目白の街やマンション・住宅について語りましょう！

[匿名さん]

このマンションコミュニティでも人気のある目白地区。最近では目白ガーデンヒルズ、目白
プレイスなどの規模の大きい物件の供給が相次ぎ、更に今度は高田二丁目に住友不動産の大
規模マンションの建設が始まっています。この他にも、東急電鉄のドレッセ目白近衛町プレ
ゼンスやコンパクト系のイトーピア目白カレンなども分譲中です。このようにますます面白
くなってきている目白界隈ですが、このスレでは変わりゆく目白の街や周辺のマンション・
住宅のことについて語りましょう！

[422: 匿名さん]

皇族の方々もこの掲示板をご覧になられてるのでしょうか？

[423: 匿名さん]

見ないだろうね。こんなマイナーな掲示板は。

[424: 匿名さん]

見てるのは俺のような目白にしがみつきたいちんけな野郎が大半よ。

[425: 匿名さん]

結局　学習院があると言うだけなんだ、徳川ビレッジはどうしたの？

[426: 匿名さん]

徳川さんは将軍家の流れだから、ロイヤルファミリーとは直接は関係ありませんよね。
もちろん、徳川さんと皇室のつながりは、浅からぬものがありますし、
たまにお忍びで皇族方が徳川さんを訪ねて来られるようですが。
目白とはそう云う街ですので、皇族方がいらっしゃっても、特に驚くことではありませんが。

[427: 匿名さん]

皇族御用達の学校があるというだけじゃない。
庶民のくせに、虎の威を借るキツネの気分なのか。
庶民と皇族は別の人種だと思うよ

[428: 匿名さん]

まあまあ、あまり妬まないで下さいね

[429: 匿名さん]

一般庶民にも階層・序列があるものですが、目白下落合界隈には、土地柄、伝統的エリート階層の方々が比較的多いと云うだけでしょう。
その点、港区・渋谷区や目黒区・世田谷区などは、比較的新興の富裕層の方々が多いのではないでしょうか。
いずれも民間人、俗に云う平民の分際ですが、皇室との距離感には微妙な違いがあるように思われます。
古くから、宮廷内には官吏や学者が多く勤めており、今でも高級官僚や学者・研究者と皇族方の関わりは深いものがあります。

[430: 匿名さん]

＞429
目白育ちだから良くわかるけど、最近では世帯数ではアパート、マンション族の方が
圧倒的に多いんだよ。小学校でも戸建ての子供は3割もいないんですよ。
戸建て住まいはやはり年寄りばかりで子供がいる家庭は本当に少ない
中には同居している二世帯住宅もあるけどね。

[431: 匿名さん]

それにさ、線路沿いに続々とできる専門学校、
ああいうガラの悪い生徒が増えると雰囲気は馬場と同じになるんじゃ？
ちなみに来春もう１校オープンするよ。

[432: 匿名さん]

ここはマンション板です。マンション住まい、大いに結構。
ただし、ワンルームとかの貧乏臭いのは勘弁。100平米超の億ション級でお願いします。

[433: 匿名さん]

確かに100㎡超のマンションは目白地区に多い気がする。
でも目白ガーデンヒルズも億ションは25％程度らしいですよ
戸数なら全体の65％は、一般的な普通のグレードの部屋ですからね。
もちろん億ションではありません。

[434: 匿名さん]

全体の25パーセントと云っても、全部で400戸の大規模物件ですから、億ションは100戸超ですよ。
単独のマンションで億ション100戸超は、おそらく日本有数の億ションの数です。

[435: 匿名さん]

昨年当時は、単一マンションでの億ションの数は地域で一番だったらしい。
戸数で65％だけど、専有面積ではハイグレードの部屋に逆転される。

[436: 匿名さん]

>429
何言ってんのさ。
目白最高峰と言われる下落合２・３丁目辺りの屋敷町だって低層億ションが増えて
マンション街化してきてるのが現実なのに…。そういう所に住む人達は殆ど新興成
金なんだけどなぁ。こんな板でしきりに目白を自慢したり、過剰に賞賛するのに限っ
てそういう手合いだったりするんだろうな。

[437: 匿名さん]

いえいえ多分、多少背伸びをして新築マンションの安めの部屋を買った人だと思いますよ
よくいますよね、自意識過剰な方って。自分のことでもないのに学校自慢、我が町の有名人、政治家
とかを自慢する人。

[438: 匿名さん]

みなさん、しっかり釣られていますね（笑）

[439: 匿名さん]

敷地の広い注文建築の一戸建て邸宅から学生向けの賃貸アパートまで幅広く混在してるのが
目白の実態です。高級住宅街としての街並みの統一感はあまり感じられません。そういう意
味だけで言うなら、目黒、世田谷、杉並辺りの高級住宅街の方がよほど統一感がありますよ。
グレードの差こそあれ、目白に限らず都心の高級住宅街というのは往々にしてその範囲が狭
く、マンション街化が進んでいるというのが実態ですからね。

