目白の街やマンション・住宅について語りましょう！

[匿名さん]

このマンションコミュニティでも人気のある目白地区。最近では目白ガーデンヒルズ、目白
プレイスなどの規模の大きい物件の供給が相次ぎ、更に今度は高田二丁目に住友不動産の大
規模マンションの建設が始まっています。この他にも、東急電鉄のドレッセ目白近衛町プレ
ゼンスやコンパクト系のイトーピア目白カレンなども分譲中です。このようにますます面白
くなってきている目白界隈ですが、このスレでは変わりゆく目白の街や周辺のマンション・
住宅のことについて語りましょう！

[562: 匿名さん]

グローバル資本主義の現代にあって、目白エリアも昔ながらの「名門」や「伝統」にすがるだけ
では、プレミアムエリアとしての地位を守るのはもはや限界にきているということなのですよ。
旧きを大切にしながらも、新たなる目白文化のルネサンスが今必要とされているのです。これが
失敗に終わったら、目白は没落しゆくかつての高級住宅街というレッテルを貼られ、歴史の奔流
の中に呑み込まれて滅びてしまうでしょう。と言うか、現状はもうそうなりかけているのですが、
どうやって異なった活路を見出すかに目白の未来はかかっていると思うのです。どうしたら、地
域価値の向上になり得るのか、行政のみならず地域を愛する新旧問わず地元の住民が自ら主体的
に考え行動するまさにその時なのではないでしょうか？

[563: 匿名さん]

具体的には、何をどうするべきなのでしょうか？

[564: 匿名さん]

元皇族の方、周辺のSPの警備だけだでも凄いなと思いましたが、主治医と警備の人が
マンション内に住んでいるという話を聞きました。
一般民間人とは、生まれも育ちも違うからこの程度は当たり前なのかもしれませんね。

[565: 匿名さん]

だいたい、東京のおかしいところは、需要と供給がおかしな形で発展している。山の手線の乗降客が多い高田馬場、目白、大久保など洒落た店や大型商業施設が何もない。自由が丘などよりよほど儲かると思うが？あるのは、パタゴニアと渡辺雪三郎のブティックだけ。目白道りの拡幅など表参道のようにする。住宅地は容積率の見直し。目白道りに面したところは、4階立ての西洋風な建物に統一する。坂下は、5〜7階建ての商業とアミューズメントパークとするなどするとイメージ変わりますけど。今のままでは、地盤沈下。街として特徴をだす事で城北地区のハイソな街に再びなるであろう。もともとのポテンシャルは高い所なので。

[566: 匿名さん]

目白駅は、山手線の中で二番目に乗降客が少ない、いわばマイナーな駅。
おまけに駅近一等地は学習院や川村学園に占められ、一帯は都内屈指の文教地区だから、商業開発にも限界あり。
しかも、すぐ近くに新宿や池袋等の巨大繁華街があり、外からわざわざ買い物に来る客もまれ。
だから、表参道や自由が丘のようになることはないけれど、落ち着いた高級住宅地とはそういうもの。
表参道も自由が丘も、いわゆる由緒正しい高級住宅地ではないので、目白とかと比較すること自体が無意味。
目白は、事実上、都内唯一のロイヤルタウンとして、他のいかなる街とも異なる独自の発展を遂げるので、俗物的なご心配には及びませんよ。

[567: 匿名さん]

でも金持ち結構出ていってる。橋本→田園調布も、三井不の江戸→吉祥寺も河本は三光汽船つぶれて、太平洋金属も。跡地全部高級マンション。しかも昔から細分化された汚い戸建てやアパートそのまま残り最悪。ホンダも下落合→西落合。

[568: 匿名さん]

最近じゃついに伏見家もだもんなぁ。
なんか対策たてなきゃ。
城南地区なんぞに馬鹿にされたくないし、もっと田舎のやつにまで罵られる始末そりゃ引っ越すは。
へんなやつも、越してきてるし。例えば、公立の教員とか、所謂、庶庶民。

[569: 匿名さん]

