目白の街やマンション・住宅について語りましょう！

[匿名さん]

このマンションコミュニティでも人気のある目白地区。最近では目白ガーデンヒルズ、目白
プレイスなどの規模の大きい物件の供給が相次ぎ、更に今度は高田二丁目に住友不動産の大
規模マンションの建設が始まっています。この他にも、東急電鉄のドレッセ目白近衛町プレ
ゼンスやコンパクト系のイトーピア目白カレンなども分譲中です。このようにますます面白
くなってきている目白界隈ですが、このスレでは変わりゆく目白の街や周辺のマンション・
住宅のことについて語りましょう！

[151: 匿名さん]

>>150
なんで目白のスレで北海道の話してんの？

[152: 匿名さん]

ガーデンヒルズの、バルコニーでの洗濯物干し禁止は
生活に問題ないと言いたいのでしょうか。

ちなみに1Ｆだけは、布団干しも、洗濯物干しもＯＫらしいですよ
1Ｆといっても、半地下みたいでプライバシーには優れていますから。

[153: 匿名さん]

別に洗濯物を外に干さなくてもいいのではないでしょうか？
干したければ禁止されていないマンションを購入すればいいのだし。
私は所帯じみた雰囲気が苦手なので洗濯物は外に干しません。
サンルームがあれば一番いいのでしょうけどね。

[154: 匿名さん]

自分で気にするほど、周囲の人は気にしてないと思うよ
自意識過剰かもしれない。
都心のはいブレードマンションなら、それもいいでしょうが
そうでないエコノミーマンションには、洗濯物が似合っている。

所帯じみていないなら、独身なのでしょうね。

[155: 匿名さん]

>>154
周囲の目じゃなくて自分自身が嫌なんだと思う、
ああ、こんな庶民的なマンションに自分達は住んでいるだ、って。

[156: 匿名さん]

はいブレードマンションって…
刃のマンション！？
ハイグレードの打ち間違いか釣りだとは思うけど。

[157: 匿名さん]

なんか目白とはなれたくだらない話題が多いね。
和幸でもいって、落ち着いてきたら？
目白のスレなんだから。

[158: 匿名さん]

現コマースが今後どうなるかなど、有益な情報がほしいところですね。

[159: 匿名さん]

コマース跡に　紀ノ国屋、成城石井、クイーンズ伊勢丹、ナショナル麻布スーパーなどは入らないのですか？

[160: 匿名さん]

>>159
それがは、いいアイディアですね、こじんまりした高級スーパーはあまりありません
しいて言えば、駅前の田中屋さんくらいですから。

ところで、買収された成城石井の親会社は、どこか御存知ですか？

[161: 匿名さん]

またまた、「憧れ目白マンション族」が妄想を抱いていますね。
目白のお屋敷町の人は、地元で買い物しないし、ご用聞きが
家まで来るんですよ。

[162: 匿名さん]

目白の田中邸、国に物納されたのは知っていたけど、文京区立の公園になるんだって
お隣の、国家公務員グランドと勘違いのような気がするけど、マスコミも
たまには、間違えを書くから。

[163: 匿名さん]

日本語に意味不明な部分があるが、
田中邸と公務員グラウンドを纏めて区が買って公園にするってのは確かだよ。

[164: 匿名さん]

文京区ってそんなにお金持ちなの？

[165: 匿名さん]

ガーデンヒルズの北向きの部屋、
安いんだけどプライバシーもバッチリだし、
朝晩は学習院の森の借景も出来て
住み心地はいいらしいね。
売り主も、誤算だったのかもよ。

[166: 匿名さん]

区自体に金はないが、住民に金持ちは多い。

[167: 匿名さん]

かつて、目白にもナショナル・スーパーあったって、本当ですか？

[168: 匿名さん]

目白は元々は、個人商店と零細スーパーが中心でした。
高田地区も、よしやが出来る前までは買い物においては陸の孤島的でした
大きなスパーは目白のピーコック、高田馬場のピーコック、西友くらいしかなくて
どちらも1㎞以上距離があった。
駅前の公団住宅（元日通の配送所）にスーパーが出来るという噂もあったけど
お決まりの、地元商店街の反対で没になったと聞いています。

