目白の街やマンション・住宅について語りましょう！

[匿名さん]

このマンションコミュニティでも人気のある目白地区。最近では目白ガーデンヒルズ、目白
プレイスなどの規模の大きい物件の供給が相次ぎ、更に今度は高田二丁目に住友不動産の大
規模マンションの建設が始まっています。この他にも、東急電鉄のドレッセ目白近衛町プレ
ゼンスやコンパクト系のイトーピア目白カレンなども分譲中です。このようにますます面白
くなってきている目白界隈ですが、このスレでは変わりゆく目白の街や周辺のマンション・
住宅のことについて語りましょう！

[22: 匿名さん]

住宅コロセウムの２大キちがイスレである内廊下スレと天カセスレと同じ腐臭がします。
もしかして同一人物でしょうか？
目白の内廊下の天井カセットに住んでいることが自慢でしょうか？

[23: 匿名さん]

う〜ん・・・高田は目白と一緒にされることによってイメージがアップするかもしれないけど
目白は高田と一緒にされても何にもメリットがないもんなぁ。
だから↑みたいに目白に住んでる人と高田に住んでる人で意見が合わないんじゃない？？

[24: 匿名さん]

正確にいうと住んでる人は意見が合わないではなくて、これといって何も感じていない。
不動産マニアでない人も何も感じない。目白と高田の場所の区別なんてわからないから。
意見があわないのは実際ここら辺にすんでないマンションマニア。
なんか本駒６と駒込12345で意見が合わないのと似ているな。

[25: 匿名さん]

>21
「ガーヒル」「プレイス」なんて勝手に略すのは目白プレイスのレジデンス低層階の
ご契約者さんでしょう、身勝手なだけなんですよ。

ガーデンヒルズにはコンプレックス、自分のマンションの高層階にも・・・・
こういった、あちこちの自分とは関係ないスレには出没して言いたい放題。

目白プレイスの掲示板は、何か書き込まれるのを嫌って断続的に
「住民版へ移項してスレ閉鎖依頼・・・」を投稿しまくる、
でも住民版には書き込めない・・・・・・・
入居してみて何かストレスでも溜め込んでいるのでしょう。
目白プレイスの掲示板を見ると、よくわかりますよ。

[26: 匿名さん]

一般的に高級と言われる目白地区は、山手線の外側
高田地区は、駅から遠いところもあるが山手線の内側。

目白駅は、山手線の内側が発展していない
山手線の中では、数少ない駅です。
地下鉄に直接アクセスできない、珍しい駅ですよ

[27: 匿名さん]

>>24
同意です。
普通の人や住人は麻布や青山と一括りにするのに、
高級住宅街マニアはやたら十番だの南だのに拘るようなものですね。

所詮地図を眺めたり周囲を散歩したりすることしか出来ない人たちです。
こういった人の悪意に満ちた書き込みに惑わされないようにしなければなりませんね。

[28: 匿名さん]

削除依頼が出てますね、まったく住民のレベルを疑いますよ。

[29: 匿名さん]

目白地区、高田も含めて大規模マンションができる可能性が高いのは
土地の余った高田地区でしょう。
山手船内にしては、地下も驚くほど高くないから、デベには好都合な立地です。
スーパーマーケットが駅から遠いのが、目白地区のデメリットですね。

[30: 匿名さん]

山手船内×　山手線内○
でした失礼しました。

[31: 匿名さん]

>27
目白に住んでいて他の地域のことはほとんどわかりませんが、あなたのおっしゃる高級住宅地の区分けとは違うんじゃないですか？高田は高田だと思いますよ。
目白に住んでいるからこそこの議論に参加しているのに勝手に決め付けられるのは不愉快です。

[32: 匿名さん]

>27
一連の投稿を見ていると、同一人物でしょうがあなたの投稿に
最も悪意を感じますよ。
ずっと目白地区に住んでいますが、高田地区の特定のマンション新住民は
何でも、決めつけが多すぎますよ。
売り主の「目白という〜」に洗脳されすぎですよ
まあ、あこがれの目白に住めるということで、契約したのは
十分に理解できますが、新駅の雑司ヶ谷をせいぜい使ってください。