本田も橋本も河本も後藤田も、かなりの昔話であって、全然最近の話ではないよね。。。
最近は、港区や渋谷区が人気だから、いかにその流れの中で、下落合界隈も都心部高級住宅地の一角として発展するかが重要。郊外の自由が丘なんか全く眼中にないよ。
やはり、高級住宅地にはイメージが大切。ブランド力を高めて大いに宣伝する必要があると思う。
そのためには住所も重要。やはり下落合とかは、やや地味かなぁ。
たとえば、青山が権田原、表参道が穏田のままだったら、これほど人気の街になってたかは甚だ疑問。
下落合も、いっそマンション名に多用されてる近衛町や御留山に改称しても良いのでは？
あと、街は点ではなく線や面で発展することが重要。池袋とのつながりはマイナス要因かも知れないので、むしろ目白台・関口・音羽や神楽坂・市ヶ谷等との線的・面的つながりを重視してブランドイメージを高めると良いでしょう。
それから、高田馬場を都・区・JR・西武・地元商店会等が連携して再開発すべき。新宿区内では新宿駅につぐターミナル駅で、単に学生街の最寄駅と云うだけでないポテンシャルがある。

[570: 匿名さん]

569良く知るってんなぁ
568だけど、小学校落4、1もしくは、筑付？
少数派の学習、慶応幼稚か？
この辺の金持ちって、小学校公立か筑付で中学から慶応、武蔵、麻布に行かせる親多いんだよ。
レベルが、少し（偏差値10ぐらい）落ちるやつは、立教、学習院もいるけどいかせたがらなくて公立中行って嫌な思いするんだよなぁ。坂下の不良成金といっしょになって。
神田川の護岸工事で急激に地価があがったため。

[571: 匿名さん]

佐伯公園とかどうなってるんだ。日本の洋画家の先駆者だぞ。ぼろほろ野晒し。
文化も大事にしない。
行政がなってない。
おとめ山が残ったのも、地方地盤の大臣が中落合に住んでて（日通事件で捕まった人）、地元民の訴えを聞いてくれて、強力にバックアップしてくれ、角栄に直談判してくれたからなんだ。流行に捉われず、この街を愛してくれる人なら、田舎者だろうが、成金だろうが大歓迎だと思うが。

[572: 匿名さん]

下落合は永遠に不滅ですよ

[573: 匿名さん]

下落合は永遠に街として発展しそうもないから魅力です
落合地区は、新宿区の片田舎でいいじゃないですか。

[574: 匿名さん]

近々、おとめ山近辺の官舎が払下げられ、高級低層億ションが作られるでしょうから、基本的には、他の都心部高級住宅地と同様、高級マンション街化が進むとは思いますが、それはそれで良いのではないでしょうか。

[575: 匿名さん]

>574
敷地の大きい所は高級マンションになるでしょうけど、個人宅が売りに出されたら大抵
分割されてミニ戸建てになるんですが？必ずしも高級マンション街化ということにはな
らないのですよ。ミニ戸建てと低層マンションの双方に侵食され、高級住宅街としての
趣を次第に失っていっているのが下落合の現実です。

[576: 匿名さん]

それは麻布とかでも同じですよ。中途半端な敷地は細分化され、まとまった敷地はマンション化されてます。

[577: 匿名さん]

橋本は目白と並ぶほどにいい場所として人気ですね。

[578: 匿名さん]

高級住宅地のお屋敷といっても、100坪〜200坪ですから個人宅は切り売りかミニ戸建てになるんでしょうね。

[579: 匿名さん]

でも、世田谷や目黒などの城南新興住宅地に比べれば、まだ三階建のミニ戸は少ない方ですよ。ミニ戸建てるぐらいなら、マンションの方がまだマシです。

[580: 匿名さん]

東京の場合は、住宅地は西高東低だから戸建ての人気がイマイチなのです。
下落合も崖下と目白通り沿いは、交通至便だからミニ戸建てがけっこうあります
奥の方は駅遠だから開発はこれからでしょう。

[581: 匿名さん]