[169: 匿名さん]

学習院下近辺のマンション、低層階はプライバシーに問題有り
夜は特に通りから見えてしまう
通行人にも気を使わせないで欲しい。

[170: 匿名さん]

＞通行人にも気を使わせないで欲しい。

何言ってるんだか。夜でも灯りが漏れる程度で何も見えないけど。
洗濯物から車、家の中まで、あまりじろじろ覗いて警察に通報されないよう
気をつけたほうがいいですよ。

それにしても、最近よしやが混んでいるような気がします。
2つのマンションの効果でしょうか。
コマース跡でも高田地区でもいいから、もう1軒できないかなぁ。あとパン屋さんも欲しい。

[171: 匿名さん]

>何言ってるんだか。夜でも灯りが漏れる程度で何も見えないけど。
近眼だからですか。

夜間に学習院の周りを、ウォーキング、ジョギングしている人達に
気を使を使わせているのがわからないのかね。自己中心的なのか？
見たくもないのに、近眼じゃないと室内の時計まで見えてしまいます。

街中のマンションですから、いくら安いからといっても
低プライバシーの低層階の部屋を買うのも困りものでは。
低層階は昼も夜もしっかりカーテンを閉めて生活して欲しいです。

学習院を周回して、こんな状況のマンションは2つ以外に
他に1つもないんですけど、設計ミスなのかと思ってしまう。

[172: 匿名さん]

街中のマンションは最低でも6階以上を買わないと
プライバシーには問題有り。
いくらセキュリティーを完備していても、これじゃね

[173: 匿名さん]

御留山の南傾斜高台に建つ低層マンションは、
坂上で道路を見下ろす位置関係なので、
一階でもプライバシーが完全に保たれてて、
なかなか、いい感じっぽいですよ。
一概に低層階だからダメとは言えない
ように思います。

[174: 匿名さん]

目白のブランド性に惹かれてくる人たちが、
目白のブランド性を崩壊に導いている。

高級感やあこがれは、とうてい手に届かないから感じるものであって、
お手ごろに手に入るようになればチープに感じてしまうもの。
ブランドの安売りを始めてしまった以上、特定の場所を除いて、
普通の宅地になっていくのでしょう。

[175: 匿名さん]

目白ってどこ？？目白駅のこと？

[176: 匿名さん]

175のような感覚が一般的だと思う。
そもそも、目白にどれだけのブランド性があるのか疑問だし。
邸宅街があるといっても、ごく限られたエリアだけでしょ。

学校が多いから緑も多く、風俗店がない。交通も便利、
ヤンキーも滅多に見かけない（ｗ
という点では、落ち着いて住みやすい街だと思うけど。

[177: 匿名さん]

>学校が多いから緑も多く、

これがそもそも誤解、川村学園、学習院大学、日本女子大（目白台）
この3つだけです。
どこの駅だって、3つぐらい学校はある。

[178: 匿名さん]

明治通りの歩道橋の目白側の郵便局の並び、上海料理彩園　という中華料理
ランチに入りましたが美味しかったです、ランチが700円〜でした
メインのほかに小鉢とデザート付でボリュームもありました。。

もう一つ、新目白通りと山手線の交差するあたりのコンビニの手前（早稲田寄り）
の角に（ちょうどジョナサンの斜め前）、北京という中国料理がありますが、
ランチも680円〜
金曜日の夜は、メニュー半額で食べられますよ、こちらも経営者は中国人で
けっこう美味しかったです。

[179: 匿名さん]

