目白の街やマンション・住宅について語りましょう！

[匿名さん]

このマンションコミュニティでも人気のある目白地区。最近では目白ガーデンヒルズ、目白
プレイスなどの規模の大きい物件の供給が相次ぎ、更に今度は高田二丁目に住友不動産の大
規模マンションの建設が始まっています。この他にも、東急電鉄のドレッセ目白近衛町プレ
ゼンスやコンパクト系のイトーピア目白カレンなども分譲中です。このようにますます面白
くなってきている目白界隈ですが、このスレでは変わりゆく目白の街や周辺のマンション・
住宅のことについて語りましょう！

[582: 匿名さん]

世田谷目黒辺りでは、地方出身者を中心に、ミニ戸でもいいから（ミニ戸しか買えないから）住みたい、って価値観のひとが、目白下落合界隈よりも多いってことです

[583: 匿名さん]

山縣有朋
大隈重信
近衛篤麿
近衛文麿
鳩山一郎
石橋湛山
田中角栄
中曽根康弘
河本敏夫
後藤田正晴
細川護煕
橋本龍太郎
中川昭一

[584: 匿名さん]

ほとんど、目白地区でも文京区

[585: 匿名さん]

山縣有朋（文京区関口）
大隈重信（新宿区西早稲田）
近衛篤麿（新宿区下落合）
近衛文麿（新宿区下落合）
鳩山一郎（文京区音羽）
石橋湛山（新宿区中落合）
田中角栄（文京区目白台）
中曽根康弘（豊島区高田）
河本敏夫（新宿区下落合）
後藤田正晴（新宿区下落合）
細川護煕（文京区関口）
橋本龍太郎（新宿区下落合）
中川昭一（新宿区下落合）

[586: 匿名さん]

皇室が選んだ某マンションは最も格があるマンションですね。
素晴らしい。

[587: 匿名さん]

聞いた話だと真偽は定かではないけど、
護衛も主治医もマンション内に住み込みでいるらしいですよ。
下々のものには、無縁の超ハイクラスの話ですがね。

[588: 匿名さん]

＞585
えー何となく予想はしていたけど、目白駅のある本家の豊島区は皆無なんだ・・・
高田の中曽根さんの高田のお宅は、古めのシンプルなお屋敷ですよね
でもあのお宅が中曽根元首相のお宅とは知りませんでした。

[589: 匿名さん]

山縣有朋（文京区関口）
大隈重信（新宿区西早稲田）
近衛篤麿（新宿区下落合）
近衛文麿（新宿区下落合）
鳩山一郎（文京区音羽）
石橋湛山（新宿区中落合）
田中角栄（文京区目白台）
田中真紀子（文京区目白台）
田中直紀（文京区目白台）
中曽根康弘（豊島区高田）
河本敏夫（新宿区下落合）
後藤田正晴（新宿区下落合）
細川護煕（文京区関口）
橋本龍吾（新宿区下落合）
橋本龍太郎（新宿区下落合）
橋本大二郎（新宿区下落合）
中川一郎（新宿区中落合）
中川昭一（新宿区中落合）

[590: 匿名さん]

故人と親子と夫婦に分解しただけじゃないの

[591: 匿名さん]

やっぱり、歴代首相や派閥領袖級の大物実力派有力政治家の住まいは、新宿区下落合が、圧倒的多数なんだね

[592: 匿名さん]

新宿区下落合は昔の郊外ですからね土地が安かった、最近住んでいる人は例外なく2世でしょう。

[593: 匿名さん]

読売のナベツネさんも、新宿区下落合（現　中井）育ちみたいだね

[594: 匿名さん]

近所に有名人が住んでいるだけでなぜ自慢になるの？
自分が歴史に名を残す有名人になればいいじゃない？

[595: 匿名さん]

にしても、真っ昼間から酒ばっかり飲んでるアル中の中川昭一の近所なんて嫌だけどなぁ。
それで教育が悪いだの言ったって、中川の存在そのものが教育上良くないのに。
その上、日本の核武装を煽るとくるんだから、そんな危険人物の近所に住んでいることが
何で自慢になるのか全然分からない。

[596: 匿名さん]

でも、正直政治家って大変だと思うよ。
まっとうにおえられたの官僚あがりの政治家か2代目。
後藤田、中曽根、橋本。
石橋は、3ヵ月で引退。
中川自殺
近衛自殺
河本倒産
角栄捕まる。
池田捕まる。

[597: 匿名さん]

どうやらこのスレには現・下落合だけが下落合だと思っている、
街の成り立ち・歴史というものをよくご存知ない方も多いようですね。

[598: 匿名さん]

要するに、下落合は凄い　ってことですね

[599: 匿名さん]