>>579
>世田谷や目黒などの城南新興住宅地に比べれば、まだ三階建のミニ戸は少ない方ですよ。

　そりゃ、住宅地そのものの面積が世田谷・目黒に比べれば少ないからね。

>ミニ戸建てるぐらいなら、マンションの方がまだマシです。

　現実はあなたの考えに反してミニ戸もどんどん増えつつあります。

>>580
>住宅東京の場合は、地は西高東低だから戸建ての人気がイマイチなのです。

　はァ？意味不明。西高東低と戸建ての不人気とどう繋がるんですか？

>下落合も崖下と目白通り沿いは、交通至便だからミニ戸建てがけっこうあります

崖下は工場とかオフィス、新目白通り沿いにマンションがあるものの、戸建て自体
数が少ないのですが？目白通り沿いだってビルやマンション中心でミニ戸建てなん
か建ってませんが？

>奥の方は駅遠だから開発はこれからでしょう。

奥の方という定義がよく分かりませんが、「通りから入った所」という意味なら必
ずしも駅遠とは限りませんが？　

[582: 匿名さん]

世田谷目黒辺りでは、地方出身者を中心に、ミニ戸でもいいから（ミニ戸しか買えないから）住みたい、って価値観のひとが、目白下落合界隈よりも多いってことです

[583: 匿名さん]

山縣有朋
大隈重信
近衛篤麿
近衛文麿
鳩山一郎
石橋湛山
田中角栄
中曽根康弘
河本敏夫
後藤田正晴
細川護煕
橋本龍太郎
中川昭一

[584: 匿名さん]

ほとんど、目白地区でも文京区

[585: 匿名さん]

山縣有朋（文京区関口）
大隈重信（新宿区西早稲田）
近衛篤麿（新宿区下落合）
近衛文麿（新宿区下落合）
鳩山一郎（文京区音羽）
石橋湛山（新宿区中落合）
田中角栄（文京区目白台）
中曽根康弘（豊島区高田）
河本敏夫（新宿区下落合）
後藤田正晴（新宿区下落合）
細川護煕（文京区関口）
橋本龍太郎（新宿区下落合）
中川昭一（新宿区下落合）

[586: 匿名さん]

皇室が選んだ某マンションは最も格があるマンションですね。
素晴らしい。

[587: 匿名さん]

聞いた話だと真偽は定かではないけど、
護衛も主治医もマンション内に住み込みでいるらしいですよ。
下々のものには、無縁の超ハイクラスの話ですがね。

[588: 匿名さん]

＞585
えー何となく予想はしていたけど、目白駅のある本家の豊島区は皆無なんだ・・・
高田の中曽根さんの高田のお宅は、古めのシンプルなお屋敷ですよね
でもあのお宅が中曽根元首相のお宅とは知りませんでした。

[589: 匿名さん]

山縣有朋（文京区関口）
大隈重信（新宿区西早稲田）
近衛篤麿（新宿区下落合）
近衛文麿（新宿区下落合）
鳩山一郎（文京区音羽）
石橋湛山（新宿区中落合）
田中角栄（文京区目白台）
田中真紀子（文京区目白台）
田中直紀（文京区目白台）
中曽根康弘（豊島区高田）
河本敏夫（新宿区下落合）
後藤田正晴（新宿区下落合）
細川護煕（文京区関口）
橋本龍吾（新宿区下落合）
橋本龍太郎（新宿区下落合）
橋本大二郎（新宿区下落合）
中川一郎（新宿区中落合）
中川昭一（新宿区中落合）

[590: 匿名さん]

故人と親子と夫婦に分解しただけじゃないの

[591: 匿名さん]

やっぱり、歴代首相や派閥領袖級の大物実力派有力政治家の住まいは、新宿区下落合が、圧倒的多数なんだね

[592: 匿名さん]

新宿区下落合は昔の郊外ですからね土地が安かった、最近住んでいる人は例外なく2世でしょう。

[593: 匿名さん]

読売のナベツネさんも、新宿区下落合（現　中井）育ちみたいだね

[594: 匿名さん]

