目白の街やマンション・住宅について語りましょう！

[匿名さん]

このマンションコミュニティでも人気のある目白地区。最近では目白ガーデンヒルズ、目白
プレイスなどの規模の大きい物件の供給が相次ぎ、更に今度は高田二丁目に住友不動産の大
規模マンションの建設が始まっています。この他にも、東急電鉄のドレッセ目白近衛町プレ
ゼンスやコンパクト系のイトーピア目白カレンなども分譲中です。このようにますます面白
くなってきている目白界隈ですが、このスレでは変わりゆく目白の街や周辺のマンション・
住宅のことについて語りましょう！

[342: 匿名さん]

目白のマンション、買って成功だったと思う人の割合は？

[343: 匿名さん]

100パーセント

[344: 匿名さん]

目白のマンションって、どれのことですか？

東京は、どんな高級住宅地でも、庶民のウサギ小屋と、豪邸が共存しています。
地名で言っても、あまり意味ないと思いますが。

[345: 匿名さん]

マンションにもよるんじゃないですか、駅から遠いところは閑静といいながら
寂しくて、女子供が夜道を歩くのは心配ですよ。
いずれにせよ80㎡未満では、家族で住むには100％満足なんて言えないでしょう。

[346: 匿名さん]

失礼しました、80㎡程度の間違いですね、
家族4人で住むのなら100㎡くらいは欲しいところです、
管理費は高いけど・・・・（涙）

[347: 匿名さん]

[348: 匿名さん]

[349: 匿名さん]

340さん。
331ですが、茗荷谷ちかくで不便というと一般のマンション購入者からは苦情が来そうですね（笑）。
確かに駒込よりは不便ですね（駒込は山手線と南北線あるから）。
本駒込でも最寄駅は駒込なんですが、本当にいいところですね。嫁も大変喜んでおります（永住希望）。
面白いのが山手と下町が混在しているところ（お金持ちと庶民といってもよい）。
坂下の下町風情あふれる霜降商店街に行ったのですが、小さい肉屋が100g＝3,000以上の肉を普通に扱っていて、駄菓子屋のおばちゃんみたいな人が平然とその肉を買っていたり・・・。
タジマという激安なスーパーもあれば、サカガミという紀伊国屋の商材を扱っているスーパーもあり、購入者はまったく見分けが付かないという感じですね。すごく面白いです。
目白は駒込より利便性は劣るものの、駒込ほど山手と下町の混在ぶりは少ない感じ。
駒込より金持ちはすくなく、庶民も駒込ほどいない。
また、駒込は風俗とか嫌悪施設があるけど、目白はまったくない。
義務教育の子供がいるファミリー層なんか目白は大変良いと思います。

[350: 匿名さん]

＞349
340です。

マンションは借景という売り方もありますが、生活する上でも借施設、借インフラ？
というのも大切ですよね。
茗荷谷の場合は、高級な物は三徳とか地元で、庶民的な物は坂下の後楽園の旧柳町商店街
や大塚駅のお店を利用しています。
駒込も、霜降り銀座（北区）は、23区では珍しい庶民的な商店街で何時間いても飽きないですね
桜の季節に、染井墓地から歩いたことがあります。

目白の場合は、高田馬場や雑司ヶ谷、椎名町が庶民的でいいですね、
公営施設は、新宿区文京区がなぜか設備が整っています、豊島区の施設は？マーク(笑)
都心は狭いところですから、自転車や児自動車でいろんな施設や商店街が利用できて
いいですね。

[351: 匿名さん]

[352: 匿名さん]

駒込って、文京区本駒込６丁目のことですか？
豊島区のただの駒込なら、ごく一部を除き残念ながら豊島区目白よりも格下ですし、
新宿区下落合２、３、４丁目なら、もっと格上で富裕層も多くお住まいですよ。

[353: 匿名さん]

大和鄕と下落合を一緒にするんですか、格上も格下もないでしょうマンションなんですから。

[354: 匿名さん]

大和郷とは本駒込６のことですが、なにか？

[355: 匿名さん]

