目白の街やマンション・住宅について語りましょう！

[匿名さん]

このマンションコミュニティでも人気のある目白地区。最近では目白ガーデンヒルズ、目白
プレイスなどの規模の大きい物件の供給が相次ぎ、更に今度は高田二丁目に住友不動産の大
規模マンションの建設が始まっています。この他にも、東急電鉄のドレッセ目白近衛町プレ
ゼンスやコンパクト系のイトーピア目白カレンなども分譲中です。このようにますます面白
くなってきている目白界隈ですが、このスレでは変わりゆく目白の街や周辺のマンション・
住宅のことについて語りましょう！

[601: 匿名さん]

今日の折り込みチラシによると

〔目白駅8分〕
宅地　建ぺい率70％　容積率160％　179㎡（54坪）住所：豊島区西池袋2丁目（山手線外側）
価格：12,900万円（坪単価/238万円）

〔新大塚2分、大塚駅10分〕
宅地　建ぺい率60％　容積率160％　119㎡（36坪）住所：豊島区南大塚2丁目(山手線内側）
価格：10,500万円（坪単価/292万円）

〔駒込駅15分〕
宅地　建ぺい率60％　容積率240％　84㎡（25坪）住所：文京区本駒込4丁目（山手線内側）
価格：8,980万円（坪単価/256万円）

〔新大塚8分　茗荷谷11分〕
宅地　建ぺい率60％　容積率160％　111㎡（34坪）住所；文京区大塚4丁目（山手線内側）
価格：10,500万円（坪単価/308万円）

〔護国寺7分〕
宅地　建ぺい率70％　容積率164％　206㎡（63坪）　住所：豊島区雑司が谷1丁目（山手線内側）
価格：19,140万円（坪単価/306万円）

ある日のたった一枚のチラシだけでも、目白フリークが自慢している新宿区下落合が「最安値」です。

文京区なら諦めもつくでしょうが、豊島区南大塚、雑司ヶ谷、同じ山手線外側の西池袋にも
地価で負けています。（商業地ではなくて「宅地」で比較していますよ）
新宿区下落合の実態は、山手線外側で昔から土地が割安で広い土地が買えたので
お屋敷が多かったといえなくもないでしょう。
現在でも目白地区という良いイメージ先行で、割安な住宅地とも言えるでしょう。

何度も書きますが、地価は現在の人気のバロメーターです思い込みのイメージとは違うのです。

[602: 匿名さん]

ある日のたった一枚のチラシだけで、全てを語ろうとすること自体がナンセンスですね。
人気エリアほど、チラシやネットに公開されること無く、買い手がつくものです。

[603: 匿名さん]

>>602
理論をはぐらかすのはやめようよ、客観的事実だし同類の宅地だし
分譲価格も1億前後と同じようなものですよ。
人気エリアの下落合以外は、ネットやチラシに公開される前に売れないの？
下落合だけが特殊な場所で仲介業者が秘密主義で、売買事例がオープンにならないのですか？
あなたの妄想と異なり、下落合の売り地や売り家の広告は、毎週のように入ってきますよ。
あなたには関係ない話かもしれないけど、どうせ住まいはマンションか親と同居でしょううから。

[604: 匿名さん]

実際、最近幾つかの下落合の一等地が売りに出され、チラシやネットに公開されること無く買い手がつきました。いずれも坪単価は300万円を超えていましたね。
あと、仮にネット等で検索したとしても、よほど条件が悪くない限り、坪200万円台後半から300万円台を下回らないですよ。
ただし、もともと、だだっぴろい城南エリア等と比べ、あまり出物が多くないエリアなので、また、条件の良い物件はチラシやネットに公開される前に買い手がつくため、検索でヒットする物件数はかなり少ないと思いますが。

[605: 匿名さん]

603さんは、何しにこのスレにいらっしゃってるの？　　下落合や目白界隈に何かコンプでもお持ちなのではないですか？　いずれにせよ、ネカティブなことばかり書き込むのなら、このスレに来ないで頂きたいですね。

[606: 匿名さん]

どうやら、豊島区民が新宿区民に対抗心を燃やしておられるようですね

[607: 匿名さん]

>>606
同じ目白地区の山手線の内側に住んでいるものですから・・・・
豊島区が、文京区の足下にも及ばないことは理解していますが、
山手の外側の新宿区とは、イメージは別にしてそれほど遜色ないと思いますよ。
匿名掲示板とはいえ、誤った内容を投稿するのはよくありませんよ、知らない人は本気にします。
頭の回る人は、自分で真偽を確かめるでしょうけど、真に受ける人も多いと思いますよ。
大変申し訳ないですが、生まれてから山手線の外側なんて住んだこともないし、
今後も多分住むことはないでしょうから、コンプレックスなんて
持ちようがありませんので悪しからず。
目白に自宅を購入するまで、明治通りの外側に住むのも初めてです。