近所に有名人が住んでいるだけでなぜ自慢になるの？
自分が歴史に名を残す有名人になればいいじゃない？

[595: 匿名さん]

にしても、真っ昼間から酒ばっかり飲んでるアル中の中川昭一の近所なんて嫌だけどなぁ。
それで教育が悪いだの言ったって、中川の存在そのものが教育上良くないのに。
その上、日本の核武装を煽るとくるんだから、そんな危険人物の近所に住んでいることが
何で自慢になるのか全然分からない。

[596: 匿名さん]

でも、正直政治家って大変だと思うよ。
まっとうにおえられたの官僚あがりの政治家か2代目。
後藤田、中曽根、橋本。
石橋は、3ヵ月で引退。
中川自殺
近衛自殺
河本倒産
角栄捕まる。
池田捕まる。

[597: 匿名さん]

どうやらこのスレには現・下落合だけが下落合だと思っている、
街の成り立ち・歴史というものをよくご存知ない方も多いようですね。

[598: 匿名さん]

要するに、下落合は凄い　ってことですね

[599: 匿名さん]

地方出身者かどうかのリトマス試験紙としては、東京の高級住宅地を尋ねると良いでしょう。
田園調布や成城、はたまた麻布や青山や広尾、果ては六本木などと答えるようだと、明らかな地方出身者でしょう。
もしも市ヶ谷、下落合、本駒込、本郷西片、東五反田、上大崎や北品川などと回答されれば、おおむね代々の東京人とみなしても差し支え無いでしょう。

[600: 匿名さん]

下落合が高級住宅地だと思い込む人が多い、高級住宅地はなんと言っても地価が高いのが
自慢なんだろうけど、実態はそうでもないことがわかりました。
このスレで読み手が知らないと思って書かれている目白地区の新宿区下落合は、
坪350万円〜400万円というのは事実と違います、場所によってはそれの60％以下です。

今日の売り地の新聞折り込みチラシ：
下落合3丁目　目白駅徒歩10分　宅地　建ぺい率60％　容積率150％　所有権
157㎡（47.5坪）古家有り更地渡し　価格：11,000万円（坪単価/231万円）

これは、豊島区内の山手線内側の住宅地なら駒込や池袋にも遠く及ばないし、
巣鴨、大塚と同レベルか、場所によってはやや下回るレベルです。
地型や道路付けの問題もあるけれど、所詮山手線の外側の住宅地はこの程度のレベルです。
地価は人気のバロメーターですから、地元民のイメージや思い込みと実態とは大きく
乖離していると言うことです。
この土地は47坪とミニ戸建て用でもないから、これが下落合の現在の実力でしょう。

[601: 匿名さん]

今日の折り込みチラシによると

〔目白駅8分〕
宅地　建ぺい率70％　容積率160％　179㎡（54坪）住所：豊島区西池袋2丁目（山手線外側）
価格：12,900万円（坪単価/238万円）

〔新大塚2分、大塚駅10分〕
宅地　建ぺい率60％　容積率160％　119㎡（36坪）住所：豊島区南大塚2丁目(山手線内側）
価格：10,500万円（坪単価/292万円）

〔駒込駅15分〕
宅地　建ぺい率60％　容積率240％　84㎡（25坪）住所：文京区本駒込4丁目（山手線内側）
価格：8,980万円（坪単価/256万円）

〔新大塚8分　茗荷谷11分〕
宅地　建ぺい率60％　容積率160％　111㎡（34坪）住所；文京区大塚4丁目（山手線内側）
価格：10,500万円（坪単価/308万円）

〔護国寺7分〕
宅地　建ぺい率70％　容積率164％　206㎡（63坪）　住所：豊島区雑司が谷1丁目（山手線内側）
価格：19,140万円（坪単価/306万円）

ある日のたった一枚のチラシだけでも、目白フリークが自慢している新宿区下落合が「最安値」です。

文京区なら諦めもつくでしょうが、豊島区南大塚、雑司ヶ谷、同じ山手線外側の西池袋にも
地価で負けています。（商業地ではなくて「宅地」で比較していますよ）
新宿区下落合の実態は、山手線外側で昔から土地が割安で広い土地が買えたので
お屋敷が多かったといえなくもないでしょう。
現在でも目白地区という良いイメージ先行で、割安な住宅地とも言えるでしょう。

