グランドメゾン品川シーサイドの杜《契約者専用》

[契約済みさん]

グランドメゾン品川シーサイドの杜の契約者専用スレです。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/606329/

所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
　　　京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社


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[9601: 住民さん1]

ここに書くより意見箱に意見入れるた方がいいかと。

[9602: 住人]

>>9600 契約済みさん
毎回理事が変わる頃になるとここに書かれるが、そう思うのなら理事になり理事会で発案して住民投票したらいかが？

[9603: マンション住民さん]

今日のカフェはひどすぎ。雪で外遊びができないとはいえ態度が悪すぎる。
カフェは遊び場ではないことを家庭で話してほしい。

[9604: 住民さん1]

カフェスペースの子どもうるさい問題、ここ最近は特にうるさいですよね。上のコメント読みながら、そういえば、私も3時過ぎたらカフェスペース行きたいと思った時も自然とやめてたことを思い出しました。
このままだと、カフェで買わない人はカフェスペース利用禁止、それでもダメなら子どもだけのカフェスペース利用禁止とせざるを得ないと思いますが、できれば、親の教育でなんとか対処してほしいです。
（個人的にはそもそもカフェ使うのになにも買わないのどうなの？はありますが。。）

[9605: 住民さん8]

>>9604 住民さん1さん
カフェスペースとは言ってますがカフェの物を買わないと使ってはいけないのではなく、カフェで買ったものを食べてもいいスペースだったかと認識しています。
買う買わないではなく他の人も使う公共スペースなのだから静かに迷惑をかけないで使う場所であって子供が遊ぶところでは無いという事を明確にするべきだと思います。

[9606: 住民さん2]

>>9605 住民さん8さん

カフェスペースは子どもが遊ぶスペースでないは暗黙的にもルール化されていると思っているので、どちらかというと現状でなんとかならないなら、カフェスペースのルールを購入者限りにしないとカフェスペースが最低限の役割すら果たせないんじゃ無い？という話かと

[9607: 住民さん8]

>>9606 住民さん2さん
暗黙のルールではなく明確にと言っているのですけど、今張り紙があるわけでも注意喚起している訳でもないから明確にするべきと書いてるのですが、現状が子供の遊び場ではないと明確にされているというのでしょうか？買わないと使えないのなら販売時間しか使えなくなるということになるでしょうし、どう判断するのか誰が判断するのかも問題になる。張り紙やポスティングで注意喚起からだと思うのはおかしいのでしょうか？
カフェで買わないとスペースが使えないのならカフェはいらないという暴論も仕方ないと思う。

[9608: 住民さん2]

>>9607 住民さん8さん

9606のものです。
なるほど、カフェスペースをそういう用途で使ってる人もいらっしゃるんですね。面白いです。
となると、どこが落とし所になるんでしょうね。単にルール周知だと今までも注意してるから限界見えてますし、購入者限りで制限しないとなるとどうするとよさそうなのでしょうか。
子どもだけの利用禁止は節度持って利用してる子のこと考えるとやめてほしいです。
一番は教育なのでしょうが、なかなか厳しそうで、もやもやします。

[9609: マンション住民さん]

買っても買わなくてもカフェの利用はできると思うのですが、
とにかく遊ぶ場所ではないと言うことを家庭で話して欲しいです。
大声で話さない、足を椅子に投げ出さない、ランドセルを広げない、私物を散らかさない、そして走り回らない。
これを親が子供に言ってくれたらと思うが、この掲示板をどのくらいの人が見ているか・・・。
そのうち管理組合から石の件みたいに注意喚起が来るかもしれないですね。

[9610: 契約者さん2]

カフェ、今時の小学生は遊ぶところないような気もしますし、友達と遊ぶいい場所なんでしょうね。そういう集団見たことがありますが、微笑ましい感じで、私は特に気になりませんでしたけど。。そんなに目くじら立てなくてもとも思います。公園で遊べば遊ぶで今は近隣の人から怒られるんですもんねぇ

[9611: マンション住民さん]

静かにゲームをする、本を読むなどでしたら良いと思います。
ただ上記のような態度はやめて欲しいと思っています。
くすくすと微笑み合って、きちんと座って何かをしている姿は私も微笑ましいと感じていますよ。

[9612: 住民さん1]

>>9609 マンション住民さん
この掲示板みると、あまり住み続けたくないですね。どこかの人が「民度が…」と投稿していますが、そこまで双方民度が高いとは思えませんが。

[9613: 住民さん3]

>>9610 契約者さん2さん
今時の小学生が遊ぶところがないわけではありません。
地域には自動センターもありますし、そもそも宿題やったりゲームやったり遊び道具広げて遊ぶのって、自宅でできますよね？正直、目くじら立てなくてもとおっしゃる親御さんが、自宅には友だち招かないでカフェで遊びなさいと誘導してるのかなと思ってしまいました。
カフェの利用は買っても買わなくても可能ですが、あんなまわりに迷惑かけたり、不衛生な利用のしかたをしたりめちゃくちゃな利用をしていいというわけてはありません。ルール以前に親の教育と小学生でも当然あってもおかしくない常識かと思います。およそのカフェでもあんなに騒がせますか？
ちなみに、公園で遊べば怒られるとのことですが、近隣の鮫洲運動公園、海上公園、東品川公園には行かれたことないのでしょうか？たくさん子供遊んでいて、怒られるなどはありません。
もしお子さんいらっしゃる方でしたらカフェで遊ぶの推奨する前に、公園など実際目にし、ママ友から情報収集したらいかがでしょうか。
実際カフェがない家に住んでるお子さんは遊ぶ場所、遊ぶ方法がちゃんとありますよ。

