡市中央区の九電体育館跡地に建設が計画されている、地上２２階建てマンションを巡っては、隣のマンションの住人が、バルコニーとの距離が近くプライバシーが守られないなどとして、計画の中止を求めています。

住人らのマンションは約４年前に同じデベロッパーが建てたもので、住人たちは購入前に、今回の計画について担当者から次のように説明されたと主張しています。

【差し止めを求める住人】
「『当然、プライバシーと眺望に配慮した建物になります。同一デベロッパーで計画するんですから、あなた方に売っておきながらそういう建物を建てるわけない』と（言われた）。
　僕自身は裏切られた」

しかし２０１８年１１月に示された建設案では、バルコニーと新しいマンションとの距離が約３メートルしかなかったということです。

ＴＮＣの取材に対し、デベロッパーは「現時点ではコメントできない」としています。

[373: 匿名さん]

サウスフォレストの住人が起こした訴訟のようですね

[374: マンション検討中さん]

こんなん100%積水勝つと思うけど、皆さんどうなると思いますか？
重要事項説明されてるはずだし、言った言わないなら完全な負け戦。 浄水の再開発が遅れるだけで結局建つもんは建つんだし、住民も同じ敷地内マンションでギスギスしそう。
サウスフォレストも風評被害で資産価値下がるでしょ。
積水も関係ない住民もいい迷惑だと思う。

[375: 匿名さん]

契約書に付随する書面もしくは重説にてそのような告知事項があったのならまだしも一営業マンの応酬話法をうのみにしてリスクを受け入れていなかった方のみってとこでしょうね。
100％売主勝ちますから時間の無駄ですよね。
8人の方はマインドセットの勉強でもしましょう。

[376: 匿名さん]

2ｃｈでは裁判になれば圧倒的に買主有利との結論ですが・・・

[377: 匿名さん]

>>376 匿名さん

今更中止？

[378: 匿名さん]

>>376有利・不利の話ではないです。

[379: マンション掲示板さん]

>>374 マンション検討中さん
難癖付けて部屋を入れ替えてもらう作戦だね。

[380: 匿名さん]

>>374
この話が事実であるならば、積水は悪どい企業だという印象が拭えませんね。
仮に買主の主張する「購入時に景観などに配慮しない建物を建てるはずがない」というセールストークが事実では無いとしても、既存の自社企画のマンションのバルコニーに3mまで近接させるような設計は避ける配慮があっても良いかと思います。

福岡でのみ積水はもてはやされていますが、やはり企業倫理など問題のあるデベなのかなという印象ですね。

[381: 検討板ユーザーさん]

積水に限らず、他の大手デベも、バルコニーから3、4メートル離れた場所に同じデベ、同じ階数のマンションを建てています。配慮なんてしてくれないんですね。

[382: マンション比較中さん]

>381
例えばどんなところがありますか？

[383: 周辺住民さん]

サウスフォレストのタワーが建つ側にバルコニーとかあったっけ？
寧ろⅢの方じゃない？

[384: 匿名さん]

3ｍの距離に22階の建物
赤坂や大名ならともかく、この場所で…
事実なら気の毒だと思います

[385: マンション検討中さん]

>>383 周辺住民さん

約4年前に同じデベって書いてるからサウスでしょ。
でも確かにサウスってタワー側にバルコニーってあったっけ？

[386: 匿名さん]

ルーフバルコニーの部屋があるみたいですよ。
それ以外の部屋も自走式駐車場を挟んでバルコニーがるみたいですね。
https://goo.gl/maps/MvKndhzm2itqGLwWA

[387: マンション検討中さん]

なぜか福岡でだけハイブランド扱いだった積水。
首都圏や関西などで既に見透かされていた企業体質の問題がようやく福岡でも表出したということでしょうね。

[388: 匿名さん]

テキトーなこと言う営業マンが問題だけど、なんでそんな設計にしたのか、訴訟まで行っちゃうのか。平尾というか高砂に続いてグランドメゾンらしからぬお粗末さだよー。頑張ってよー。

[389: 匿名さん]

高砂のどこがお粗末ですか

[390: 名無しさん]

積水をありがたってんのって、福岡だけやろ。何でなんやろか。
集合住宅はアパートってイメージやけどな。

[391: マンション検討中さん]

>>390 名無しさん

理解出来ないなら無理に理解しなくてもいいんじゃない？

[392: マンコミュファンさん]

>>384 匿名さん
メインバルコニー側じゃないし
最初から想定ありきでの計画でしょ。

[393: マンション比較中さん]

セントラルの案内遅れてますね、

[394: 通りがかりさん]

裁判どうなったのかな？

[395: マンコミュファンさん]

>>382 マンション比較中さん
モントーレ香椎浜
かなり近いです