>>177

何をムキになって反論しているのでしょうね。とても滑稽です。

山手線駅徒歩１０分〜１５分圏内で、大学等が３〜４つもあるのは、
新宿、高田馬場、目白の３駅だけです（目白駅は東京音楽大学も最寄。http://www.551708.com/area/07yamanote.html参照。）
そのうち、駅の目の前に学校（学習院）の深い緑が溢れているのは、目白だけですよ。
しかも、学習院は普通の学校じゃないんです。目白は単なる文教地区なのではなく、
皇室所縁のエリアである点が、他の文教地区とは決定的に異なる特徴です。
177さんは、もう少し勉強された方が宜しいかと・・・。

[180: 匿名さん]

だからなに

[181: 匿名さん]

>>178さん
「彩園」「北京」の情報ありがとうございます。
彩園って、いつ見ても人がまばらで(笑）ちょっと入りづらい気がしてたんですが
早速、今度行ってみようと思います。
北京は駅に近いせいか、結構、繁盛してる感じですよね。

せっかくの目白スレなんですから、こういう話題で楽しく盛り上がりたいですね。

[182: 匿名さん]

[183: 匿名さん]

学習院が特別なのは、その歴史的経緯や沿革を考えれば、好むと好まざるとに関わらず、当然のこと。
今でこそ一私立学校を装ってはいますが、もともとは京都御所内に設けられた皇族貴族の学問所に由来し、
明治期以降戦前までは、宮内省直轄の国立教育機関でした。今でも、そうした歴史的背景が息づいています。

[184: 匿名さん]

[185: 匿名さん]

177=180=184かな？
論破されて自我が崩壊してる・・・。
まあ、皆さんこれからはスルーでいきましょう。
だれか万豚記のファンはいない？

[186: 匿名さん]

[187: 匿名さん]

目白は美味しいラーメン店はありませんね、
高田馬場の明治通り、早稲田通りのラーメン街に
お客さんが流れるからでしょう。

[188: 匿名さん]

丸長のつけそばは　不思議とまた食べたくなる味ですね

[189: 匿名さん]

城東地区から、目白だと嬉しいよね
親戚にも自慢できるし。
でも部屋には呼べない、

[190: 匿名さん]

184=186か。完全に逝っちゃったな。
目白のラーメンといえば、丸長。旨いかといえば、そうかなあと思うが、確かに不思議とまた食べたくなる。
馬場は沢山あるね。
ラーメンじゃないけど、ラミティエっていうビストロ良かったよ。
予約なかなかとれないけど。

[191: 匿名さん]

地方出身の田舎者が多いね目白って、印象とは違うね

[192: 匿名さん]

東京はいまや田舎者がマジョリティーですよ。
まだ、目白は少ないほうだけどね。

[193: 匿名さん]

[194: 匿名さん]

2008年6月開業が正式発表になりましたね。13号線。

[195: 匿名さん]

目白は都心ですか？　近郊ですか？　郊外ですか？

[196: 匿名さん]

非常に亀レスで恐縮ですが

>>164
あの土地の買収金額は文京区の年間予算の２５％に相当するとか。
区長も思い切った決断をしたものですね。
そのおかげで「目白地区（豊島・新宿）」もいいイメージの恩恵を受けられます。
もし区が買わなかったら某信濃町系が狙っていたという話もありますし。

[197: 匿名さん]

[198: 匿名さん]

>>197
＞23区で一番緑地の割合が多いのは文京区だそうです
ソースは？
このリンクだと文京区の緑被率はかなり低いんですが。
http://www.city.sumida.lg.jp/sumida_info/kankyou_hozen/midori/seibutu_...

[199: 匿名さん]

文京区在住者がてきとーに言ってるんでしょ。

[200: 匿名さん]

＞＞198
もう一度よく文章読んで、ソースって何にかけるやつ？
畑の多い区と比べてどうするの
代々木公園とかある区と比べるの

[201: 匿名さん]

豊島区民だけど文京区と豊島区、はっきり言って格が違いすぎると思うな
マンションの分譲価格も、大幅に違う。

豊島区が勝てそうなのは、交通の便と繁華街くらいかな。

[202: 匿名さん]

