目白の街やマンション・住宅について語りましょう！

[匿名さん]

このマンションコミュニティでも人気のある目白地区。最近では目白ガーデンヒルズ、目白
プレイスなどの規模の大きい物件の供給が相次ぎ、更に今度は高田二丁目に住友不動産の大
規模マンションの建設が始まっています。この他にも、東急電鉄のドレッセ目白近衛町プレ
ゼンスやコンパクト系のイトーピア目白カレンなども分譲中です。このようにますます面白
くなってきている目白界隈ですが、このスレでは変わりゆく目白の街や周辺のマンション・
住宅のことについて語りましょう！

[783: 匿名さん]

でた、バーチャルちゃん。ママにミルクもらう時間だよ。
君ダメー男。

[784: 匿名さん]

目白エリアの皆さん、新宿区下落合にある地元の建設会社・工新建設について
ご存知の方は是非こちらのスレに書き込んで頂ければと思います。

東京・新宿区の工新建設ってご存知ですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47596/

[785: 匿名さん]

たぬきの森って、目白シティハウスの前の事？
ロールスロイスの家？
元華僑の家（東京大飯店）の横ですか？

[786: 匿名さん]

学習院初等科に行ける人ってやはり宮内庁関係者とかが多いのかな。
国Ⅰの採用も宮内庁だけ少し遅いんだよね。
学習院枠というのがありそうだな

[787: 匿名さん]

典型的いじめられっ子ばかりって感じがする。
社会で認められず、人貶したり、あげ足取ったりして自分を誇示。精神的にみじめな人達だ。しかも、目白・下落合に関係ない人ばかり。
証拠に地元ネタ何も無くて知識自慢ばかり。
しかも、よそおったりしていいかげんにして欲しいんだけど。
たぬきの森の質問者より。

[788: 匿名さん]

このスレ、地元民的にかなり恥ずかしいですね。
初めから「高田について語りましょう」っていうスレを立ててくれれば、
これほど揉めなかったかのでは？
高田地区の未来について明るく語りたいという趣旨であれば、
タイトルを変更して立て直してはどうでしょうか。
そうすれば、下落合や目白の住民はそこに入っていかないと思うので
建設的な話し合いも出来ると思います。

[789: 匿名さん]

高田と目白では色々ないがみあいがあるようですな。
目白は普通の街だが学習院キャンパスはなかなかいい。

高田は早稲田の近くだとアパートとか多いですが
最近某マンションができたおかげで格もついた。

[790: 匿名さん]

某マンションは、高田ではないよね。

[791: 匿名さん]

>788
そうですね。スレの最初の方読んでみたら、新目白（高田）、
老目白（下落合、目白）なんて意味のわからないこと書いてあるし。
最初から高田について語っていればここまで荒れなかったでしょうね。
というか件のマンション住人がたてたとしか思えないな、このスレ・・・。

[792: 匿名さん]

下落合、目白民にとっては、
高田はどうしても「早稲田」というイメージが根づいてしまっているので、
いくら「目白」だと主張されても、ここで両者の価値観が一致することは無いでしょう。

住所表記でスレもきちんと住み分けした方が、
互いが揉めることなく、いがみ合うこともなくなるため、
それぞれが建設的な気持ちの良いスレになると思います。
傍から見ても見苦しくなくなるのではないでしょうか。

高田の方は「高田地区について語りましょう」というスレを立てることに賛成です。

[793: 匿名さん]

目白ってどれが真実なのかな？

街自体は普通ですが、格調のある街です。
地元の人は学歴や家柄も重要視する文化がある一方で
ザリガニが取れたようにのどかな土地でもある。
高田には厳しい目を向ける。

[794: 匿名さん]

以下の695さん、758さんの指摘が目白の現状を余す所なく指摘していると思いますね。

>結局目白地区賛美、擁護派は親と同居の2世帯さんか、結婚も出来ない独身君が多数派
>ということね。自分でマンションや戸建てを買った人は、このスレではほとんどいない
>ということか情けない。マンションを買った人は、下落合以外の高田地区や豊島区が
>多いと言うことか・・・・財産もある程度お金で残してもらわないと、相続税が払えな
>くて「私も生まれは、下落合なんですよ・・・・今は都落ちですけどね」なーんて可能
>性もあるね。（695さん）