[33: 匿名さん]

なんで27さんが攻められるんだ？
べつに気にしないほうがよいという意見だと思うんだが・・・。
普通のこといってない？

[34: 匿名さん]

27ですが、私が書いたのは15、19だけで
高田、目白論争に付いては一切触れていませんよ。

　スレタイのように目白について語ろうとしましたが、
余りに罵り合いが激しいので苦言を呈しただけです。
この異常な攻撃性、どういう方なんでしょうか？

[35: 匿名さん]

>27
普通に意見を書いている地元の方もいるのに勝手に住民じゃないと決めるけるから攻撃されるんですよ。攻撃されたくないのなら決め付けを止めるべきです。

[36: 匿名さん]

来年開業予定の営団13号線「雑司ヶ谷」駅を高田地区の一部の住民さんが期待している
書き込みが目立ちますが、実際のところどうなんでしょう。
渋谷なんて山手線で15分程度、池袋はお隣の駅ですから2分とかからないでしょう。
新しい地下鉄はホームが深いので、入り口からホームで電車に乗るまで5分超
なんてざらです。

古くからの住宅地目白、下落合を抱えるJR目白駅周辺ですら隣接駅の
高田馬場、池袋にお客を吸われています。
確かに郊外から乗り入れる、田園都市線や西武線の利用者には便利なんでしょうが
JR目白を使える目白地区の住民にとっては、さしたるメリットを感じません。
地下鉄駅ですから、明治通りを中心に、商店やスーパーが新たにオープンする可能性も
ほとんどないでしょう。

新しいマンションなら、ガーデンヒルズは徒歩5分、住友の目白高田プロジェクト
でも徒歩10分、目白プレイスでも徒歩13分ですから、しいて言えば目白プレイスを
含めた学習院下駅利用の住民にしかメリットがないような気がします。

[37: 匿名さん]

続き
目白駅は山手線の中でも駅の間隔が近すぎるのでしょう。
徒歩でも池袋まで15分、高田馬場まで12分で着いてしまいます。

[38: 匿名さん]

山手線では一駅区間12分から15分って平均的じゃない？
もっと近いのとかそれくらいの沢山あると思うけど。
東京と有楽町と新橋、神田から田端にかけて（ほとんど一駅区間10分以内だと思う）、駒込と巣鴨、新宿と代々木、五反田と大崎。

[39: 匿名さん]

それじゃ、徒歩14分のマンションは
都心では一駅分も歩くような駅遠マンション
ということになってしまう。

[40: 匿名さん]

そうですよ。山手線でもこれなんだから、山手線内の都心地区なんてもっとすごいです。
勿論例外もありますが。
1/21000の尺度でyahoo地図を皇居あたりから色々見ていけば、なんとなく感じがつかめると思います。

[41: 匿名さん]

閑静という表現もありますが、学習院の南側坂下のテニスコートの
前の道は、夜はとっても暗くて歩くのが怖い気がしませんか。
歩道もガーデンヒルズの端までしかないので、事故がないかと
心配です。

[42: 匿名さん]

24ですが、27さん、僕の文に同意していろんな人に攻められて申し訳なかったね。
僕もなんか「目白と高田」で荒れるのがいやで書いたんですよ。
ただでさえ「目白」とつくと色々ありますから・・・。
今まで下落合３丁目に住んでて、高田にも友達はいるし、別になんていうんでしょう、あんまりこちらは「こっちが目白です！！あちらは目白ではありません」とか、そんな優越感に浸るようなことってないんですよね。
別に番地は気にしないっていうか・・・。
小さい頃から住んでる人でそういうこと気にする人っているんでしょうか？

[43: 匿名さん]

新しく契約して、大金注ぎ込んで、多くの人はローンが膨大だから
かなり、住所については気になるんだと思いますよ。
親御さんの家に住んでいる人は、住宅に関してはノーコストですから、
こんな意識はないんでしょうね。