[440: 匿名さん]

目白エリアの最大のメリットは、発展しない田舎風だということ
池袋と高田馬場というターミナル駅に挟まれて、商売も難しい。
山手線の駅としては、こういった状況は住民にとっては貴重ですよ。
駅前の広大な一等地を独占している学習院の移転要請が住民から出ないのが不思議なくらい。（笑
立教、早稲田、日本女子大にしても駅から何歩も下がったところにあるでしょう？
その昔、学習院に配慮して校門の前に目白駅が出来たのかもしれないと思えるくらいです。

[441: 匿名さん]

住宅地としての目白の歴史は、およそ120年前の、旧日本鉄道（国鉄やJRの前身）品川線（現山手線）目白停車場開業当時にまで遡ります。明治期、五摂家筆頭近衛侯爵家が、目白停車場の西（現在の新宿区下落合２、３丁目辺り）の天領、約２万坪を明治天皇から下賜給わり、そこに文麿の代に荻窪（荻外荘）に移り住むまでの間、広大な敷地の大邸宅を構えたことが、目白下落合界隈の由緒格式ある高級住宅地の始まりでした。
その後この地に宮内省の手により建てられた旧学習院昭和寮は、英国名門パブリックスクールのイートン校等に範をとったもので、今上天皇が学習院時代にご在寮であったことはつとに有名です。また、目白通りを隔てた北側（現在の豊島区目白３、４丁目辺り）には、江戸期より尾張徳川家等の下屋敷が点在し、もうひとつの高級住宅地の起源となっています。この界隈には徳川ビレッジや徳川黎明会等が存在し、現在でも尾張徳川家当主がお住まいです。
こうした街の歴史・成り立ちに思いを致せば、目白エリアの性質や特殊性が十分理解されるはずです。また、それらは決して過去の歴史上の話に留まらず、いまなお旧紀宮様のご自宅があったり、秋篠宮妃紀子様や常陸宮妃華子様のご実家があったりと、過去から現在、そして永遠なる未来にまで連綿として絶えることなく続いて行く、この街と皇室との決して切り離すことのできない強い関係や所縁の深さを表すものなのです。
翻って、世田谷・目黒等の郊外新興住宅地の場合、歴史由緒に話題を転じようとしても、大変恐縮ながら、目白のそれと匹敵・比肩・比較し得るほどの、際立った特徴や顕著な傾向等をうかがい識ることはできません。特に目黒駅周辺は雑然たる繁華街に過ぎず、歴史や謂われと云えば、庶民のために無許可で坂を開き江戸幕府から極刑に処せられた一商人の名にちなんだ、権乃助坂くらいのもので、あとはパッとしないばかりか、皇室との所縁は皆無・絶無です。その他エリアも、基本的には戦後開発が進んだ新興住宅地ですので、区画整理はきれいですが、ただそれだけの住宅地と云えましょう。

[442: 匿名さん]

もうええわ

[443: 匿名さん]

＞＞４４０
目白エリアは、発展しないのではなく、地域住民の努力の結果、こうした街としての伝統の維持保存を図っているのですよ。伝統とはそう云うものです。
そもそも明治期、目白を赤羽方面から上野方面まで品川線を分岐させるターミナル駅にする計画が持上がりましたが、閑静で落ち着いた緑溢れる上品で上質な住環境を維持するため、当時既に山の手屈指の高級住宅地であった目白に住まう、旧貴族・華族階層を中心とする高級官吏・軍人・医者・学者・実業家・政治家等の高級住民達が猛反対し、計画はとん座。
旧国鉄は、しかたなく目白北部に分岐駅をわざわざ新設することを余儀なくされましたが、それが現在の池袋駅の始まりなのです。つまり、目白住民の反対運動なかりせば、この世に池袋駅も存在し得なかった歴史の綾と申せましょう。
以来、昭和・平成にかけても、幾度となく地下鉄や私鉄の目白駅乗入れ計画が検討・議論されて来ましたが、住宅環境の保全や、文教地区としての品位・治安確保等のため、住民の反対や当局の指導等により、目白駅周辺は、いまなお明治期以来の良好な環境を維持し続けているのです。
ほんの数年で町並みが変わる都内の他の多くの街とは大きく異なる、目白エリアならではの特徴と申せましょう。

[444: 匿名さん]

これ新手のスキームか

[445: 匿名さん]

>>444
目白厨です。

[446: 匿名さん]

下落合２丁目、３丁目は坪３５０万近いな、最近。とても買えないよ。

[447: 匿名さん]

学習院がなければ目白は田端や大塚と変わらん
学習院があってこそ

[448: 匿名さん]

田端や大塚の方が便利で住み良いよ

[449: 匿名さん]

