目白の街やマンション・住宅について語りましょう！

[匿名さん]

このマンションコミュニティでも人気のある目白地区。最近では目白ガーデンヒルズ、目白
プレイスなどの規模の大きい物件の供給が相次ぎ、更に今度は高田二丁目に住友不動産の大
規模マンションの建設が始まっています。この他にも、東急電鉄のドレッセ目白近衛町プレ
ゼンスやコンパクト系のイトーピア目白カレンなども分譲中です。このようにますます面白
くなってきている目白界隈ですが、このスレでは変わりゆく目白の街や周辺のマンション・
住宅のことについて語りましょう！

[102: 匿名さん]

散歩していて気がつくのですが、高田1.2丁目の坂下の方に長屋が多いのですが
戦災で焼けなかった地区なんですか？
都心にしては、珍しく三軒長屋が残っているので、いつも不思議です。
反対に高田3丁目の学習院側は、街並みがきれいですが
戦前は、工場地帯だったからでしょうか？

[103: 匿名さん]

なんで皆さん、こうまで地名にこだわるのでしょうか？いわゆる高級住宅地に住んでるからといって、住人が高級なんですか？近隣住民が良識と知性があり、各人がそのコミュニティを育てていこうととういう精神があれば、暮らしやすい街ができあがり、ひいてはいい街と言われるのでないでしょうか？品格は買えるものではないですよ。

[104: 匿名さん]

ご自分がこだわっているだけでしょう、
文体同じだから

[105: 匿名さん]

高級住宅地に住んでいますなどと言って、掲示板荒らしをしている人こそ高級どころか最低最悪
だと思いますね。そんな人には良識も知性も、コミュニティを育てていこうという精神など微塵
も感じられません。ま、これだけ人間が居れば中にはそういう人も居るのかもしれませんね。
そういう人のことはさておき、目白界隈が少しでも暮らしやすい街・いい街になっていくよう努
力していかなくてはならないことは確かですね。

[106: 匿名さん]

誰がどういう風に荒らしたのでしょうか
資本主義だから、性格と財力は別問題なのを理解していない。
最低最悪であろうと、資金さえあればマンションなんて
安い買い物はできるんです。

それにしても、このスレまるでブログ状態ですね。
いや失礼しました、同じことの繰り返しだから念仏でした。

自分達が地域をよくする、高額所得者の街になるとか
どこかの掲示板にも書いてありましたっけ。

[107: 匿名さん]

ここまで露骨で直接的な議論を見てると逆にすがすがしい気分になりますね。
しかしたかだか1億円程度のマンションの住所でここまで熱くなれるとは皆さんのこだわりのすごさには感心です。

[108: 匿名さん]

あなたのように、数億円の豪邸に住めないひとが
安価でも目白地区に住めるマンションを買うんですよ。
、
目白地区で40坪程度の庭付き戸建てを買おうと思ったら1〜2億円は必要です
マンションなら、プチ高級の低層階中住戸ならファミリータイプでも
6000万円〜で住めるんですよ。
もちろん高層階や角部屋は億ションもたくさんありますよ。
高級な目白という地名にあこがれて、郊外や下町から越してくるから
住所は気にするのでしょう。
高級住宅地にあやかって、金持ち気分になりたい人もいるんですよ。

ただね、マンションの分譲価格は、その半分は住所や地名の価値なのは
不動産業界の常識ですから、ご理解下さい。

都心では駅遠に分類される地区の、わざわざ駅から10分以上歩く
高田地区のマンションでも、目白のマンションと他人にも言えるから、
郊外より割高を承知で買うのではないでしょうか。
郊外や下町に比べたら、環境も立地もいいと思いますよ。

[109: 匿名さん]

なんか既に目白って、田中角栄的成り上がりにあこがれていた、
団塊の世代、旧世代の価値観だよね。

[110: 匿名さん]

田中角栄さんは、文京区目白台で最寄り駅は有楽町線の
護国寺だって知ってる？
JR目白駅からは15分も歩くんですよ。

あの辺りは、武家屋敷が多かったから大きな土地が買えたんですよ。
大きな土地を求めて目白というのが、本音でしょう。
現在田中邸は、半分目の前の日本女子大に売却してますよ。

[111: 匿名さん]

そんな細かい事情は世間は気にせず、関心もなく、
目白の闇将軍田中角栄、目白御殿の田中真紀子が、
「目白」というワードのイメージになっちゃってると言うこと。

[112: 匿名さん]

