目白の街やマンション・住宅について語りましょう！

[匿名さん]

このマンションコミュニティでも人気のある目白地区。最近では目白ガーデンヒルズ、目白
プレイスなどの規模の大きい物件の供給が相次ぎ、更に今度は高田二丁目に住友不動産の大
規模マンションの建設が始まっています。この他にも、東急電鉄のドレッセ目白近衛町プレ
ゼンスやコンパクト系のイトーピア目白カレンなども分譲中です。このようにますます面白
くなってきている目白界隈ですが、このスレでは変わりゆく目白の街や周辺のマンション・
住宅のことについて語りましょう！

[522: 匿名さん]

タワーマンションには、貧乏人は購入不可能な価格の物件がたくさんあるので、
貧乏人の巣っていうのには無理があるのではないですか。
こういう物件は、高いところに上りたがる成り上がりが、ステータスとして購入
することが多いのです。
本当のセレブは、昔からのお屋敷町にある戸建ての旧家に住まい、幼い頃から礼
儀作法躾けられ、しっかりとした教養を身につけて育つ方が多いですね。
質素で奥ゆかしく、心豊かに暮らす。お金が全てではないという価値観の元に、
備わる人格こそ「セレブ」でしょう。そんな皆様は確かにマンションは選ばない
でしょうね。

[523: 匿名さん]

＞学歴のある公務員を優先するのは品格という点ではいいですね。

公務員に目白に良くある8000万円超の物件が買えるのでしょうか？
共稼ぎなら可能かもしれませんね。
人事院勧告があるし年功序列賃金ですから、マンション購入年齢に年収1000万円超ということも
少ないでしょう、公務員ですから。
目白のマンションの営業さんに聞きましたが、1億近い物件にサラリーマンとか
公務員が申し込むことはほとんどないそうですよ。
申し込めるのは、訳ありの親がお金持ちとかだけでしょう。

[524: 匿名さん]

公務員はローンし易いですから買えないこともないのでは

[525: 匿名さん]

成金さんには、港区や渋谷区、目黒区、世田谷区等がお似合いなのは、事実ですね

[526: 匿名さん]

目白下落合界隈には、大学教授等も多くお住まいですが、それは大学教授等の年収が高いからではなく、もともと裕福な資産家層から大学教授等になる人たちが比較的多いからなんですよね。

[527: 匿名さん]

目白にも成金さんはいっぱい住んでますよ。
学習院のこととか、成金向きの街ではないとか、
ここで語られてることはあまりにもイメージが先行し過ぎていると思います。

[528: 匿名さん]

街のブランド価値はイメージで決まります。いまどき六本木ヒルズと云えば、ネット企業等IT成金長者の＊＊と云ったイメージ。イメージとはそう云うものです。

[529: 匿名さん]

目白下落合界隈は、地味ながらも真面目な奥床しい古くからの資産家層、或いは軍人・高級官吏・日銀等政府機関幹部・医者・法曹・学者・芸術家・文学者・旧財閥幹部、有力政治家等々、明治期以降を代表する高学歴エリート・エスタブリッシュメント層が代々住まう街といったイメージが強いと思います。

[530: 匿名さん]

目白下落合界隈は、地味ながらも真面目な奥床しい古くからの資産家層、或いは軍人・高級官吏・日銀等政府機関幹部・医者・法曹・学者・芸術家・文学者・旧財閥幹部、有力政治家等々、明治期以降を代表する正統派の高学歴エリート・エスタブリッシュメント層が代々住まう街といったイメージが強いと思います。

[531: 匿名さん]

ところで、TANAKAYAのところに成城石井が入るって噂ホントですか？
歴史ある目白の街には、伝統ある明治屋等がお似合いだと思いますが。

[532: 匿名さん]

531、また君か、あちこち同じことを書き込むなよ

[533: 匿名さん]

532さんは、何者ですか？　　いろんなスレ巡回してるようですが

[534: 匿名さん]