>家が買えるほど頑張ったのは先祖であって、自分達じゃないのは自覚しているのかな、
>よくいるマンションの地権者と同じことね。目白じゃないと見下している、豊島区の
>目白エリアのマンションの新興住民は笑ってるかもね。（758さん）

自分達の弱点を衝かれてグウの音も出ず、目白地区に新築マンション買えないボクちゃん達の
鬱憤がまた高田地区に向けられたようですね。自分達の立場が危うくなると、途端に高田排斥
を主張して自分達への風当たりを回避しようとする、実に卑劣なやり口です。自分が努力した
結果得た土地でも何でもないのにね。
それも、自作自演の連続投稿の臭いプンプンでｗｗｗ

[795: 匿名さん]

高学歴で家柄のよい目白下落合（西武新宿線）と
新興高田のマンション派の対決という構図になってきましたね。

[796: 匿名さん]

>795
またそうやって目白下落合VS高田の対決構図を煽ろうとしてるんでしょう？
まったく同じことの繰り返しで進歩がありませんね。
ネット上での根暗で後ろ向きな他者攻撃にかまけるのではなく、
もう少し前向きな話が出来ないのでしょうか？
目白に相応しい品性のかけらもないじゃありませんか？
そういう人達こそ目白に住む資格などないんじゃないでしょうか？
しきりに見下す城南地区の成金を嗤えませんよ。
というより、実力もないのに過去の栄光にすがるだけでは
ハッキリ言って成金以下だと思います。
そうした自分の姿を何より自分が一番よく知っているからこそ、
最終的に高田に八つ当たることでしか自分の精神的バランスを
保てないのでしょう。
実に哀れな人達だという他ありませんね。
目白の地に住処を得た先人達は、今に連なる目白住民の
姿を見てさぞかし情けなく思うことでしょう。

[797: 匿名さん]

794.795は、下落合の古くからいる住民ではない。
796は、高田の人のようだが、好意的に思える。
素直な下落合たぬきの森質問者。

[798: 匿名さん]

目白・下落合と高田を同じスレで語るのは、成城・瀬田を宇奈根・鎌田・喜多見・狛江と一緒に語るようなものなので、もともと無理があると思います。

[799: 匿名さん]

>798
いい加減荒らしはお止めなさいね。
パパやママに叱られるよ。

[800: 匿名さん]

深夜にまた、ニート君とパラサイト君達が騒いでいますが情けないと思わないのかな
まともな方も若干名いるようですが。
ここは、君たちの遊び場ではなくて「マンション購入者と検討者の掲示板」であることをお忘れなく、利用規約もよく読みましょうね。
「ニート君、パラサイト君、国家試験浪人君の憂さ晴らしの場、井戸端会議ではないんですよ」

＞目白に相応しい品性のかけらもないじゃありませんか？
＞そういう人達こそ目白に住む資格などないんじゃないでしょうか？
親や先祖のおかげで思い上がりもいい加減いして欲しいよね。

目白に住む手段なんて資格もなにも、生まれとお金次第でしょう。
共産主義じゃないんだから居住の自由は、日本人でも外国人でもあるでしょう。

1.たとえどんな子供であっても、目白住民の子供に生まれて大人になってもパラサイトすること
2.結婚しても独立しない（出来ない？）で、2世帯同居して暮らすこと
3.親の残してくれた家やマンションを相続して暮らすこと
4.ワンルームやマンション、戸建てを賃借して暮らすこと
5.マンションや戸建てを、親の援助で購入してそこに暮らすこと
6.自分の稼いだお金で、マンションや戸建てを購入して暮らすこと

いずれにせよ、後から住むには大金を支払うということで
ノーコスト（タダもしくは生活費だけ）で住んでいるのは1と2だけ
コストパフォーマンスがいいのは1.2.3かな。（3は固定資産税は払っているね）
地元ネタに詳しいのは1.2.3。
現在お金があるのは4.5.6なんじゃないの。
税金をたくさん支払っている可能性があるのはのは、2.3.4.5.6。（1以外ということ）