352さん。
349でつかった駒込とは、「駒込駅を使う範囲」という感じですね。
本駒６（大和郷）を含みます。
あと、「残念ながら」という意味がよくわからないですね。何が残念なのだろう？
銀座に住んでる友達の家に行きましたが、食事は銀座地区が最高。
肉は「ドンナチュール」「哥利歐」「あら皮」「かわむら」
魚は「水谷」「ととや」「かねさか」
レストランは「ロオジエ」「シェ・イノ」（オストラル・・・）
定年後は銀座に住むのも良いと感じました。

[356: 匿名さん]

目白地区のマンションについては、デベが利益が上がるから積極的に作りたがるのはよくわかります。
高級住宅地のイメージがあるから、注目されてマンションもよく売れる。
高級マンションの中に、いくつか普通のグレードの部屋を作っても高く売れるからデベにとっては
手がけたい地域でしょう。
比較対象として普通の部屋をある程度作らないと、プレミアム住戸が引き立たない。
住戸の位置やグレードによって、駐車場やトランクルームの割り振りを変えてお金持ち優先にしても
買い手が多いからいいのでしょう、人気エリアならではの販売方法です。
話題性のある豪華な部屋やタワーを造ると、その他の普通の部屋までその話題につられてよく売れる。
高級住宅地というイメージで、戸建てより安いマンションが売れるのとよく似ています。

[357: 匿名さん]

最近、都内高級住宅地の特集記事を雑誌等で見かけますが、目白下落合はランキングの常連さんですね。

つい先日も、高額納税者上位3000人の届出住所ランキングを見ましたが、
超高層タワーマンションが多く新興富裕層が増えている六本木・愛宕や白金高輪界隈、中高層マンション街で事務所・店舗住所も多いと想像される青山・赤坂・麻布・高輪・広尾・恵比寿・代官山・表参道エリア等が多いのは当然としても、
純然たる第一種低層住居専用地域としては、田園調布・成城・松濤・神山町・東五反田（池田山・島津山）・上大崎（長者丸・花房山）・本駒込（大和郷）・大山町・上原・西原等と並び、
下落合（目白近衛町・御留山）・目白が必ずランクインしているのはさすがであり、目白下落合エリアの底力を見せ付けられる思いです。なお、同様の傾向は、講談社ムック「東京土地のグランプリ」でも見ることができますよね。

最近、目白界隈では、ガーデンヒルズやプレイスが建設されており、更に、今後住友の目白プレミアム２タワー等も竣工すれば、一層新興富裕層も増え、実質的に都内で唯一のロイヤルタウンたる目白エリアは、益々ブランド・バリューに磨きがかかったプレミアム・エリアとなることでしょうね。

[358: 匿名さん]

マンション族が、高額納税者にたくさんはいるわけないでしょう？
マンションは、ローンを抱える人が大半ですよ。
本当のお金持ちは節税対策はバッチリしているんですよ。

[359: 匿名さん]

低層階で気分が滅入って、少しおかしくなったのかもね。

[360: 匿名さん]

>>358-359
彼は昔からこんな調子ですよ

[361: 匿名さん]

>>358
彼女は、ずっと自己弁護ばかりです、八つ当たりはみっともないよ
近所に大物がいると、自分も大物になった気がするんでしょうか。
たまには、高いところに上って気晴らしするといいと思うよ・・・

[362: 匿名さん]

高田地区期待の地下鉄13号線の雑司ヶ谷、平成20年に出来て便利になるはずだったけど
計画が1年くらい延びるという話は、本当ですか？

[363: 匿名さん]

あの・・・都心、市街地、郊外、じゃないでしょうか？郊外って、吉祥寺とか、立川とか、浦和、浦安、だと思うのですが。杉並。世田谷って都市部、市街地でしょう？

[364: 匿名さん]

吉祥寺と立川が一緒？世間はそう見るかー
（吉祥寺〜立川の距離は１５ｋｍで吉祥寺〜四谷とほぼ同じ）

[365: 匿名さん]

363.364
誤爆だよ

[366: 匿名さん]

駅前のコマース閉店が相次いでいますが、統一性がないですね。
権利関係が、複雑なんでしょうか？
目白の駅前は、あまり商売に適さないんでしょうローカルですから。

[367: 匿名さん]