[608: 匿名さん]

なんか変な流れですよね。歴代首相経験者とかの話題だったのに、唐突に話題の流れを変えて、わざと地価の話にスリ替えてます。何の意図があるのでしょうか？

[609: 匿名さん]

目白界隈で、山手線の内側で明治通りの外側とか書いちゃうと、だいたいどの辺か特定できてしまう恐れがあるので、注意して書き込まれた方が宜しいかと。

[610: 匿名さん]

要するに、西池袋とか高田地区にお住まいなんでしょうね。百歩譲って目白一・二丁目でしょうか。
新宿区と豊島区が同格かどうかは知りませんが、文京区は格上との趣旨の発言もあり、序列意識の強い方と見受けられますね。
なお、下落合の地価についての記述が、あたかも事実に基づかない虚偽であるかのような発言は不用意です。たった一枚のチラシではなく、より統計学的に有意な実例を多数示して論証すべきです。

[611: 匿名さん]

古くからの豊島区民・目白住民なら知ってることですが、豊島区目白で一番高級なのは山手線外側の三丁目ですよ。これは地域の常識です。

[612: 匿名さん]

山手線の内側か外側かにこだわるのは、目白下落合界隈の常識が分かっていない新住民と思われます。

[613: 匿名さん]

あまりここで不毛な議論はやめませんか？
目白下落合界隈で古くからの高級住宅地として発展して来たのは、たしかに山手線外側の下落合二・三・四丁目や目白三・四丁目です。
しかしながら、山手線内側の目白一丁目や高田地区にも、近年では高級集合住宅の開発が進み、かつての工業エリア等からじょじょに変貌しつつあるのも事実です。
古くからの山の手邸宅地と新しい高級集合住宅街がコラボレートして行く中で、目白下落合界隈が一層発展するよう、共に協力して頑張りましょう。

[614: 匿名さん]

この高田のやつ相当アホだ。
土地の値段なんてのは、条件により相当違う。
古家あれば、壊す費用（結構高い）も加算されるし、周りの状況によってもまちまち。
何で下落合に金持ち集中してるかは、高級分譲地だから。
豊島にはない。文京は、昔の華族の土地が、持ち主スライドした。

[615: 匿名さん]

土地の価格は、道路つきや地形によるから単にひとつ坪２３０万を見つけたとしても一般化してはいけないだろう。落中から坂上に上っていった突き当たりを左に入り、すぐ右に入ったあたりなんて坪３５０万もしていたぜ。あそこから道が狭くなるから大きな外車は入れないだろうに。

[616: 匿名さん]

ごめん、こめん。
更地渡しか。
立地悪くなければ、買いだなぁ。5年前ぐらいに、目白台高台で80坪12000万4階だて古家築6年ぐらいの物件のチラシあったけど、すぐ売れた。
買いだったなぁ。

[617: 匿名さん]

あそこが坪350なら、近衛通り沿いや近衛さんの欅の付近の最高級一等地だと、坪400しても全然不思議ではないですね

[618: 匿名さん]

その辺に変な外人の家あったなぁ。400坪ぐらいで。
フランクなんとかっていう家で、日本屋敷の。ビアガーデンにある提灯とかはりめぐらされた家。
あれ何もんなんだぁ？
5年前ぐらいにマンションになっちゃったけど。

[619: 匿名さん]

603さんが云う物件のチラシ見ましたが、２項道路北側接道なのでセットバックが必要で、しかも両サイドを同種土地にサンドイッチ状態で挟まれているような、決して条件が良い物件ではありません。
しかも、あの辺りは確かに下落合３ですが、いわば最も下落合の邸宅地らしくない狭小住宅密集地域ですから、この坪単価でもやむを得ないと想像されます。
敢えて下落合３の中でも最も条件が悪そうな物件の例を引き合いに出してまで、さも全ての下落合界隈の分譲土地の坪単価が200万円台前半であるかのごとく吹聴する方が、よほど事実を歪曲する虚偽説明に当たりますので、ご注意頂きたいものですね。

[620: 匿名さん]