目白1丁目、学習院の隣の目白ガーデンヒルズのキャッチコピーは
学習院の杜、目白の奇跡　だったような気がします。

確かに本家豊島区目白や、新宿区下落合も含めて、徒歩5分圏内の
大規模マンション用地が売りに出て開発できたのは、目白の奇跡でしょうね。

目白地区の誤解は、この地区に住むと子供がいい学校に入学できるという
期待と錯覚もあるのでしょう。
子供の出来もあるし、住所によって小学校の学区も違いますから。
昔から越境入学の多い、区立目白小学校の学区は目白だけです。

[113: 匿名さん]

このスレ見てると、つくずく「目白」のネームバリューの高さを感じます。
他スレで、特定の住宅地・エリアについて、ここまで熱く語り合っているスレはないように
思います。旧住民も新住民も住民予備軍も含め、「目白」についてとても拘りを持っている
人たちが如何に多いかが良く分かり、参考になりますね。いまや目白界隈の条件の良い宅地
は坪３００万円前後で、このエリア一帯中で突出した価格帯ですし、そもそも世田谷や杉並
等の郊外宅地と比べ、圧倒的に出物がないため、特にまとまった広さの宅地はなかなか購入
機会もないし、やはりこれから建てるなら、高田エリア等のマンション中心ということにな
るのでしょうね。ここ数年は、グランドヒルズ、シティハウス、ガーデンヒルズ等の比較的
高級路線のマンションが多く建てられたので、新住民の方々も比較的富裕層・上流階層の方
々が多かったように思いますし、今後もドレッセ近衛町プレゼンス等の億ション中心路線が
続けば、それなりの階層の方々が新たに目白の住民になられるでしょう。大きなお屋敷に昔
からお住まいの旧住民の方々とは、若干趣味嗜好価値観等が異なる面はあるかもしれません
が、様々な価値観が刺激し合うことで街が活性化する面も否定出来ないと思われますので、
ぜひ、お互いに仲良く致しましょう。そして、目白エリアのブランド価値を一層高めて参り
ましょう。私個人としては、新宿区下落合・豊島区目白〜文京区目白台・関口に至るまでの
目白通り沿いの商店街等を、これまで以上に活性化させる工夫を、東京都・関係３区・地元
商店会・地域住民等が一体となった枠組で、実施して行くのが良いと思います。白金エリア
のプラチナストリートを目指すわけではありませんが、歴史と伝統溢れ、緑多く閑静で落ち
着いたそこはかとない上品さ漂う住宅エリアにして文教エリアである目白エリアらしい開発
が進められるといいなと感じます。

[114: 匿名さん]

[115: 匿名さん]

[116: 匿名さん]

小学校を揶揄するような投稿は止めましょうよ。
通っている子供達がかわいそうです。

[117: 匿名さん]

>>116
目白地区の小学校のクラス編成を書き込んであるだけけでは？
1学年3クラスの目白小学校
1クラスで30名に満たない、高南小学校というだけですよ。
少し前までは希望すれば、ほぼ全員入学できたんですから
親と子供が自信を持って選択したのでしょう。

これからは、大規模マンションが建設されて希望者の
何割が受け入れてもらえるのか不明です。

転入の場合は、隣接校はだめなんでしょうか？

[118: 匿名さん]

[119: 匿名さん]

どうして刺々しい書き込みが多いのでしょう。
とくに小学校の話題は現に通っている、もしくは通っていた方々に失礼では？

目白でも高田でもいいじゃないですか。
目白駅から学習院西坂を降りてガーデンヒルズ、
その前を通り過ぎて学習院馬場を経て目白プレイスへ。
今日のような夏の日にゆっくり散歩してみてください。

鬱蒼とした木々、緑と土の匂い、そして静けさ。
とても山手線の内側とは思えない空気の中にいると、
目白とか高田とかそんなことはどうでも良く思えてきますよ、たぶん。

[120: 匿名さん]

どうでもいいなら、文句を言わないで
小学校に優劣を付ける、あなたが失礼ですよ

[121: 匿名さん]

>目白駅から学習院西坂を降りてガーデンヒルズ、
>その前を通り過ぎて学習院馬場を経て目白プレイスへ。

休日の早朝や昼間はたしかに爽やかですが、
夏場、冬場の通勤通学にはすでに少々辛くなっているのでは
夜道は特に、1㎞以上もある道のりで、寂しくて怖くありませんか？

[122: 匿名さん]