>531
そこまで気になるなら、TANAKAYAの店員さんに直接聞くのが一番確実と思いますよ。
住民はそんなに詳しく商店街のことまで把握してませんから。

[535: 匿名さん]

目白に住んでるけど、他人に小金をばら撒いていい気になってる成金趣味の人もいるよ。
それは何も今に始まった話じゃなく、かなり前からの話で。
もちろん、そんな人が評判なんか良いわけないけど。
そういう人種の人達が互いに見栄張り合ってツンツンしたりしてる。
「うちの息子は絶対開成に入れるんです」なんて感じで血眼になってて、
他の似たようなママ達と張り合ったりしてるわけ。
目白にも、たまプラとか青葉台など成金好みの東急沿線新興住宅地と似たような光景
があるんだよ。

[536: 匿名さん]

学習院初等科には通えまい。
ここに大きな差がある。

[537: 匿名さん]

初等科は目白じゃないけどね

[538: 匿名さん]

一部の田舎者とお宅かニートが勘違いしているスレですね。

まともな目白住民は535さんのような光景も見てるし、話もよく聞きますよ。

[539: 匿名さん]

まともな目白住民て、何が「まとも」なの？　ただの庶民て意味？

もちろん目白にも、いろんな人種が住んでますよ。そんなの当たり前だと思いますが、、、

[540: 匿名さん]

名家及び国家公務員がまともでしょう。
成金はまともではない。

[541: 匿名さん]

まとも（名家、公務員）＝勉頭だけが良い＝お人好し＝世渡り下手＝清貧もしくは小金持ち　

少し変人（民間企業、自営）＝利己主義＝頭が回り世渡り上手＝大金持ちも中にはいる

資本主義社会では、こんなところでしょうか。
金融機関用語だと　お人好し＝世渡り下手　人が悪い＝世渡り上手　といわれてました。

[542: 匿名さん]

エリートは公務員でしょう。

[543: 匿名さん]

人間は知性と品性が大切。
いくら仕事ができてもお金があってもこの２点が欠ければそれだけでアウト。

[544: 匿名さん]

目白スレだけでしょうね、こうした無垢な議論が似合うのは、、、

[545: 匿名さん]

＞エリートは公務員でしょう。

キャリア組のほんの一部だけ、それも同期のトップクラスだけ
あとの大多数はうだつの上がらない、役所のおじさん、おばさん。

[546: 匿名さん]

>512
デベがお客の学歴までどうやって調べるの？
中には自慢したくて大学名出しちゃう人もいるかもしれないけど。
大学の教員ならＨＰで公表している人も多いけど、
一般公務員・リーマンが国立出ているっていうのは情報流出以外あり得ないのでは？

[547: 匿名さん]

＞546
こんなところでしか言えないんだから、大目に見てあげましょう。

[548: 匿名さん]

この掲示板で語られてるような目白像に惹かれて流入してくる層こそが
目白を殺伐とした雰囲気の街にしていくんでしょうね。
古くからの目白住民はこうした風潮を実に嘆かわしく思っていますよ。

[549: 匿名さん]

だから、そうした層の受入先として高田地区を活用することは旧来の目白を護るためにも
有用なのです。目白イメージを全面に出して売り出すけど、旧来の目白とは異なるという…。

[550: 匿名さん]

都心部に成金趣味・趣向の華美で虚飾に満ち溢れた粗野で下品な街が増えた中、目白は本物を識る良識ある大人の鑑賞に耐え得る数少ない品位ある奥床しい真の山の手邸宅地と申せましょう。

[551: 匿名さん]

目白＝正統派

そんなイメージてすね


やはり、目白といえば、近衛町や御留山ですよね

[552: 匿名さん]

由緒格式
歴史伝統
品位風格
文化文教
教育教養
閑静静謐
質素品格
緑陰風致
皇室皇族
貴族華族
名家名門
家柄門地
正統血統
紳士淑女
学位学歴
選良選民
上流社会
ノブレス
ノーブル
ロイヤル

[553: 匿名さん]

某週刊誌の記事によれば、目白の某高級マンションは、分譲後半年で約五割も価格が上昇したそうです。やらり、目白効果でしょうか？

[554: 匿名さん]