＞このスレでは変わりゆく目白の街や周辺のマンション・住宅のことについて語りましょう！
10年前は、本当に都会とは思えないくらい静かだった学習院下、高田地区ですが騒がしくなりました。
たばこのポイ捨てや、マナーも悪くなって来たような気がします。
目白プレイスのタワーももうすぐ完成、住友の目白プレミアム2も・・・・・・
また、都心の閑静な場所がひとつ消えてしまうようです。
同じマンションでも、ずいぶん住民層が違うんですよ

[368: 匿名さん]

>>367
うーん。
高田のあたりは閑静というよりは「寂れていた」というほうが近い気がする。
何ともいえない微妙な雰囲気があったよね。
古くからの住民にとっては、環境が変化して住みにくくなっているのは
事実かも知れないが。

[369: 匿名さん]

学習院下のスーパーよしやへ行くと、夏頃から明らかにマナーの悪い人が増えた
商品をいじって元の場所に戻さない、レジの列に割り込む、店員に横柄な口の利き方、
レジ袋に詰めているときに割り込む・・・
格好は小綺麗でもお里が知れちゃうような気がします。

[370: 匿名さん]

367さん、369さんは同じ人かな？
私もずっとこの近辺に住んでますけど、特に騒がしくなったとか
マナーが悪くなったとか感じたことはないですけどネ。
ましてやレジの列に割り込む人なんて、未だに遭遇したことないです。
（「いわい」のレジでは、たまにオバチャンにやられますが…）
逆に、庶民的だったスーパーに、明らかに違う雰囲気の客層（表現しづらいですが）
が見かけるようになったことに変化を感じます。

個人的にちょっと不便なのは、夕方に「よしや」に行くと商品が品切れになっていることが
多くなったということでしょうか。
来年にはタワー、その次には住友の物件と、もう「よしや」はウハウハでしょうね。

[371: 匿名さん]

高田も明治通りを超えると、昔から騒がしい街でしたよね
町工場と小さな家が密集している、古くからの街

[372: 匿名さん]

目白駅前交番の横にあるＺＯＫＫＡというお店のコーヒーが美味しかったです。
赤坂と目白の２店舗しかないお店なのですが、味は他のコーヒーショップの
チェーンよりも各段に上でした。

[373: 匿名さん]

みなさま、お尋ねです。
目白下落合エリアで物件探してるのですが、近衛町や御留山の一種低層住専地区で、目白台地の南傾斜高台に立地する、山手線目白駅徒歩10分前後、築5年以内、80平米超の2LDK以上、周囲は緑溢れる閑静で落ち着いた環境で、大手ゼネコン施工の比較的規模も大きい上質な低層物件とかだと、今では幾らくらいでなら買えますでしょうか？

[374: 匿名さん]

>373
ここで挙げられている全ての条件に合致した物件なんてないと思うんだが。
大体、あの低層住宅地内に規模の大きな物件なんてあったかどうか。
その上、築５年以内なんて限られてくるわけで。
何だかんだと条件厳し過ぎると思う。もう少し幅を持たせて探さないと、
いつまで経っても希望の物件に巡り合えない、なんてことになると思うよ。

[375: 匿名さん]

１億くらいじゃないの。

[376: 匿名さん]

>>372
ZOKKAは雰囲気もいいですね。でも値段はスタバ並に高い！
ドトール価格だったら通うのですが。
コーヒー一杯の値段がくるまの天ぷらそばと変わらないのはちとおかしくない？

[377: 匿名さん]

>376
でも、私的には値段は同じ位でもスターバックスより全然味はいいと思いますよ。
同じくシアトル系のコーヒーで、先日伊藤園の傘下に入ったタリーズよりもいいと
思います。
いずれにしても、おっしゃる通り値段は高いわけで、大手のコーヒーチェーンは
相当儲かってると思いますよ。特に、スタバは立地の良い場所に構えていること
が多いですし。

[378: 匿名さん]

>>377
確かにスタバはぼろ儲けですね。価格破壊してくれるチェーンは出ないんでしょうか？
ドトールとかは味の面で論外として。

[379: 匿名さん]