デベのパンフレットには、「目白の高級マンション」をうたっているんですから
よそから越してくる契約者は、当然その気になりますし
周囲も　目白＝高級住宅地（本当は目白台と勘違いですが・・）と
何気なく勘違いして発言するから、本人もすっかりその気にるのかも。

一般的には　目白＝故田中角栄邸　なんてイメージがあるみたいですよ？
あそこが文京区目白台だと、普通の人のイメージにはないんでしょうね（笑）
日本女子大も同様ですね。

坂下の高田地区の場合は、最寄り駅は高田馬場なのですが
他人には、わかりやすいのと見栄を張って「目白のマンションに住んでいる」
と、思わず悪気なく言ってしまうのでしょう。

[44: 匿名さん]

>>「こっちが目白です！！あちらは目白ではありません」とか、そんな優越感に浸るようなことっ
てないんですよね。（42）

そうだよね。普通そんなこと言わないよね。
でも、下落合在住とか言ってる07＝11＝16＝17＝21＝27＝32は坂の上から高田を見下して優越感に
浸っていたいんだと思うよ。目白・下落合と高田は一緒にされたくない、格が違う、全く別物である
と。下落合辺りに古くから住む余裕のある方ほどそういう野暮なことは言わないものなんだけどね…。
まあ、こういう凝り固まった考えの人はどうあれ、高田地区は変わっていくし、それが広く目白地域
のに影響を与える日は遠くないと思うよ。誤解なきように言っておくが、高田が下落合に対抗できる
なんて言うつもりなどないからね。念のため。

[45: 匿名さん]

>44
そういうあんたも、23区の城東地区に先入観を持ってない？
地域に永く住んでいると、多少の偏見はあるのは当然だし
高台の住民と比較すれば坂下には、それなりの人が多いのも事実でしょう。
住民層もかなり違うのは、当然でしょう。学校の雰囲気も以前はかなり違っていた。
高田地区は元は、町工場、職人長屋の多い土地柄です、ブルーカラーが主役。
高級住宅地の目白、下落合と違うのは当然でしょう。

でもね、良いこともあるんですよ、
用途地域が準工業地だったりするから、住宅地と比較して
規制が緩いから、マンション用地としては経済効率がいい。
大きな高い建物も建つし、戸建てでも大きな建物が建てられる。
隣接していれば地価も普通は高い。

[46: 匿名さん]

マンション名は、最寄り駅で付けるのが原則なんじゃないの
最も遠い駅名を付付けるなんて、ずるいよね。

[47: 匿名さん]

>>46
その論理だと世田谷区北烏山の久我山○○は正解ですね。
まあ、あそこは地元民でも「久我山」と名乗りますし、
久我山病院（世田谷区）もありますけどね。

[48: 匿名さん]

>44
はぁ・・・そりゃ日常生活ではそんなこと言わないでしょうよ。
でもここはバトル板で意見を交換する場所でしょ？そこで目白と高田は別だと主張して何が
おかしいの？？高田のマンションに目白と付けるのがおかしいと言って何が悪いの？
議論に負けそうになるとその度に論点を変えてますよね？
高台から見下しているとか。例え下落合に住んでいたとしても坂下だとか、坂上でも賃貸や
ミニ戸なんだろう、とか下らない事ばかり。
べつに優越感になんて浸っていませんよ。僻み根性はいい加減にして下さい。

[49: 匿名さん]

僻み根性か・・・・・・・
契約したマンションでも、居住階によっても
当分ついて回るんだろうな、
最初からわかっていてコンプレックス持つような
マンションを選ばなければいいのにね、理解不能です。

経済設計マンションを高級マンションと思ってみたり
公団風の外観を、デベがフランスでも作っていて好評だとか
自分達は、区内でも高額所得者の集団になるとか錯覚
実際は高額ローン残高の集団になるんだけどね。

[50: 匿名さん]