でもね、やはり新宿区が格上ですよ。

東京都政の中核たる都庁、国家安全保障の要・防衛庁、
歴史ある超高層ビル街、世界最大のターミナル新宿駅、
パークハイアット等の超高級ホテル、日本最大級の
歓楽街歌舞伎町、古くて新しい山の手の下町・神楽坂、
早稲田大・慶應義塾大医学部・東京女子医大・東京医大・
国立医療センター、女子学習院・学習院初等科等の
数多くの名門一流教育医療機関、恩師新宿御苑・明治
神宮外苑聖徳記念絵画館・旧学習院昭和寮等の皇室
関連施設、我が国スポーツの殿堂・国立競技場、
市ヶ谷・四谷若葉高台・目白下落合等古くからの真の
山の手高級邸宅街等、その魅力は枚挙に暇がありません。

[203: 匿名さん]

毎回おもうが、区で勝てる勝てないとかいったい何なんだ？

[204: 匿名さん]

新宿区と文京区だったら文京区のほうが断然格上。
新宿区なんて戦前までは場末だったとこじゃん。

[205: 匿名さん]

ところで、ここは区の比較スレなのか？

[206: 匿名さん]

また　ご冗談を

場末に皇室関係施設があるわけないざんすわよ
文京辺りには　いかなる皇室関係施設がおありなのかしらね、ふふふ

[207: 匿名さん]

新宿区は　牛込區や四谷區等を擁し
元から江戸朱引内の都心ですことよ

[208: 匿名さん]

新宿区と文京区を比べてどういう意味があるのですか。
それよりも、マンション購入者にとっては、新宿区や文京区のどこに住むかということが重要でしょう。
私なら、新宿区なら市谷砂土原町、文京区なら小日向あたりに住みたいですね。

[209: 匿名さん]

東京町のグランプリでは、それぞれでナンバーワンの住宅地は

新宿区　　下落合２丁目（近衛町）
文京区　　本駒込６丁目（大和郷）

だそうです。まあまあ納得です。

[210: 匿名さん]

「東京土地のグランプリ」によれば、それぞれでナンバーワンの住宅地は

新宿区　　下落合２丁目（近衛町）
文京区　　本駒込６丁目（大和郷）

だそうです。まあまあ納得です。

[211: 匿名さん]

駅前に大学いっぱいあるのって何の特にならんやんけｗ

[212: 匿名さん]

「東京土地のグランプリ」て、いまいちよく分からない本ですよ。
文京区１位の本駒込６丁目はいいとしても、その後の関口２、春日２、小石川３が、西片や小日向２よりも上というのは疑問。住宅地としてみた場合、どうみても、西片、小日向のほうが上でしょう。

[213: 匿名さん]

細かいランキングに拘らなければ　概ね当たっている印象ありますよ

[214: 匿名さん]

関口２の評価が高いのは講談社の社長が住んでいるからと言われています。
所詮その程度のものですよ。

[215: 匿名さん]

東京土地のグランプリについて。
新宿区で言ったら何で百人町３丁目がランクインするのか全然分からない。
あんな所がランクインするくらいだったら、何故西落合３・４丁目が入らないのかと
思った。

[216: 匿名さん]

>>215
関口2が社長なら、もしかしたら編集者が住んでいるからかも、なんてこともあり得そうですね。

[217: 匿名さん]

目白ガーデンヒルズの外壁は、高級そうに見えますがやはりコスト的にも
お金が掛かっているのでしょうか。

目白プレイスは、最近のマンションの主流である二重天井二重床ではなくて
直床を採用していますが、何か意図するものがあるのでしょうか
コスト削減のためでしょうか、その分天井高が高くなっているのでしょうか、
それとも天井高が最低限の2.4ｍで、階高自体が普通のマンションより低いのでしょうか。

[218: 匿名さん]

どこか、美味しくてリーズナブルな焼き肉屋さんはありませんか？

[219: 匿名さん]

正泰苑いけよ。銀座店なら予約とれるぞ。

[220: 匿名さん]

それって、目白のお店なんですか？

[221: 匿名さん]