※この掲示板に参加資格がないのは1だけ。
（2は、独立の可能性もある。3はマンションかもしれない。）（＾−＾）にっこり

[801: 匿名さん]

高田地区のマンションに「目白」のマンション名を付けているのが気に入らないなら
掲示板ではなくて、デベに文句を言って欲しいよね。
たしかに、最寄り駅の名前をマンション名にするべきだとは思うけど・・
そうなると、雑司ヶ谷（新駅）高田馬場、下落合が最寄り駅の人達とデベは
マンション名詐称みたいで困るよね。

[802: 匿名さん]

最初のほうで書き込んだ下落合在住だけど、高田とのいがみあいなんかないって。

[803: 匿名さん]

高田とのいがみ合いを演出しているのは、特定のパラ君。

[804: 匿名さん]

とゆうか、下落合の方々は高田をあまり意識しませんが、高田の方々が下落合と聞くと過剰反応されるのではないでしょうか？

[805: 匿名さん]

>>803が正解。
下落合住民も高田住民も、彼の策略にはまらないように。

[806: 匿名さん]

>>805
固定資産税も家賃も払ってないパラサイトは、マンションのことを語る資格無し
「早く消えて」というのがみなさんの本音でしょう。
どうぞ、2チャンネルにでも行って暴れ回って下さいね。

[807: 匿名さん]

深夜にも関わらず794さんのご意見が的を得てますね。
高級住宅地でも先祖は優秀、子孫は？？？没落する人は多いですからね、斜陽族はどこにでもいる。
高学歴と家柄も、お友達の話かもしれませんね、本当なら本人が一番情けない気持ちでしょうよ！

よくいますよね職場や学校時代に、
「俺の近所には、芸能人の○○が住んでるんだよ、昨日もスーパーで見かけたよ・・・」
「大物政治家の○○の息子とは、小学校の同級生なんだよ、あいつは昔は泣き虫でさ〜・・・」
本人は親と同居だったりアパート暮らしだったりするので、周囲は愛想笑いか冷たい視線・・・

ということで、目白エリアの話に戻りましょう。
駅前のコマースは本当に建て替えて、スーパーかマンションになるんですか？

[808: 匿名さん]

794.800は、目白の人間ではないし、迷惑なだけです。やめて貰いたい。
冷静に人を貶したり、揶揄して操作してる感じ。
関係ないので、レスしないで欲しい。荒れてる原因は君が、操作している。

[809: 匿名さん]

807さんは、新しく越してきた方ですね。それはそれでいいんだけど、あんまり揶揄しないでよ。荒れてるんだから。元々、おとなしい地域なんだから。

[810: 匿名さん]

800＝807では？

[811: 匿名さん]

810さん　そんな感じですが、上記に加えて2名ぐらいが、必ず、ひぼう、中傷している。中傷抜きでレスポンスできないのでしょうか？
意見合わなければ、スルーすれば良い。
ルールであり、マナーだと思う。
学歴の問題以前の問題だ。

[812: 匿名さん]

だから、マンションの検討者と購入者以外は、書き込み禁止なのまだ理解できないの？？

[813: 匿名さん]

品位が欠けてますな。
目白は品位がなくなればただの山手線の通過駅だよ。
住民がかわっていずれそうなっていくのかもしれませんが。

[814: 匿名さん]

とっくの昔に、マンション開発で住民は変わっているし、
昔からただの山手線の通過駅でしょう、それがわからないのは地元の
懐古趣味なご老人に育てられた、子供達だけだと思います。
戦前の話でも思い出して、懐かしがっているのですかね
駅前に大学や短大、高校があるだけの、山手線の乗降客の少ない寂れた駅です。
駅前の日通跡地に、住都公団の賃貸マンションが出来た辺りから
もう歯止めはきかないと思っているのは自分だけでしょうか？