やっぱりなぁ。
前に坪単価安い南平台っていうのが、チラシにはいってて見に行ったが、最悪の場所だった。目白台のは、一等地で買いだったなぁ。多少傾斜地だけど惜しまれる。
1階が駐車スペースで車4台は入ったしなぁ。
駅から14分が難ありだったが、地下鉄も来ることだし、失敗した。

[621: 匿名さん]

603さんは、最近わざわざ明治通り内側から外側（ただし山手線の内側）の目白界隈に越して来られた方のようですので、目白下落合界隈の常識やチラシ物件辺りの状況が、あまり理解できてないのだと思います。
こう云う不特定多数の方々が御覧になる掲示板に書き込みされるのであれば、それなりの責任や自覚も必要とされると思われます。
自らの無知を曝け出したり、他人に不快感を与えたりしないように、もう少し謙虚になって、まずはしっかりと常識のお勉強をなさることから始められることを、強くお薦めします。

[622: 匿名さん]

そんなに条件が悪い物件でも坪200万円を超えてしまうとは、やはり下落合だからなのでしょうね。

[623: 匿名さん]

ちなみに、庶民・平民・地方出身者等に人気の世田谷方面の郊外住宅地では、いまでも坪100万円台の土地物件が珍しくないですよ。

[624: 匿名さん]

＞山手線の内側か外側かにこだわるのは、目白下落合界隈の常識が分かっていない新住民と思われます。
＞古くからの豊島区民・目白住民なら知ってることですが、豊島区目白で一番高級なのは山手線外側の三丁目ですよ。これは地域の常識です。

古い常識、作られたイメージにいつまでしがみついているのでしょう、事実は素直に認めましょう。
そんな前世代の遺物みたいに頭の固い人ばかりいるから、地域が衰退しちゃうんですよ。
下落合で350万円の事例があるとかいいますが、土地取引はいくら契約自由の原則です。
素人が無知でいくら高買いしようが自由ですが、そんなの相場でも何でもありません。
挙げ句の果てに、広告やネットに載る前に売れるのが多いなんて何を言っているのでしょう。
時代と人気は移り変わっていくのを、理解できないんだろうね。

[625: 匿名さん]

624さん、残念ながら、何ら合理的説明にも説得力ある反論にもなっていません。
もう少し世の中の常識をお勉強しましょうね。でないと赤っぱじをかきますので、、、

[626: 匿名さん]

公的資料（路線価図）では、たとえば新宿区下落合3丁目の路線価は、商業地の大通りを除くと
住宅地はおおむね330C〜450C程度ですね。これはまぎれもない事実ですから認めてね。
つまり路線価を坪単価に直すと109万円〜149万円となります、
山手線沿線で住宅地の売買相場は路線価の1.5〜2倍程度が普通です。
平均を取って1．85倍とすると、つまり202万円〜276万円ということになります。
最大限2倍としても（こんな高買いする人はあまりいませんが）218万円〜298万円。

言っておきますが、路線価とは相続税の課税に使用する税務署が認めた価格
不動産取引のベンチマークです、幻想と無知もいい加減にしたらと思います。
たしかにバブルの頃は、坪1000万円以上の取引があったことは事実です、しかし
それは遠い昔の異常な事態で、路線価もその頃はそれなりに高かったですよ。
反論するなら、事実と事例ををあげて反論してください。
つまらない、歴史観とか幻想は論議にもならないから、やめてくださいね。

[627: 匿名さん]

貴方がお住まいのエリアの路線価と実勢相場はどうですか？
路線価と実勢相場の乖離は、人気エリアほど大きいもので、港区や渋谷区等ではより顕著な傾向です。
マンション用地に適したまとまった規模の土地なら、路線価の数倍の価格で取引されることも珍しくありません。

[628: 匿名さん]

坪単価知らないけど、高田なんかには、住みたくない高級住宅街などない。
目白と言えば、目白台と下落合高台、それに徳川外人村の近辺の目白と決まってる。
今も昔もこの辺は、変わらないよ。
何が言いたいのか分からない。
結局、あなたが元住んでた城南あたりのほうが、高級だとか言いたい訳？

[629: 匿名さん]

学習院下の高級マンションは、周辺は高級住宅地とは云えないものの、目白を代表する高級マンションだと思いますが、それ以外で、特に高田エリアでは、高級と云う形容は適切でないと思います。

[630: 匿名さん]

626さんのレスは、高田エリアの物件を目白価格でつかんでしまい、本家高級住宅地たる目白下落合へのコンプレックスの裏返しとして、猛烈な敵意を抱いているとしか思えないのですが、

[631: 匿名さん]

どーでもいいことですが、1.5と2の平均は1.75ですよ。算数も苦手ですか？

[632: 匿名さん]