高田地区の坂下に、自転車で買い物に出かけることがあります。

古い長屋、昔ながらの商店街、町工場、新しい三階建ての住宅が密集していますが
数件を除いて、庭付き一戸建てのお宅がほとんど見かけません。
準工業地域だから、建坪率って関係ないんでしょうか、
それとも、ほとんど違法建築なんでしょうか。
この地区は、建築確認申請をしなくても木造なら建築可能なんでしょうか。

[222: 匿名さん]

[223: 匿名さん]

>>221
準工業地域は容積率高い（200%とか300%）から、どうしても狭小地に三階建の
住宅になりやすい。
まあ、一種低層の住宅地とは自ずと違いますよ。

[224: 匿名さん]

>>223
容積率ではありません、建坪率のことなんですよ
建坪率90とか80％でない限り
昔からの戸建てなら庭があるのが、普通ではないですか
3階建ての1階は駐車場というような、物件だけではないですよね。

住宅密集地は、道幅も狭く違法建築が横行している地区もありますが
高田もそうなんでしょうか？

[225: 匿名さん]

[226: 匿名さん]

住まいサーフィンというサイトに、直床・直天井は住居としての必要最低限度の基準を
クリアしていないとの趣旨の記事が出ていましたので、参考に読まれては如何でしょうか？

おそらく、良心的なデベは、直床・直天井といった設計はしないようです。

[227: 匿名さん]

[228: 匿名さん]

＞226,227
二重床と比べて直床が、このスレに書かれているようには悪くはなく、
二重床が”住居として必要最低限の基準”ではないといえるプロの意見がありました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3238/
流行の二重床を、遮音性において大差のない（むしろ良い？）直床にすることで
コストを削減できるのなら、それはそれで良いということにはなりませんか？

[229: 匿名さん]

>228
二重床を採用した方がいい理由は遮音性だけではないでしょう？
それにその意見は明らかにマイノリティです。
大体コストを削減して物件価格が安くなればそれはよいのかもしれませんが、
当時は割高とさえ言われてましたから、単なるコスト削減で、よかったとはいえないと
思いますよ。

[230: 匿名さん]

[231: 匿名さん]

>229
リフォーム時も直床で困ることはないらしいですよ。
二重床がとくに優れている点を明記して反論してください。
でも、それはスレ違いなので結構です。
二重床と直床の話も、結局目白プレイスたたきの材料なわけで、
書いている人は一般論を言っているのだ、と言うのでしょうが、
なぜ目白プレイスをたたきたい人がいるのかわかりません。
全室二重サッシ、など良い点もありますよ。

[232: 匿名さん]

[233: 匿名さん]

[234: 匿名さん]

>233
妬みなんて思っているのは契約者もしくは住人だけです。
完成してみてみれば、ＣＧとはあまりにも異なるしガーデンヒルズとも比較されるから
色々言われるのでしょう。
そもそも、最初に好んでＧＨと比較していたのは目白プレイスの契約者さんたちですよね？
ＧＨ板ではまったく比較について話題にものぼらなかったにもかかわらず。

[235: 匿名さん]

[236: 匿名さん]

>233
これはもしかすると、敷地の使い方に関係あるのかもしれないと思いました。
建物の外部に空地を設置することを義務づけられている（確かそうと思う）故に、
敷地にゆとりを持つタワーと敷地一杯に建って中に空洞（中庭）があるマンションでは、
逆パターンですが、外部からは中庭が見えないから、中庭があることすら知らない人がいても不思議はありませんね。建物の内部に中庭のあるマンションはどこででも分が悪いかもしれません。
でも、まあ目白プレイスが気に入らない人にとっては、何もかもすべてが、
気に入らなさそうですが。

ついでに逆梁タイプのマンションは最近増加していますが、
どうもこれまでのマンションとベランダの取り方が違うようで、
「公団的」と書かれているあのレジデンス棟の外観に似ているような気がしました。
もしこの推定が正しければ、「公団的」マンションは目白に限らず他の場所でも
増えそうですね。

[237: 匿名さん]