ちゃんと固定資産税は自分で払っていますよ。

[815: 匿名さん]

それは非常に残念ですね。
目白の良さが失われ、今後は寂れていく一方でしょうね。

[816: 匿名さん]

学習院大学の周囲もつい最近まで、静かな都内とは思えないほど緑が多く寂しいところでした。
大きなテニスコートはあるし、住民は少ないしそれは贅沢な時間がゆっくりと流れる場所でした。
大規模マンションが出来てから、人通りは増えるし騒がしい街に変貌してしまい昔の面影はもう
取り戻すことは出来ないでしょう。
下落合はまだ以前の面影を保っているのでしょうが、これからマンションの開発が本格化すれば
やはり騒がしい街に変貌するのではないでしょうか、静寂を求める人は郊外にでも逃げ出すしかない。

[817: 匿名さん]

賑やかになったのは「よしや」位で、他に大きな変化なんてありますか？
テニスコート前の学習院裏の道路も、2つの大きなマンションが建ったわりには
それほど人通りもなく、相変わらずトラックや営業車の休憩場所として、
のんびりした時間が流れてますよ。

大規模なマンションが建つことが、不満で仕方がない人がいるようですが
その真意は何なんでしょうか。

[818: 匿名さん]

814何度もいってますが、固定資産税払おうが、マンション購入者だろうが、関係ない。ひぼう、中傷するのやめなさい。
マナー悪すぎ。

[819: 匿名さん]

このスレ新住民の方のスレで結構だと思います。他にプレイス、ヒルズのスレありますが、このスレ荒らされてるので。古くからの人は、別にスレ立てるかするしかないでしょう。
揶揄されたりすることもないですし、わたしも、家族といっしょに約30年前にシティハウスに越してきた家族の息子で、結婚もしてますが、残念でなりません。仲良かったのに。

[820: 匿名さん]

誰と誰が仲良かったのかな？意味不明なんですけど。

[821: 匿名さん]

このスレを非生産的で不毛な場にしているのは、自称？「古くからの人」の方ですよ。

下落合・目白VS高田の対立構図を煽って高田を貶めてみたり、
自分のことでもないのに近所の住人を自慢してみたり、
自分は関係ないのにやたらと学習院を持ち出してみたり、
今となっては大した意味もない学歴のコースにこだわってみたり…etc。

ただ単に、人の褌で相撲を取ってるだけなんじゃないですか。
それでいて、自分達のやり方に合わない人達を邪道みたいに言い募って見下し、
自分達こそが正統みたいに言うわけですよね…。こういう意識の人達が主流だ
から街が衰退するのもさもありなん、と思いますよ。

目白の「古くからの人」達に求められているのは、もっと頭を柔らかくして色
んなものを吸収し自分達のものにしていこうという姿勢ではないのですか？

[822: 匿名さん]

高田がどうだかとか、目白下落合がどうだとか。
高台地区の仲は良かった。あんまり、刺のあることは、言わなかった。
坂下に関しては、洪水の時にあの辺大丈夫かぁぐらいだけで、浸水した家を心配した事もあった。
明らかに所得があまり高くない家が多かったが、それは、口に出さなくても、見れば分かる事実だった。

[823: 匿名さん]

それは昔は事実でしょうが、過去しか振り返れなくて自分で家も買えないのに、
態度だけは偉そうなので、新興住民に指摘されるんですよ。
ギリシャ神話で、トドは目が後ろに付いているそうです、後ろ（過去）しか振り返れないのは
悲しくないのかな、あなた達の書き込みを見ていると、トドみたいに感じますよ。
それほど発展しているとも思えないけど、栄華盛衰というようにならないことを祈ります。
個人的にマンションの乱開発はいいことではないと思います、騒がしくなって
きていることも事実です。
新興住民が我が物顔にしていることも感じますが、それは時代の流れでしょう。
これから圧倒的に増えてくるのは、間違いなくマンション住民でしょうから、慣れないと。

[824: 匿名さん]