目白のマンションは、不便なところにしかないのに割高だね、しっかしなんでこんなに
スパーマーケットがないんだろう、みんな池袋や高田馬場で買い物しているの？

[450: 匿名さん]

椎名町だな。買い物は。

[451: 匿名さん]

>>449
買い物なんて自分で出ない人が昔から住んでいたからです。

[452: 匿名さん]

そう、目白地域の特徴は今でも宅配が多いのです。
御用聞きが来て宅配してくれるからスーパーが発達しなかったのでしょう。
そのせいか、スーパーの丸正やユネスコでも3,000円以上の買い上げの場合宅配してくれます。

[453: 匿名さん]

>450
確かに、ピーコックはもとより、丸正も含めて物価が高い。
椎名町に出ればサミットや庶民的な商店街があるから、そちらへ行ってしまうよね。

[454: 匿名さん]

雑司ヶ谷、高田馬場も物価は比較的安いし、高田はもっと安いから
生活費を安く抑えるなら、自転車は必需品でしょう。
でも最近のマンション、自転車はせいぜい1世帯1台分しか用意されてないんだよね。

[455: 匿名さん]

>454
高田にある「よしや」は別に安くないでしょ。
それに、高田にはスーパーや商店街なんて殆どないんだけど。

皆さん、こういう悪意ある嘘に惑わされないようにしましょうね。

[456: 匿名さん]

＞455
あなたは、新参者だから知らないだけです。
＞高田にはスーパーや商店街なんて殆どないんだけど。
ウソ書かないで！！

[457: 匿名さん]

>456
よしや以外だったら
せいぜい１丁目のセイフーとその周辺に小さな商店が少しあるだけ。
２丁目・３丁目はスーパーはもとより商店街なんてないし。
いずれにしても、高田在住や在勤の本当に近くの人以外が、
わざわざ買い物しに来るような所なんてない！
ウソ書いてるのはあんたの方だろうが。

[458: 匿名さん]

田舎者が目白のはずれに引っ越して来て舞い上がってるんだね、可哀相に。

[459: 匿名さん]

だから〜
スーパーなんかで毎日買い物するような人は住んじゃだめなのよ。

[460: 匿名さん]

下落合だけど、ピーコック、丸正、ユネスコまで徒歩５分前後だから、買い物はらくらくですよ

[461: 匿名さん]

山手線の外側なんて、東京と思ってない

[462: 匿名さん]

>461
４６１の定義によると、下落合や目白３〜５は東京じゃないけど、
高田や雑司が谷はギリギリ東京になるね。

[463: 匿名さん]

何代も東京育ちなんだろうな、感覚はわかるね。
地方出身者にはわからない特殊な感覚なんだ

[464: 匿名さん]

>454
目白や雑司ヶ谷の住民が自転車で高田のスーパーへ買い物に行くことは
まず、あり得ないよね。だってあの坂自転車で上れないもん！
電動付きは未体験だけど。

[465: 匿名さん]

今どき、電動自転車に乗っていないおばさんは時代遅れ、化石かもよ。

[466: 匿名さん]

最近目白に建ったマンションの住人には、駅前のコマースが成城石井や紀乃国屋や明治屋、
クイーンズ伊勢丹、ザ・ガーデンなどの高級スーパーに変わるのを期待する人が多いそうな。

[467: 匿名さん]

目白２丁目・駅徒歩７分の目白ヒルズというマンション（野村旧分譲）
が６８９０万円で売りに出ているそうですね。
詳しくは目白の中古マンション情報スレにて。

[468: 匿名さん]

目白駅前に高級スーパーなんて出来ても長続きしないと思いますけど、新しいマンション住民さんは、まだ目白地区の実態について表面的にしか理解できていないのかも。
地元の飲食店の人がよく言いますが、新しい高級マンションが出来て商売繁盛を期待しても無駄、
本当のお金持ちは、よそでお金を使うし普通の人はローンが大変なのか、地元にちっとも
お金を落としてくれないと嘆いていました。
確かにマンションも高めだから、その分ローン返済も大変なんでしょうね。
やはり目白のマンションは、豊島区では高級の部類でしょうが港区や千代田区とはもちろん
文京区と比較しても全然違いますからね。

[469: 匿名さん]

>468
何度も言い古されてることですが、目白＝豊島区目白とは必ずしもなりませんので誤解なきよう。
豊島区目白・高田・雑司が谷、新宿区下落合・中落合、文京区目白台などを含む東西に細長い一
帯のエリアの呼称だということをご理解願います。

[470: 匿名さん]

要するに、新宿区下落合が、目白界隈で古くから続く、いわゆる山の手高級お屋敷町ですね。
目白界隈は、目白台等を除き、山手線外周部の方が高級エリアが多いですね。これ常識。

[471: 匿名さん]

要するに目白地区とは、開発の遅れた23区内における、偉大な田舎なんだよね、
学習院だけが唯一の心のよりどころということか。