地方出身者かどうかのリトマス試験紙としては、東京の高級住宅地を尋ねると良いでしょう。
田園調布や成城、はたまた麻布や青山や広尾、果ては六本木などと答えるようだと、明らかな地方出身者でしょう。
もしも市ヶ谷、下落合、本駒込、本郷西片、東五反田、上大崎や北品川などと回答されれば、おおむね代々の東京人とみなしても差し支え無いでしょう。

[600: 匿名さん]

下落合が高級住宅地だと思い込む人が多い、高級住宅地はなんと言っても地価が高いのが
自慢なんだろうけど、実態はそうでもないことがわかりました。
このスレで読み手が知らないと思って書かれている目白地区の新宿区下落合は、
坪350万円〜400万円というのは事実と違います、場所によってはそれの60％以下です。

今日の売り地の新聞折り込みチラシ：
下落合3丁目　目白駅徒歩10分　宅地　建ぺい率60％　容積率150％　所有権
157㎡（47.5坪）古家有り更地渡し　価格：11,000万円（坪単価/231万円）

これは、豊島区内の山手線内側の住宅地なら駒込や池袋にも遠く及ばないし、
巣鴨、大塚と同レベルか、場所によってはやや下回るレベルです。
地型や道路付けの問題もあるけれど、所詮山手線の外側の住宅地はこの程度のレベルです。
地価は人気のバロメーターですから、地元民のイメージや思い込みと実態とは大きく
乖離していると言うことです。
この土地は47坪とミニ戸建て用でもないから、これが下落合の現在の実力でしょう。

[601: 匿名さん]

今日の折り込みチラシによると

〔目白駅8分〕
宅地　建ぺい率70％　容積率160％　179㎡（54坪）住所：豊島区西池袋2丁目（山手線外側）
価格：12,900万円（坪単価/238万円）

〔新大塚2分、大塚駅10分〕
宅地　建ぺい率60％　容積率160％　119㎡（36坪）住所：豊島区南大塚2丁目(山手線内側）
価格：10,500万円（坪単価/292万円）

〔駒込駅15分〕
宅地　建ぺい率60％　容積率240％　84㎡（25坪）住所：文京区本駒込4丁目（山手線内側）
価格：8,980万円（坪単価/256万円）

〔新大塚8分　茗荷谷11分〕
宅地　建ぺい率60％　容積率160％　111㎡（34坪）住所；文京区大塚4丁目（山手線内側）
価格：10,500万円（坪単価/308万円）

〔護国寺7分〕
宅地　建ぺい率70％　容積率164％　206㎡（63坪）　住所：豊島区雑司が谷1丁目（山手線内側）
価格：19,140万円（坪単価/306万円）

ある日のたった一枚のチラシだけでも、目白フリークが自慢している新宿区下落合が「最安値」です。

文京区なら諦めもつくでしょうが、豊島区南大塚、雑司ヶ谷、同じ山手線外側の西池袋にも
地価で負けています。（商業地ではなくて「宅地」で比較していますよ）
新宿区下落合の実態は、山手線外側で昔から土地が割安で広い土地が買えたので
お屋敷が多かったといえなくもないでしょう。
現在でも目白地区という良いイメージ先行で、割安な住宅地とも言えるでしょう。

何度も書きますが、地価は現在の人気のバロメーターです思い込みのイメージとは違うのです。

[602: 匿名さん]

ある日のたった一枚のチラシだけで、全てを語ろうとすること自体がナンセンスですね。
人気エリアほど、チラシやネットに公開されること無く、買い手がつくものです。

[603: 匿名さん]

>>602
理論をはぐらかすのはやめようよ、客観的事実だし同類の宅地だし
分譲価格も1億前後と同じようなものですよ。
人気エリアの下落合以外は、ネットやチラシに公開される前に売れないの？
下落合だけが特殊な場所で仲介業者が秘密主義で、売買事例がオープンにならないのですか？
あなたの妄想と異なり、下落合の売り地や売り家の広告は、毎週のように入ってきますよ。
あなたには関係ない話かもしれないけど、どうせ住まいはマンションか親と同居でしょううから。

[604: 匿名さん]

実際、最近幾つかの下落合の一等地が売りに出され、チラシやネットに公開されること無く買い手がつきました。いずれも坪単価は300万円を超えていましたね。
あと、仮にネット等で検索したとしても、よほど条件が悪くない限り、坪200万円台後半から300万円台を下回らないですよ。
ただし、もともと、だだっぴろい城南エリア等と比べ、あまり出物が多くないエリアなので、また、条件の良い物件はチラシやネットに公開される前に買い手がつくため、検索でヒットする物件数はかなり少ないと思いますが。

[605: 匿名さん]

603さんは、何しにこのスレにいらっしゃってるの？　　下落合や目白界隈に何かコンプでもお持ちなのではないですか？　いずれにせよ、ネカティブなことばかり書き込むのなら、このスレに来ないで頂きたいですね。