ねちっこい奴らよ。
俺の感覚からすると、馬場住〔高田馬場住宅〕がそういう名前だからそれよりも馬場側は高田馬場であって目白ではないな。あのふりかけの工場のあたりも馬場。トンネルを越えた先は正直無縁、無関係の世界だな。意識をしたことすらない。

[825: 匿名さん]

でもね。スレ見てると違うところがあるのに気付くんだよ。
うちの親父も遺産なくて購入した人だけど、目白地区のあの辺いいよねぐらいで周りの人も高田はダメで、下落合は良いだのあんまり言わなかったよ。
この地域全体が良くなればいいなぁて感じだった。
私もそのスタンスは変わらないけど。
自分達が住んでる地域、マンションが地域一番なんて思ったことなかった。
当然かもしれないけど。
他にもっと高いマンションや良いマンションあったし、近場では、ちょっと派手なドムスとか億ションあった。

[826: 匿名さん]

>新興住民に指摘されるんですよ。

というあなたの立場は何ですか？
時には旧住民を演じて新住民を見下し、時には目白住民として高田住民を見下し
そして振興住民を演じて旧住民を中傷する。
そうして変幻自在に姿を変え、本来は関係のない住人同士の対立を煽り、
数々のスレを荒らし、機能不全にしてきたのはあなた本人じゃないですか。

上のほうでもどなたかが指摘していましたが、文章に特徴があるので
すぐわかるんですよ。
多くの人を不快にさせるのがそんなに楽しいですか。もういい加減にしてください。

[827: 匿名さん]

そろそろ、パラサイトタイムの開始時間　おやすみなさい！

[828: 匿名さん]

連スレごめん。824気持ちは多少分かるけど、やめとけよ。
坂下の土地成金増えた時も価値観の違いを感じたけど時代の流れなんだよ。
港区や渋谷区のような流れが、遅ばせながらこの地域にも来てるという事だよ。
広尾ガーデンヒルズだって立地は良くない。
子供のころ、親父と見に行かされた。

[829: 匿名さん]

828が分かってくれてうれしいよ。じゃあ、やめとくよ。

[830: 匿名さん]

829やっぱり、素直だよな。
俺もうれしいよ。

[831: 匿名さん]

一体、ねちっこいのは誰達でしょうか？
坂下は目白ではないとか、無関係とか、妙な縄張り意識や優越意識にねちっこく
執拗に拘り続けているのは高台の「古くからの住人」の方達じゃないですか。
つまらない見栄やプライドに拘束されてがんじがらめで、もはや後には退けない
ようですね。でも、そうやってあなた方が硬直すればするほど、目白地区の発展
にとって悪影響だということくらいそろそろ解った方がいいと思います。そうし
た硬直的な思考が目白地区を更なる衰退に導きこそすれ、深化・発展への道を開
くものではありません。と言うより、現実はもう既に衰退・長期低落傾向にある
わけですが、硬直思考が何らの歯止めにもなっていないことの証左でしかありま
せん。没落貴族を装うのももういい加減やめにして、勇気を持って時代の潮流を
しっかりと見据えて下さい。

今、まさに目白の真価が試されている時なのだと思いますよ。

[832: 匿名さん]

831
新住民の方のようだけど、そんなに深刻な問題か？
一個人がどうこう出来ることでもないし、一個人によってエリアが微動だにすることも
ないと思いますけど。
目白エリアが好きな人が、住み続ける転入するそれだけのことでしょう
転入するのにエコノミーなのがマンション、住み続けるのにエコノミーなのが
親との同居というだけ。
人間は、口には出さないが区別したがるもの、優越感を持ちたがるものなのかもしれない、
口に出せないことを、コロセウム掲示板に書き込んでいるだけではないかな。
坂下のマンションだって、上層階とかプレミアム住戸と低層階住戸でグレードも
住民層も大きく違ったりするし、それを売り主も狙っているし高層階の住民は
心地よく思ったりするし、低層階の住民は自分で選んだのに時々不愉快に思ったりする
価格も全然違ったり、現実的に目に見えない格差があったりするから仕方ないことでしょう。
下落合の古くからの住民の、坂上と坂下と同じような発想なんじゃないのかな。