[238: 匿名さん]

[239: 匿名さん]

[240: 匿名さん]

>239
はいはい。都合が悪くなるといつもそれですね。そして削除依頼。これもどこかで
見た様な話です。
ここは目白のことを語るスレなので目白にあるわけではない目白プレイスの話は
やめません？

[241: 匿名さん]

[242: 匿名さん]

確かに特定のマンションの話ばかりはおかしいかもしれませんね。
スレ主さま、コメントをお願いします！

しかし、スレ主さんはマンション名を具体的にあげておられましたし、
ここはコロセウムなので・・・。

そんなに昔は比較論がさかんだったのですか。
新聞広告なんて、目をさらのようにして見るものなんですかね・・・。
なんか、マンションマニアだけのような気がするのだけれど・・・。

[243: 匿名さん]

[244: 匿名さん]

[245: 匿名さん]

[246: 匿名さん]

>245
245様は、どのようなところにお住まいでいらっしゃいますか。
世の中、比較すれば上には上、下には下があると申します。

絶対に上に立てるような所とはどのようなものでしょうか。
私、目白プレイスの方はどう思っていらっしゃるかはわかりませんが、
今時のよくあるマンションで特別に高級マンションと位置づけませんが、
それほどひどいものとも思いません。

価格と内容のバランスについては、マンションのリサーチ不足で判断できませんが、
割高ではなく、むしろ割とお買い得価格設定の印象です。
（これも世の中のいつの価格と、どの部屋を対象にするかで変わるでしょうから、
データ不足です）


低層階はどこにもありますし、低層階がお好きな方もあります。
（あえてそういう選択をなさった方もあると思います）

職人町はさげすまれるような所でしょうか。

私が今住んでいる所はフロントサービスを毎日やっておりますが、
入り口に人がいて、いつも出入りが見られているのは
必ずしも歓迎というものでもないですよ。
違う出口から出入りなさる方も、ある位です。

245様は、目白プレイスのモデルルームか何かでひどく不愉快な思いをなさったのでしょうか。
掲示板を見るようになったのはあまり以前からではないので、過去の事情がよくわからないのですが、過去の掲示板で特に245様がひどく目白プレイスを嫌われるようなお話が出たのでしょうか。

ひどく目白プレイスをひどく嫌っておられるように見えますので、
その理由を教えて頂ければと思います。
一体何があったのでしょう。

そして、ご自身のお住まいの詳細もお知らせ願いたいのですが、
如何でしょうか。

[247: 匿名さん]

>>242さん
おそらく、スレ主さんは特定の物件を煽ったり、蔑む目的でスレを立てられた
わけではないと思います。
純粋に、この地域について楽しく語り合いたかったのではないでしょうか。
（と、あくまで私の推測、希望ですが・・・）

>>246さん
私も全く同じ意見、疑問を持っています。245さんはじめ、一部の方には
そこまで忌み嫌い、辛辣なレスを放ち続ける理由をぜひ教えていただきたいと思います。

>>244さん
すでにご存じかもしれませんが、昨夜も不適切な投稿が多いという理由で
大量削除、スレッド再編成になりました。
それだけ荒れている、ということでしょう。

[248: 匿名さん]

>245
13号線の開通で駅遠は解消。
採光を気にしない購入者もいる。
眺望は、北側なら都心では良い方。
シンプルなデザインは好みの問題。センスの差。
どのマンションにも低層階はあるだろ。
バルコニーっている？ダイレクトウィンドウの開放感を選ぶ人も。
騒音？どこの？
今思えば割安。
都心なので車いらない人も。
目白小じゃなきゃダメなわけない。
職人町って何が悪い？
狭小個室？メニュープランもあるけど？
高額の管理費払ってまで毎日コンシェルジュは要らない。
土壌汚染、都内なら何かしら出てくるのは常識。

価値観の違いでしょ。優劣じゃないな。
しつこいから、妬んでると思われる。

[249: 匿名さん]

紀子様の出産で目白もわいてますね

[250: 匿名さん]