[606: 匿名さん]

どうやら、豊島区民が新宿区民に対抗心を燃やしておられるようですね

[607: 匿名さん]

>>606
同じ目白地区の山手線の内側に住んでいるものですから・・・・
豊島区が、文京区の足下にも及ばないことは理解していますが、
山手の外側の新宿区とは、イメージは別にしてそれほど遜色ないと思いますよ。
匿名掲示板とはいえ、誤った内容を投稿するのはよくありませんよ、知らない人は本気にします。
頭の回る人は、自分で真偽を確かめるでしょうけど、真に受ける人も多いと思いますよ。
大変申し訳ないですが、生まれてから山手線の外側なんて住んだこともないし、
今後も多分住むことはないでしょうから、コンプレックスなんて
持ちようがありませんので悪しからず。
目白に自宅を購入するまで、明治通りの外側に住むのも初めてです。

[608: 匿名さん]

なんか変な流れですよね。歴代首相経験者とかの話題だったのに、唐突に話題の流れを変えて、わざと地価の話にスリ替えてます。何の意図があるのでしょうか？

[609: 匿名さん]

目白界隈で、山手線の内側で明治通りの外側とか書いちゃうと、だいたいどの辺か特定できてしまう恐れがあるので、注意して書き込まれた方が宜しいかと。

[610: 匿名さん]

要するに、西池袋とか高田地区にお住まいなんでしょうね。百歩譲って目白一・二丁目でしょうか。
新宿区と豊島区が同格かどうかは知りませんが、文京区は格上との趣旨の発言もあり、序列意識の強い方と見受けられますね。
なお、下落合の地価についての記述が、あたかも事実に基づかない虚偽であるかのような発言は不用意です。たった一枚のチラシではなく、より統計学的に有意な実例を多数示して論証すべきです。

[611: 匿名さん]

古くからの豊島区民・目白住民なら知ってることですが、豊島区目白で一番高級なのは山手線外側の三丁目ですよ。これは地域の常識です。

[612: 匿名さん]

山手線の内側か外側かにこだわるのは、目白下落合界隈の常識が分かっていない新住民と思われます。

[613: 匿名さん]

あまりここで不毛な議論はやめませんか？
目白下落合界隈で古くからの高級住宅地として発展して来たのは、たしかに山手線外側の下落合二・三・四丁目や目白三・四丁目です。
しかしながら、山手線内側の目白一丁目や高田地区にも、近年では高級集合住宅の開発が進み、かつての工業エリア等からじょじょに変貌しつつあるのも事実です。
古くからの山の手邸宅地と新しい高級集合住宅街がコラボレートして行く中で、目白下落合界隈が一層発展するよう、共に協力して頑張りましょう。

[614: 匿名さん]

この高田のやつ相当アホだ。
土地の値段なんてのは、条件により相当違う。
古家あれば、壊す費用（結構高い）も加算されるし、周りの状況によってもまちまち。
何で下落合に金持ち集中してるかは、高級分譲地だから。
豊島にはない。文京は、昔の華族の土地が、持ち主スライドした。

[615: 匿名さん]

土地の価格は、道路つきや地形によるから単にひとつ坪２３０万を見つけたとしても一般化してはいけないだろう。落中から坂上に上っていった突き当たりを左に入り、すぐ右に入ったあたりなんて坪３５０万もしていたぜ。あそこから道が狭くなるから大きな外車は入れないだろうに。

[616: 匿名さん]

ごめん、こめん。
更地渡しか。
立地悪くなければ、買いだなぁ。5年前ぐらいに、目白台高台で80坪12000万4階だて古家築6年ぐらいの物件のチラシあったけど、すぐ売れた。
買いだったなぁ。

[617: 匿名さん]

あそこが坪350なら、近衛通り沿いや近衛さんの欅の付近の最高級一等地だと、坪400しても全然不思議ではないですね

[618: 匿名さん]

その辺に変な外人の家あったなぁ。400坪ぐらいで。
フランクなんとかっていう家で、日本屋敷の。ビアガーデンにある提灯とかはりめぐらされた家。
あれ何もんなんだぁ？
5年前ぐらいにマンションになっちゃったけど。

[619: 匿名さん]

603さんが云う物件のチラシ見ましたが、２項道路北側接道なのでセットバックが必要で、しかも両サイドを同種土地にサンドイッチ状態で挟まれているような、決して条件が良い物件ではありません。
しかも、あの辺りは確かに下落合３ですが、いわば最も下落合の邸宅地らしくない狭小住宅密集地域ですから、この坪単価でもやむを得ないと想像されます。
敢えて下落合３の中でも最も条件が悪そうな物件の例を引き合いに出してまで、さも全ての下落合界隈の分譲土地の坪単価が200万円台前半であるかのごとく吹聴する方が、よほど事実を歪曲する虚偽説明に当たりますので、ご注意頂きたいものですね。