＞549
最近の高田地区のマンションは、目白プレイスしかないですよ。
高額所得者の集まりになるといってた割には・・・・・・。
レジデンスも国産自動車の見本市みたいで、ガーデンヒルズとは
まったく違う雰囲気ですね。
暗いので蛍光灯だらけのエントランスに入るのと違って、タワーはゆとりがあって、まあまあです。

[555: 匿名さん]

>554
住友の高田二丁目マンションが建設中でしょう。

[556: 匿名さん]

>>553
その記事読んだけど、あのマンションのある部屋を５割り増しでも欲しいという人が
いたというだけでしょ。せいぜい１割アップくらいみたいだよ。

[557: 匿名さん]

良識見識
規律節度
謙虚謙譲
本質上質
保守本流
独立自尊
名望名士
政府高官
国家枢要

[558: 匿名さん]

＞555
住友のマンションと、比較したら失礼でしょう。

[559: 匿名さん]

品のない城南地区の方スレしないでください。
私も中落合で育った（目白文化村）ので分かるんですが、政財界と華族、皇族が目白地区でダントツに多く住んでいるもしくは住んでいたのは、実は、落合地区なんですよ。
だから、こだわるんでしょう。下落合に。豊島区目白は徳川さんぐらいだし、目白台は角栄と野間家でしょ。落合地区はホンダ、花王、大日本印刷、大正製薬、出光などなどのオーナーと津軽華子、伏見宮、徳川分家など華族皇族、政治家は、河本、橋本、石橋、中川、後藤田など大臣級はきりなし多数でしたから。
でも、土地が細分化されていくのは悲しいことです。別に個人的に落合に拘りはないですが、目白地区全体が今よりきれいな街になって欲しいと願うばかりです。

[560: 匿名さん]

>559
区の合併で新宿・文京・豊島が一緒になれば目白地区（下落合・目白・目白台）も一体感かでて良い感じになるかもしれませんね。

[561: 匿名さん]

うーん、23区の再編問題は現実味を帯びては来てるけど、その3区が統合されることはないのでは？
衆院選の区割りで同じ選挙区の、千代田・港・新宿辺りが、新都心区として一緒になるのかな？
目白エリアをまとめるなら、豊島区や文京区の目白地区が、それぞれ所属区から独立して新都心区に編入されるのが良いのでは？

[562: 匿名さん]

グローバル資本主義の現代にあって、目白エリアも昔ながらの「名門」や「伝統」にすがるだけ
では、プレミアムエリアとしての地位を守るのはもはや限界にきているということなのですよ。
旧きを大切にしながらも、新たなる目白文化のルネサンスが今必要とされているのです。これが
失敗に終わったら、目白は没落しゆくかつての高級住宅街というレッテルを貼られ、歴史の奔流
の中に呑み込まれて滅びてしまうでしょう。と言うか、現状はもうそうなりかけているのですが、
どうやって異なった活路を見出すかに目白の未来はかかっていると思うのです。どうしたら、地
域価値の向上になり得るのか、行政のみならず地域を愛する新旧問わず地元の住民が自ら主体的
に考え行動するまさにその時なのではないでしょうか？

[563: 匿名さん]

具体的には、何をどうするべきなのでしょうか？

[564: 匿名さん]

元皇族の方、周辺のSPの警備だけだでも凄いなと思いましたが、主治医と警備の人が
マンション内に住んでいるという話を聞きました。
一般民間人とは、生まれも育ちも違うからこの程度は当たり前なのかもしれませんね。

[565: 匿名さん]

だいたい、東京のおかしいところは、需要と供給がおかしな形で発展している。山の手線の乗降客が多い高田馬場、目白、大久保など洒落た店や大型商業施設が何もない。自由が丘などよりよほど儲かると思うが？あるのは、パタゴニアと渡辺雪三郎のブティックだけ。目白道りの拡幅など表参道のようにする。住宅地は容積率の見直し。目白道りに面したところは、4階立ての西洋風な建物に統一する。坂下は、5〜7階建ての商業とアミューズメントパークとするなどするとイメージ変わりますけど。今のままでは、地盤沈下。街として特徴をだす事で城北地区のハイソな街に再びなるであろう。もともとのポテンシャルは高い所なので。