何度も書きますが、地価は現在の人気のバロメーターです思い込みのイメージとは違うのです。

[602: 匿名さん]

ある日のたった一枚のチラシだけで、全てを語ろうとすること自体がナンセンスですね。
人気エリアほど、チラシやネットに公開されること無く、買い手がつくものです。

[603: 匿名さん]

>>602
理論をはぐらかすのはやめようよ、客観的事実だし同類の宅地だし
分譲価格も1億前後と同じようなものですよ。
人気エリアの下落合以外は、ネットやチラシに公開される前に売れないの？
下落合だけが特殊な場所で仲介業者が秘密主義で、売買事例がオープンにならないのですか？
あなたの妄想と異なり、下落合の売り地や売り家の広告は、毎週のように入ってきますよ。
あなたには関係ない話かもしれないけど、どうせ住まいはマンションか親と同居でしょううから。

[604: 匿名さん]

実際、最近幾つかの下落合の一等地が売りに出され、チラシやネットに公開されること無く買い手がつきました。いずれも坪単価は300万円を超えていましたね。
あと、仮にネット等で検索したとしても、よほど条件が悪くない限り、坪200万円台後半から300万円台を下回らないですよ。
ただし、もともと、だだっぴろい城南エリア等と比べ、あまり出物が多くないエリアなので、また、条件の良い物件はチラシやネットに公開される前に買い手がつくため、検索でヒットする物件数はかなり少ないと思いますが。

[605: 匿名さん]

603さんは、何しにこのスレにいらっしゃってるの？　　下落合や目白界隈に何かコンプでもお持ちなのではないですか？　いずれにせよ、ネカティブなことばかり書き込むのなら、このスレに来ないで頂きたいですね。

[606: 匿名さん]

どうやら、豊島区民が新宿区民に対抗心を燃やしておられるようですね

[607: 匿名さん]

>>606
同じ目白地区の山手線の内側に住んでいるものですから・・・・
豊島区が、文京区の足下にも及ばないことは理解していますが、
山手の外側の新宿区とは、イメージは別にしてそれほど遜色ないと思いますよ。
匿名掲示板とはいえ、誤った内容を投稿するのはよくありませんよ、知らない人は本気にします。
頭の回る人は、自分で真偽を確かめるでしょうけど、真に受ける人も多いと思いますよ。
大変申し訳ないですが、生まれてから山手線の外側なんて住んだこともないし、
今後も多分住むことはないでしょうから、コンプレックスなんて
持ちようがありませんので悪しからず。
目白に自宅を購入するまで、明治通りの外側に住むのも初めてです。

[608: 匿名さん]

なんか変な流れですよね。歴代首相経験者とかの話題だったのに、唐突に話題の流れを変えて、わざと地価の話にスリ替えてます。何の意図があるのでしょうか？

[609: 匿名さん]

目白界隈で、山手線の内側で明治通りの外側とか書いちゃうと、だいたいどの辺か特定できてしまう恐れがあるので、注意して書き込まれた方が宜しいかと。

[610: 匿名さん]

要するに、西池袋とか高田地区にお住まいなんでしょうね。百歩譲って目白一・二丁目でしょうか。
新宿区と豊島区が同格かどうかは知りませんが、文京区は格上との趣旨の発言もあり、序列意識の強い方と見受けられますね。
なお、下落合の地価についての記述が、あたかも事実に基づかない虚偽であるかのような発言は不用意です。たった一枚のチラシではなく、より統計学的に有意な実例を多数示して論証すべきです。

[611: 匿名さん]

古くからの豊島区民・目白住民なら知ってることですが、豊島区目白で一番高級なのは山手線外側の三丁目ですよ。これは地域の常識です。