624＝626は、スルーしたほうが良さそうだ。
相手するな。

[633: 匿名さん]

まあ、単なる煽りでしょうが、一応お付き合いしましょうか。。。
６２６さん、
http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h18/tokyo/tokyo/prices/html/22007f.h...　をご覧頂ければお分かりのとおり、下落合のいわゆる高級邸宅地と呼ばれるエリアの路線価は、貴方が書いているような330C〜450C程度では全くありません。
下落合３丁目の近衛通りは600-610Cですし、比較的区画のゆったりしたエリアなら570-590C、ゴミゴミしたエリア（まさに例のチラシ物件のエリア）でも450Cであり、330Cのエリアは２項道路に面した袋小路の、ごくごく一部のみ。
ここでもお得意の、特殊を以って一般化するという、捏造・虚偽説明を行っているのですね。それとも、下落合の高級邸宅地が存在するゾーンを全くご存知ないので、そうした完全に頓珍漢でお門違いな説明を、何の疑問も抱くことなく平然となさるのでしょうか？？？

[634: 匿名さん]

さらに参考まで、以下は山手線の内側で明治通りの外側の、豊島区高田エリアの路線価図です。
http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h18/tokyo/tokyo/prices/html/44052f.h...
一目瞭然ですが、目白ガーデンヒルズの辺りが400Cで最高値、それ以外は殆どが360-390C、中には265Cまであります。

更に、以下もご覧下さい。
http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h18/tokyo/tokyo/prices/html/44053f.h...
こちらは明治通りの内側で、６２６さんに言わせれば、より高級であるはずのエリアですが、実態はそれに反し、一層路線価は低水準となります。一番高い路線で360Cに過ぎず、あとは概ね300C強の水準でしかないのが現実です。いかに山手線や明治通りの内側か外側かが無意味な議論かは、６２６さんがおっしゃるとおり、客観的な数字・データで火を見るより明らかとなりますね。

[635: 匿名さん]

626さん、墓穴堀りましたなぁ、、、
無知無教養とは恐ろしいものです。
でも、今からでも遅くないので、これから謙虚に勉学に励めば良いと思いますよ。

[636: 匿名さん]

数字とは実に残酷なものです。
６２６さん、いかが反論されますかな？？？

[637: 匿名さん]

なるほどね。
路線価をざっくりと大雑把に言えば、

山手線外側の新宿区下落合は５００Ｃ前後から後半、
山手線内側で明治通り外側の豊島区高田は３００Ｃ後半、
明治通り内側の豊島区高田は３００Ｃ前半、

といった感じですね。。。

[638: 匿名さん]

Yahoo不動産で下落合の物件検索したら、以下のようなのが出ました。一番右が坪単価ですよ。
以上、ご参考まで。。。

新宿区中落合2丁目 西武新宿線/下落合 6分 7,480万円 65.02m2 　380.5万円
新宿区下落合3丁目 山手線/目白 9分 1億900万円 101.88m2 　　　353.7万円
新宿区下落合3丁目 山手線/目白 9分 1億2,600万円 119.22m2 　　349.4万円
新宿区下落合3丁目 山手線/目白 9分 1億1,120万円 110.19m2 　　333.6万円
新宿区下落合3丁目 山手線/目白 9分 8,380万円 88.01m2 　　　　314.8万円
新宿区下落合2丁目 山手線/目白 7分 1億3,150万円 149.56m2 　　290.7万円
新宿区下落合4丁目 山手線/目白 11分 9,880万円 126.65m2 　　　257.9万円

[639: 匿名さん]

城南エリアを代表する全国的知名度を有する「成城」の中でも最高級と言われる６丁目界隈の路線価図です。http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h18/tokyo/tokyo/prices/html/37029f.h...

ここは、郊外新興住宅地であるため区画整理が比較的きちんとしているので、場所によって路線価に大きなばらつきは見られず、おおむね５００Ｃ強の水準のようですので、下落合の最高級地（近衛通り沿い等の「目白近衛町」界隈）よりは安価ですが、下落合の標準的エリアと比べれば、やや劣るかほぼ同水準といったところです。

[640: 匿名さん]