>44
あなたの主張によれば、目白・下落合に住んでいる人は目白・高田の区別を考えないわけですよね？
それに引き換え、高田も目白だと言い張る高田住人はとっても野暮ですね。
目白住人が目白と高田は別だと主張するのはおかしくて、高田住人が高田は目白だと主張するのが
正当だと思われる訳ですね。
ホント高田って自分勝手。ていうか支離滅裂。

[51: 匿名さん]

支離滅裂なのは、承知でしょう
目白不動は高田2丁目にあるから、こちらが本家と主張する高田住民。

目白駅より近い高田馬場駅をあえて利用しないで、毎日あの目白駅へ
向かうだらだら坂を、てくてく歩いている新しい住民を見ると、
なんだかサラリーマンや主婦の悲哀を感じてしまう。

[52: 匿名さん]

高田地区も明治通り沿いの高台は、本当に閑静な住宅地ですよ。
文京区目白台へと続く、由緒ある土地柄だと思います。

[53: 匿名さん]

>50

>>あなたの主張によれば、目白・下落合に住んでいる人は目白・高田の区別を考えないわけ
>>ですよね？

>>目白住人が目白と高田は別だと主張するのはおかしくて、高田住人が高田は目白だと主張するのが
>>正当だと思われる訳ですね。

はァ？区別を考える考えないなんてそんなこと聞かれても、人それぞれだから分からないよ。
現に、下落合の高台に昔から住んでるとするあなたの場合区別してるんでしょ？それに、高
田も広く言えば目白地域に含まれるとは思ってるけど、高台の下落合や目白とは雰囲気が違っ
てることも分かるし認めてるんだが。そんな目白地域の一部である高田の住環境が良くなるこ
とは、目白地域全体にとってもプラスになりこそすれマイナスにはならないのではないかと。
だから、目白・下落合住人が高田とは別物であると主張するのがおかしくて、高田住人が高田
も目白と主張しているなんていう指摘は勝手な思い込みで全く的はずれなの。

>>ホント高田って自分勝手。ていうか支離滅裂。

あなたさあ、あなたには私がそう見えてるのかもしれないけど、私の発言を以って高田（住
人）が自分勝手なんて決めつけるのはさすがに無理があるよ。まあ、あなたの高田に対する
偏見が端的に現れているようでとっても分かりやすいけど。

[54: 匿名さん]

>50さん
横レスですが
>そんな目白地域の一部である高田の住環境が良くなるこ
>とは、目白地域全体にとってもプラスになりこそすれマイナスにはならないのではないかと。

はあ？？
いつから高田地区の坂下が目白地域の一つになったんですか？

高田の住環境が良くなっている？？？

地域に不似合いな、まるでオフィスビルや公団住宅のような外観のマンションが
建設されて、どこが住環境が良くなっているんですか・・・・
だいたいこの地区に高層のマンションなんて、景観破壊以外の
何があるというのでしょうか。
建設工事で周囲の道路も、ボコボコ、側溝もボロボロですよ。
せっかく静かな地域が、騒がしくなっただけだと思いますよ
住環境は悪化しているのでは。

あなたが良くなっていると考える理由を、具体的に教えて欲しいものです。

[55: 匿名さん]

この人テアトルアカデミーに娘を入れてステージママしてそう。

[56: 匿名さん]

>53
54さんも言ってるけどそもそも高田は目白地域なのか否か、で話が進んでいるのに
その最中にどうして高田を目白地域に含めるの？

それにスレ主さんは目白には発展する余地が無いとか言ってるけど、今もドレッセ目白が販売中だし
おとめ山公園隣の公務員宿舎の売却も決まっているわけで、こういった物件が新しい目白の高級マンションとして目白のイメージを高めて行くのでしょう。
断じて高田のマンションは目白イメージのプラスにはなり得えないと思います。せいぜい高田のイメージを高めていて下さい。それでは不満なんですか？どうしても目白と呼ばれたいのですか？？

[57: 匿名さん]