>>119
確かに最寄り駅から1㎞以上もあるところが
山手線内にあるとは思えない空気だったでしょうね

[123: 匿名さん]

この掲示板って、マンションや戸建の購入検討者と最近マンションや戸建を購入した人しか来ないはずだけど、このスレはなぜか「目白の高台の戸建に随分前から住んでいる」雰囲気の人が多い気がする。何か不思議だ。

[124: 匿名さん]

代々の旧住民　VS　憧れてきた新住民　なのか？

[125: 匿名さん]

あと最終学歴が某おぼっちゃま私立中学の自称新宿出身豊島区在住
山手線内＊＊＊＊もいますぜｗ
特徴は文化施設云々、歴史云々、城東批判（湾岸批判）

[126: 匿名さん]

>鬱蒼とした木々、緑と土の匂い、そして静けさ。

これが、夜道になると、街頭も暗くて怖いと思いますよ
落合の住宅地も、裏通りはとっても暗くて人気もなくて夜は気味が悪いです。
夜はなるべく目白通りを歩くようにしています。

[127: 匿名さん]

なんか没落貴族の雰囲気かもし出してるよね。
昔は栄華のときもあった。
いまは庶民とも付き合わねばならず、土地も切り売り・・・
あまつさえそこに共同長屋なんか建てられ、
その平民どもがまた貴族気取りで対等のような顔して・・・

[128: 匿名さん]

平民どもが貴族気取りか、そんな感じがするね。
自分の部屋では自慢にもならないから、マンション内の
一番いい部屋の住人の気分で書き込むのかもね。

[129: 匿名さん]

125は久しぶりの投稿かい、アク禁は解除になったの
ここは、都心のスレだから郊外の田舎者はお呼びじゃないって知ってた？

[130: 匿名さん]

>>128
いやむしろ、このスレで没落貴族を気取っている人の住まいが俺には想像できない。
だって、123も書いているように、このスレに来るのは基本的に購入検討者か最近購入
した人だろ。最近買った人って、「高田エリアのマンション」か「目白通り沿いの庶民派
系（失礼スマン）マンション」か「下落合あたりのミニ戸（これも失礼スマン）」でしょ。
いすれも決して安くない買い物だが、まあ価格的には五十歩百歩で、少なくとも没落貴族を
気取って高田エリアのマンションを貶すほど高級とは思えないんだが。

そういう俺は高田エリアのマンションを検討していて、結局世田谷に戸建買ったので
単なる部外者なわけだが。過去の検討者として気になったので書き込みました。

[131: 130]

上では高田エリアのマンションを擁護するような発言しましたが、この近辺で
探したものとして、下落合の高台と高田ではやはり環境その他のレベルは相当
違うとは思います。
両者を一緒にされては心外だ、と下落合高台の人が言うのは理解できます。
ただそれを言えるのは下落合高台の戸建に長年住んでいる人だけだと思います。

[132: 匿名さん]

今年は、豊島区の小学校は始業式が8月30日らしいですね
その分春休みが長くなるとかの理由らしいです。
目白地区と、高田地区に大きなマンションが出来て
転校生も増えるのかしら。
最近は生徒が減り続けていたから、地域活性化のためにも
子供が増えることは良いことですよね。
いくら高級マンションでも、私立の子供ばかりということもないでしょう。

[133: 匿名さん]

>>130
検討していたとなると、街を歩いてみましたか。
高田地区でも、目白通り沿いの高台と坂下では
かなり住宅の雰囲気は違いますよ。

[134: 匿名さん]

>>133
はい、相当歩きました。
確かに、高台と坂下では雰囲気かなり違いますね。

でもそれが何か？

上で私が言いたかったのは、このスレに来る人達は皆、代々目白に住んでる人から
見れば「新参者」で、まああまり歓迎されてはいない人達でしょう。
だから新参者同士いがみ合っても仕方がないのでは？ということです。

まあ私生活では皆さん普通にされていて、ちょっとストレス解消しているだけでしょうけど。

[135: 匿名さん]

没落貴族を気取ってこの板にほぼ１日中貼り付きバーチャルな世界で人を攻撃し見下すことに
生き甲斐を感じてる哀れな人がが約１名いるようだね。そういう人って、本当はどんな実生活
送ってるんだろう？と思うな。やたら回転しまくってる湾岸のスレなんかにも連続投稿してる
みたいだし。

[136: 匿名さん]