[620: 匿名さん]

やっぱりなぁ。
前に坪単価安い南平台っていうのが、チラシにはいってて見に行ったが、最悪の場所だった。目白台のは、一等地で買いだったなぁ。多少傾斜地だけど惜しまれる。
1階が駐車スペースで車4台は入ったしなぁ。
駅から14分が難ありだったが、地下鉄も来ることだし、失敗した。

[621: 匿名さん]

603さんは、最近わざわざ明治通り内側から外側（ただし山手線の内側）の目白界隈に越して来られた方のようですので、目白下落合界隈の常識やチラシ物件辺りの状況が、あまり理解できてないのだと思います。
こう云う不特定多数の方々が御覧になる掲示板に書き込みされるのであれば、それなりの責任や自覚も必要とされると思われます。
自らの無知を曝け出したり、他人に不快感を与えたりしないように、もう少し謙虚になって、まずはしっかりと常識のお勉強をなさることから始められることを、強くお薦めします。

[622: 匿名さん]

そんなに条件が悪い物件でも坪200万円を超えてしまうとは、やはり下落合だからなのでしょうね。

[623: 匿名さん]

ちなみに、庶民・平民・地方出身者等に人気の世田谷方面の郊外住宅地では、いまでも坪100万円台の土地物件が珍しくないですよ。

[624: 匿名さん]

＞山手線の内側か外側かにこだわるのは、目白下落合界隈の常識が分かっていない新住民と思われます。
＞古くからの豊島区民・目白住民なら知ってることですが、豊島区目白で一番高級なのは山手線外側の三丁目ですよ。これは地域の常識です。

古い常識、作られたイメージにいつまでしがみついているのでしょう、事実は素直に認めましょう。
そんな前世代の遺物みたいに頭の固い人ばかりいるから、地域が衰退しちゃうんですよ。
下落合で350万円の事例があるとかいいますが、土地取引はいくら契約自由の原則です。
素人が無知でいくら高買いしようが自由ですが、そんなの相場でも何でもありません。
挙げ句の果てに、広告やネットに載る前に売れるのが多いなんて何を言っているのでしょう。
時代と人気は移り変わっていくのを、理解できないんだろうね。

[625: 匿名さん]

624さん、残念ながら、何ら合理的説明にも説得力ある反論にもなっていません。
もう少し世の中の常識をお勉強しましょうね。でないと赤っぱじをかきますので、、、

[626: 匿名さん]

公的資料（路線価図）では、たとえば新宿区下落合3丁目の路線価は、商業地の大通りを除くと
住宅地はおおむね330C〜450C程度ですね。これはまぎれもない事実ですから認めてね。
つまり路線価を坪単価に直すと109万円〜149万円となります、
山手線沿線で住宅地の売買相場は路線価の1.5〜2倍程度が普通です。
平均を取って1．85倍とすると、つまり202万円〜276万円ということになります。
最大限2倍としても（こんな高買いする人はあまりいませんが）218万円〜298万円。

言っておきますが、路線価とは相続税の課税に使用する税務署が認めた価格
不動産取引のベンチマークです、幻想と無知もいい加減にしたらと思います。
たしかにバブルの頃は、坪1000万円以上の取引があったことは事実です、しかし
それは遠い昔の異常な事態で、路線価もその頃はそれなりに高かったですよ。
反論するなら、事実と事例ををあげて反論してください。
つまらない、歴史観とか幻想は論議にもならないから、やめてくださいね。

[627: 匿名さん]

貴方がお住まいのエリアの路線価と実勢相場はどうですか？
路線価と実勢相場の乖離は、人気エリアほど大きいもので、港区や渋谷区等ではより顕著な傾向です。
マンション用地に適したまとまった規模の土地なら、路線価の数倍の価格で取引されることも珍しくありません。

[628: 匿名さん]

坪単価知らないけど、高田なんかには、住みたくない高級住宅街などない。
目白と言えば、目白台と下落合高台、それに徳川外人村の近辺の目白と決まってる。
今も昔もこの辺は、変わらないよ。
何が言いたいのか分からない。
結局、あなたが元住んでた城南あたりのほうが、高級だとか言いたい訳？

[629: 匿名さん]

学習院下の高級マンションは、周辺は高級住宅地とは云えないものの、目白を代表する高級マンションだと思いますが、それ以外で、特に高田エリアでは、高級と云う形容は適切でないと思います。

[630: 匿名さん]

626さんのレスは、高田エリアの物件を目白価格でつかんでしまい、本家高級住宅地たる目白下落合へのコンプレックスの裏返しとして、猛烈な敵意を抱いているとしか思えないのですが、

[631: 匿名さん]

どーでもいいことですが、1.5と2の平均は1.75ですよ。算数も苦手ですか？