ガーヒルやプレイスに続き、高田地区ではスミフのタワーが、近衛町では東急低層億ションが建設中だし、数年後には御留山近辺の官舎が払下げられ、高級低層マンションの開発が進む可能性が高いので、目白エリアは今後ますます富裕層が集積する都内屈指の高級住宅地として発展することでしょうね。

[380: 匿名さん]

用事で先週10年ぶりに目黒に行ったけど、駅周辺も住宅街も目白より格段に上だった。
駅には駅ビル、スーパー・・・、住宅地には比較にならない豪邸群・・・
マンションも高層＆高級が立ち並び、同じ山手線の駅でも格が違うと感じました。
目白は二流の駅、二流のマンション街だと感じました、世間が狭いと笑われると反省

[381: 匿名さん]

>>380
目黒の住宅街ってどこ？タイ大使館のあたりは確かにいいよね。
でもほぼ同じ条件の物件で２割以上安ければ目白もいいんじゃない？
２割未満だったら目黒に住みたい！

[382: 匿名さん]

目黒駅周辺に高級住宅地なんてないよ。て云うより、目黒駅界隈は品川・目黒・港の区界で複数属性か交ざり合ったエリアなんで、どだい目白駅を比べるのは筋違い。東京を知る者なら、名前が似ているだけの目黒と目白を比較することは決してない。
そもそも目黒は種々雑多な路線が乗入れるターミナル。近隣は商業エリアで落ち着きも品位もない。もちろん風俗店もパチ屋もゲーセンもある。良好な住宅地は駅からかなり離れる。まあ、都会的な雑然さに憧れる田舎者にはお薦めの駅でしょう。
他方、皇室ご用達の学習院がすぐお隣で、都内屈指の閑静で落ち着いた文教地区である目白駅界隈は、山手線沿線には他に比べるべき住宅地は存在しない孤高の存在。今でも皇室関係者が多く住まう、特別な地域なのです。

[383: 匿名さん]

＞382
目黒の住宅地を何も知らないで、知ったかぶりするなよ。
東京生まれなんだろう？みんな笑っているよ

[384: 匿名さん]

文京区民だがお金が有れば目白じゃなくて目黒に住みたい。

[385: 匿名さん]

目黒駅周辺が品がよろしくないというのは事実じゃ

[386: 匿名さん]

目白の住民、マンションでも学習院、皇室の学習院これしか名物はないのかね
都内屈指の文教地区なんて自惚れしているけど、学習院大学と川村学園しかないないじゃない。
日本女子大は文京区だし、早稲田大学は新宿区。
徳川ビレッジはあるけど、住民はほとんど外国人、皇室関係は赤坂御所
駅前の一等地を独占されているのに、自虐的な住民だ。

[387: 匿名さん]

なんでも○○区で分けたがる人がいるけど「目白」というエリアで考えないと話がおかしくなるよ。
目黒と同じく、目白も区境のエリアだからね。

[388: 匿名さん]

目白の坂の上と坂下という区分けが、街を語る上では一番現実的なんだが・・

[389: 匿名さん]

目黒駅周辺に、目黒区を代表する高級住宅地なぞは存在しない。
比較的近い上大崎は品川区だし、白金台まで行けば港区。
山手線外側の目黒三丁目は大塚山と呼ばれるが、大した住宅地ではない。
その北に中目黒や、諏訪山と呼ばれる上目黒の良好な住宅地があるが、いずれも目黒駅から遥か彼方。
目黒区内の最高級エリアである青葉台も、最寄りは恵比寿駅。
三田は目黒駅にやや近いが、ガーデンプレイスの一角を除き高級住宅地とまでは云えない。
因みに、そのすぐ傍の長者丸と呼ばれる上大崎は品川区。
もっと郊外の碑文谷・鷹番・柿の木坂・八雲・自由が丘・緑が丘辺りになると、目黒駅とは縁も所縁も微塵さえも無い。
目黒駅近辺が高級住宅地だなんて云う人は、おそらく単なる地方出の田舎者でしょう。

[390: 匿名さん]

田舎者は、380と383ですね。

[391: 匿名さん]

目黒駅の周辺で、上大崎、白金台、下目黒、三田なんて目白エリアより閑静で高級な住宅街だと思うけど。
知らないことは、恥ずかしいことではないから散策してみて。