住宅地としての目白の歴史は、およそ120年前の、旧日本鉄道（国鉄やJRの前身）品川線（現山手線）目白停車場開業当時にまで遡ります。
明治期、五摂家筆頭近衛侯爵家が、目白停車場の西（現在の新宿区下落合２、３丁目辺り）の天領、約２万坪を明治天皇から下賜給わり、そこに文麿の代に荻窪（荻外荘）に移り住むまでの間、広大な敷地の大邸宅を構えたことが、目白下落合界隈の由緒格式ある高級住宅地の始まりでした。
その後この地に宮内省の手により建てられた旧学習院昭和寮は、英国名門パブリックスクールのイートン校等に範をとったもので、今上天皇が学習院時代にご在寮であったことはつとに有名です。
また、目白通りを隔てた北側（現在の豊島区目白３、４丁目辺り）には、江戸期より尾張徳川家等の下屋敷が点在し、もうひとつの高級住宅地の起源となっています。この界隈には徳川ビレッジや徳川黎明会等が存在し、現在でも尾張徳川家当主がお住まいです。
こうした街の歴史・成り立ちに思いを致せば、目白エリアの性質や特殊性が十分理解されるはずです。
また、それらは決して過去の歴史上の話に留まらず、いまなお旧宮様のご自宅があったり、現宮家妃殿下のご実家があったりと、過去から現在、そして永遠なる未来にまで連綿として絶えることなく続いて行く、この街と皇室との決して切り離すことのできない強い関係や所縁の深さを表すものなのです。

[641: 匿名さん]

＞637
地域で最低地区と、最高を比べてアホか？

[642: 匿名さん]

６４１さん、もうこのスレにはいらっしゃらないで下さいねぇ〜。
言葉使いからして、目白下落合には全く相応しくない粗暴な方のようですから、
一人だけ浮いちゃいますＹＯ。。。

[643: 匿名さん]

626さん、木っ端微塵！！！

[644: 匿名さん]

路線価をちまちま見てみたら、坪３５０万で売っていたところって平米４１万の路線価（坪１３５万）だったよ。えらい値段ですね。

[645: 匿名さん]

路線価や公示地価は、その年の基準日時点での標準的地価であるため、地価上昇曲面では、直近の実勢相場に遅行する傾向があるのはやむを得ないところです。
現在の地価実勢相場は来年以降の路線価や公示地価に反映されることとなります。目白下落合界隈の路線価や公示地価は既に上昇基調にありますが、坪350万円を超える取引実績も出て来ているため、来年度の地価はもっと上昇していることでしょうね。

[646: 匿名さん]

ゲー、また相続で屋敷の切り売りが始まると言うことか。
下落合3丁目の47坪は安いと言うことだね、問い合わせしてみるか。

[647: 匿名さん]

安いけど、よほど周辺環境を整えないと、安いだけの物件になってしまうよ。
周辺は、なぜか狭小住宅や木賃アパートが密集してるので、できればその一帯をまとめて綺麗に再開発してくれないかなぁ？

[648: 匿名さん]

その３丁目坪２３０万ってどのあたりなんですか？。ハリマレジデンスのあたりのくぼ地になっていて階段で下りるあたりのところですか？

[649: 匿名さん]

高田の皆さん、この際、我々高田の側が過去のいきさつを超えていくら協力や連携を求めてもひた
すら蔑み拒み続けるだけの下落合はもう放っとくしかないんじゃないでしょうか？屋敷が切り売り
され、ミニ戸建てだらけになり、住環境が悪くなっていく一方で全然構わないのです。

もう、下劣で俗悪な高級住宅地の住人に相応しいとは思えない者達などもう相手にしていられる場
合ではありません。現状を見る限り、下落合がどうなろうと、高田は高田の行く道を考えた方がよ
っぽど建設的なように思われます。我々は決して協力や連携を拒もうというのではありません。
「来る者は拒まず、去る者は追わず」というスタンスを確立する必要があると思うのです。しかし、
当事者達が協力や連携を拒むようでは致し方ありません。

旧態依然とした思考に縛られて衰退の道を辿る下落合を尻目に、まとまった土地のある高田は目白
の名前だけ使って準高級仕様のマンションを粛々と誘致・整備していけばいいのです。戸建て住宅
街ではないけれど、一定規模以上のマンションを誘致できる可能性があるのは目白地区では高田を
おいてないのですから。高田は、山手線目白駅以外は使いにくい下落合高台に対して、利便性の良
い高田馬場駅を利用し易いというメリットも兼ね備えています。ゆくゆくは地下鉄13号線・雑司ヶ
谷駅も開設されます。高南小も統廃合なんかさせずに存続させましょう！高田も我々の考え方次第
でいかようにも変わっていくと思います。高田の明るい未来を共に創造しましょう！

[650: 匿名さん]

そうだ、高田が一番！！。アイ　ラブ　タカダ。最高級住宅地高田。