貴族か、不労所得があるからゆとりの生活なのかしらん

湾岸で、やり込められてここでストレス解消している
頭の強くない人が若干名いるんだね。
別のところで才能をきっと発揮できると思うから
落ち込まないでね。
次に生まれるときは、きっと大金持ちの子供に生まれることを信じて生きろよ。

[137: 匿名さん]

学習院の下の道を通って、目白まで行くことがあります。2つの新しい大きなマンションの前を通るのですが雰囲気が違いますね。
目白プレイスの方は、洗濯物が干してあり、駐車場にいろんな車が並んでして生活感があって、いかにもファミリーマンションという感じで生活感を感じます。
一方、目白ガーデンヒルズの方は、透明ガラスのバルコニーに洗濯物は全くなくて代わりに椅子やテーブルがバルコニーに置いてあって生活感がなくて、まるでリゾートマンションのようですね。
両方とも高級マンションなのでしょうが、ずいぶん雰囲気の違うマンションが並んでいるので面白いですね。

[138: 匿名さん]

目白プレイス:一流企業のリーマン主体（生活感あり）
目白ガーデンヒルズ：アンダーグラウンドな人多数（生活感なし）
といったところだろう。
いずれにせよ、両マンションとも平均的な年収のリーマンじゃ買えないですね。

[139: 匿名さん]

目白ガーデンヒルズは洗濯物干すの禁止なんだよね。住民は不便に耐えながら高級感を保つのに協力してるわけだね。

[140: 匿名さん]

どちらが良い、悪いということではなく、
両マンションのMRでも、客層は見事に138さんの指摘された通りに分かれてましたね。
ファミリーが多ければ、それだけ生活感のあるマンションになるのも当然でしょう。

あと、137さんのいう「いろんな車」というのは、暗に国産の大衆車のことを指してるんだろうけど
大手企業のリーマン、特に管理職にもなると、取引先とのしがらみ等、諸々の事情があって、
いかにも…って感じの輸入高級車はかえって敬遠されることも多いんですよ。
そのあたりからして、目白プレイスはやはりリーマン世帯が多いのかな、という印象ですね。

[141: 匿名さん]

>138
不勉強ですいませんが、「アンダーグラウンドな人」というのはどういう職業の人のことなんでしょうか？

[142: 匿名さん]

>>141
読み流しましょう・・・。

[143: 匿名さん]

目白プレイスのスレには、ＭＲ見学でベンツなどの高級外車が多かったと
書いてあった気がしますが。
高級外車の方は、これから入居のタワーに集中しているのかもしれませんね。
レジデンスは、価格的にもサラリーマンが多いのかもしれないですね。

[144: 匿名さん]

目白ガーデンヒルズはハイグレードなのでしょうが
いくら管理規約とはいいながら、家族生活の場であるマンションで
洗濯物に日を当てられないというのは、不便を感じないのでしょうか。
あまり聞いたことがありませんが、目白地区でバルコニーに物干し禁止の
マンションって、他にもいくつもあるんですか。

全面バルコニーが多いガーデンヒルズが物干し禁止で
採光優先でコンパクトな半面バルコニーが多い目白プレイスでは
洗濯物干しがＯＫというのは、何だか不合理な感じがします。

[145: 匿名さん]

洗濯物を干したかったら郊外のファミリーマンションを購入すればいいだけのこと。
バルコニー＝洗濯物を干すための場という考えの無い私にとって物干し不可は当然だけど。

[146: 匿名さん]

>>145さん
それでは洗濯物は、どこに干すんですか？
お金持ちだから、全部クリーニング屋さんなんて言わないですよね。

[147: 匿名さん]

浴室や部屋の中で干せばいいのでは？
家の中で干すことに抵抗ある人って梅雨時にはどうするんだろう？
転勤で北海道へ行くことになったら大変かも。

[148: 匿名さん]

快晴で湿度も低い時にはやはり外で干したくなると思うけど。

[149: 匿名さん]

目白駅前のコマースは、地下の食料品売り場の個人商店が閉店して
久しくなります、上の階のお店も続々と廃業しています。
その後建て替えの話はどうなったんでしょう
どなたか、御存知の方いらっしゃいますか？

[150: 匿名さん]

北海道では外で干すなんて発想はありませんよｗ
家の中で十分に乾きます。湿度が低いから。
北国だからか、採光はかなり配慮されています。

[151: 匿名さん]

>>150
なんで目白のスレで北海道の話してんの？