[566: 匿名さん]

目白駅は、山手線の中で二番目に乗降客が少ない、いわばマイナーな駅。
おまけに駅近一等地は学習院や川村学園に占められ、一帯は都内屈指の文教地区だから、商業開発にも限界あり。
しかも、すぐ近くに新宿や池袋等の巨大繁華街があり、外からわざわざ買い物に来る客もまれ。
だから、表参道や自由が丘のようになることはないけれど、落ち着いた高級住宅地とはそういうもの。
表参道も自由が丘も、いわゆる由緒正しい高級住宅地ではないので、目白とかと比較すること自体が無意味。
目白は、事実上、都内唯一のロイヤルタウンとして、他のいかなる街とも異なる独自の発展を遂げるので、俗物的なご心配には及びませんよ。

[567: 匿名さん]

でも金持ち結構出ていってる。橋本→田園調布も、三井不の江戸→吉祥寺も河本は三光汽船つぶれて、太平洋金属も。跡地全部高級マンション。しかも昔から細分化された汚い戸建てやアパートそのまま残り最悪。ホンダも下落合→西落合。

[568: 匿名さん]

最近じゃついに伏見家もだもんなぁ。
なんか対策たてなきゃ。
城南地区なんぞに馬鹿にされたくないし、もっと田舎のやつにまで罵られる始末そりゃ引っ越すは。
へんなやつも、越してきてるし。例えば、公立の教員とか、所謂、庶庶民。

[569: 匿名さん]

本田も橋本も河本も後藤田も、かなりの昔話であって、全然最近の話ではないよね。。。
最近は、港区や渋谷区が人気だから、いかにその流れの中で、下落合界隈も都心部高級住宅地の一角として発展するかが重要。郊外の自由が丘なんか全く眼中にないよ。
やはり、高級住宅地にはイメージが大切。ブランド力を高めて大いに宣伝する必要があると思う。
そのためには住所も重要。やはり下落合とかは、やや地味かなぁ。
たとえば、青山が権田原、表参道が穏田のままだったら、これほど人気の街になってたかは甚だ疑問。
下落合も、いっそマンション名に多用されてる近衛町や御留山に改称しても良いのでは？
あと、街は点ではなく線や面で発展することが重要。池袋とのつながりはマイナス要因かも知れないので、むしろ目白台・関口・音羽や神楽坂・市ヶ谷等との線的・面的つながりを重視してブランドイメージを高めると良いでしょう。
それから、高田馬場を都・区・JR・西武・地元商店会等が連携して再開発すべき。新宿区内では新宿駅につぐターミナル駅で、単に学生街の最寄駅と云うだけでないポテンシャルがある。

[570: 匿名さん]

569良く知るってんなぁ
568だけど、小学校落4、1もしくは、筑付？
少数派の学習、慶応幼稚か？
この辺の金持ちって、小学校公立か筑付で中学から慶応、武蔵、麻布に行かせる親多いんだよ。
レベルが、少し（偏差値10ぐらい）落ちるやつは、立教、学習院もいるけどいかせたがらなくて公立中行って嫌な思いするんだよなぁ。坂下の不良成金といっしょになって。
神田川の護岸工事で急激に地価があがったため。

[571: 匿名さん]

佐伯公園とかどうなってるんだ。日本の洋画家の先駆者だぞ。ぼろほろ野晒し。
文化も大事にしない。
行政がなってない。
おとめ山が残ったのも、地方地盤の大臣が中落合に住んでて（日通事件で捕まった人）、地元民の訴えを聞いてくれて、強力にバックアップしてくれ、角栄に直談判してくれたからなんだ。流行に捉われず、この街を愛してくれる人なら、田舎者だろうが、成金だろうが大歓迎だと思うが。