24=42ですが、43さん返事ありがとう。わかりやすかったです。
マンションは住所を買うともいいますからね。僕にはない価値観ですが・・・。
44=53さんかな？
なんでまた、こういう攻撃的レスがつくんでしょうねぇ？
44=53さんは極めて穏当な発言をしていたと思うんですよね。
目白地区の定義って住んでるにもかかわらずわからないけど、住所でわけるとすれば豊島区目白と文京区目白台だけになるし、目白駅徒歩10分以内という範囲であれば、下落合・目白・高田はみんな目白の所もあれば、そうでない所もあります。
僕の住んでる下落合も１丁目はもちろん、２丁目も高田馬場のほうが近い所があります。
基本的に自分の住んでる所を人に言う時は、電車の駅名をいうことが多いですからね。
高田の人が目白というのはわかりやすい記号ですから良くわかりますよ。都電の駅名ではわからないですからね。
高田にマンションができることが、高田の人にとって良いことかわかりませんが（もし下落合にマンションできたら嫌だから。自分がマンションさがしてるにもかかわらず・・・）、13号線ができるのは良いことではないでしょうか？
僕の高田のイメージは「交通不便・都電・とん太」ですから。

[58: 匿名さん]

>57
あのですね、ご自分の意見に合わないからといってそれ以外の意見を攻撃的レスとか表現しないで
いただけます？
53だって文章見れば十分攻撃的じゃないですか。

[59: 匿名さん]

そうですね。53は攻撃的でした。
しかしながら45以降の攻撃的な意見に対するものですから、攻撃的になるのも無理ないかと思います。
個人的にはただでさえ荒れそうな「目白」が話題ですから、穏当な言葉使いと内容で対話していきたいです。

[60: 匿名さん]

これは「目白」住人が敢えて醜い姿を晒すことで、
この辺りに越してくることを防ごうとしているのかもｗ

[61: 匿名さん]

醜態さらしてるのは高田擁護派でしょ。
某マンション入居者かどうかわからないけどなんだかいつも必死なんだよね。

[62: 匿名さん]

高田最大派閥の、某マンションの一部の人達レベル低すぎますよ
削除スレまでしゃしゃり出て活躍してますよ、ライバル視されている
高級マンションのスレも大量削除になりました。

目白を意識して、被害妄想がふくらむと何でも自分のことだと
勘違いするようです。
低層階って、やはりそういう住民が多いのでしょうね。

[63: 匿名さん]

どっちもどっち。

[64: 匿名さん]

そういえば本家目白の下落合、目白には最近マンションの供給がないですね、
もうマンション用地がないからですか？

[65: 匿名さん]

高田地区のマンションランキングはどうなってますか
やはりガーデンヒルズが一番は間違いないね。

[66: 匿名さん]

>>62
あなたが一番レベルが低い悪意に満ちた書き込みをなさっているようですが。
下落合住人だという割にはプレイスの掲示板なども相当詳しいようですし、どういう方ですか？

[67: 匿名さん]

また出ました、目白プレイス住民
変な呼称で「プレイス〜」と言うからすぐわかる。
何が悲しくてあちこちに出没するの？
目白で有数の高級マンションをお買いになったのでしょう・・

[68: 匿名さん]

高級マンションは買いましたが、予算オーバーで
高層階は高嶺の花だったので、低層階を買いました
毎日隣の建物の壁ばかり眺めているので、
ストレスがたまりますよ。

[69: 匿名さん]

>>66
一番レベルが低いとは、失礼な人ですね
事実を並べただけですよ、間違いがありますか？

スレは、あなた一人のご意見でもう閉鎖したんですか、
住民版に、移ると息巻いていたのはどうしたんですか、書き込みが
何もありませんね。

[70: 匿名さん]

いろいろ言われていますが、目白プレイスのタワーはいいですよ
開放的な空間、棟内駐車場完備、内陸なのに超高層ビル群の夜景も
きれいに見えます。
敷地にもゆとりがある、目白地区唯一のタワーとして有名です。
お隣のレジデンスより価格も高めですが、快適なマンションだと
思います。

[71: 匿名さん]

66さんも事実を述べただけだと思うんだが（苦笑）。