[9614: 住民さん4]

>>9612 住民さん1さん
全く同感
やはり問題の多いマンションで今更仕方の無い事ですが後悔
しかも住んでみて不便さが良くわかり、業者かポジ書込かに振り回されました
当初大井町も候補だったのに、今では買い物に出かける日々
あちらは広町がオシャレに変貌し益々羨ましい
結局JRの主要駅近に軍配が上がることを見ると晴海フラッグも化けの皮がハゲるのでしょうね
せめてマンション内の住民トラブルだけでも最小限にするためお互いに譲りあいたいですね

[9615: マンション住民さん]

私は最高に気に入っています。
買い物に不便を感じないし、何より交通の便が良い。
バスに京急にりんかい線を使えば、車が無くてもどこにでも行かれる。
電動自転車に乗れば、５㎞圏内なんて余裕。
出張や旅行の際に羽田に行くのに、シーサイドからバスを使えばとても楽なのも良い。
これから品川駅や高輪ゲートウェイ駅も開発が進んで綺麗になるだろうし、楽しみでしかない。
住民のトラブルなんてどこに住んでもありますからね。

[9616: 住民さん1]

我が家も最高です。今の時期、植栽の緑が美しくて本当に住んで良かったです。家の中はとても静かですし、イオンにすぐ行けるし、マンション前のバス停から品川迄バスで10分ほど。品川シーサイド駅も青物横丁駅も近く、都内の何処にでもすぐ行けて東海道新幹線や羽田空港にもアクセス良好。カフェはほとんど利用しませんが外から見て雰囲気が良くなっていますから満足です。平日は働いており、夕方の事情は知りませんし、あまり気になりません。先日はライブラリーでクラシックのコンサートもありましたね。大体の方々は皆さますれ違うとご挨拶して下さいますし、住み心地良く素敵なマンションです。

[9617: 住民さん1]

1番気になるのはカフェを含めた子供(特に小学生)の態度でしょうか。
交通の便については不満を感じたことはなく、立地は抜群だと思いますし休日のお出掛けには困りません。
ただ、マンション内の環境は子供にとっては日常生活ですからもう少し規律がしっかりするといいですよね。
今後未就学児が大きくなって親の目があまり行き届かなくなるとどうなるのかなという心配はあります。

[9618: 住民さん5]

>>9615 マンション住民さん
でも売り物件が多いのも事実
本当に住みよければ皆住み続けるのではないかな

[9619: 住民さん6]

>>9618 住民さん5さん

普通に利益確定してるだけでは？4割も値上がりしてれば

[9620: マンション住民さん]

>>9618 住民さん5さん
コロナ前に購入したので、いろいろと環境が変わられた方も多いでしょうね。
引っ越しされた方の理由は分かりませんが、すぐに売れる印象があるので人気なのでは、と思っています。

[9621: 住民さん7]

>>9615 マンション住民さん
と、思い込みたいですよね。

[9622: 住民さん2]

>>9613 住民さん3さん
すみません、そこまで深く考えてコメントした訳じゃないんですが、子供なんてうるさいもんでしょうしファミリーマンションなんである程度仕方ないかなと。そうやって怒られたり躾けられたりして大きくなっていくものかなと思うので大人が不快だからと言う理由だけで子供の自由を奪うのは可哀想だなと思った次第です。

[9623: 住民さん7]

>>9622 住民さん2さん

確かに公園で遊んでいて怒られるのは理不尽だしかわいそうだなと思いますが、カフェで遊んでいたら怒られるのは仕方ないと思います...。

[9624: 住民さん2]

確かに子供はうるさいものです。罪はありません。ただTPOを無視して、それを容認したり放置する親は妻だと思う思います。

[9625: 住民さん7]

>>9624 住民さん2さん
誤植がありすみません。
訂正再投稿します。失礼。
確かに子供はうるさいものです。罪はありません。ただTPOを無視して、それを容認したり放置する親は罪だと思います。

[9626: 住民さん]

早朝の掃除機やめてほしいです。
毎朝7時、早ければ6時台。
もう少し寝てられるのに絶対起こされるので不快です。

[9627: 住民さん2]

>>9626 住民さん
それ嫌ですね。掃除機は平日なら8時～20時、土日なら10時～20時が常識範囲かと思います。

[9628: 住民さん1]

ここは準都心ではないのですね。
マクドナルド品川シーサイド店が準都心店ではないようです。
ちなみに、大井町、大森の店舗は準都心店ですね。
安くて助かります。
https://www.mcdonalds.co.jp/media_library/20864/file.pdf

[9629: 住民さん3]

住環境で文句を言ってる人もいるみたいですけど、ソープランドと暴力団の町大井町よりはまともでしょう。それとも湾岸地区の孤島に住むか。

[9630: 住民さん1]

大企業から準都心扱いされないここが他の地域馬鹿にしちゃうとかやめてくれ

[9631: 匿名]

4000万くらいプラスで売れました！
このグレードなら他のマンションでも同様の満足は得られます。
なら購入時より明らかに高値がついてる今売るのは自然な話。
買えずに粘着してる人は4000万稼ぐのに何年かかるのかな笑
勝ち抜けあざした！

[9632: 住民さん1]

>>9631 匿名さん

勝ち抜けうらやましいのですが、次に住む所は確保されているのですか？
今、売っても次の住まいが買えないので売ることができない状態です

[9633: 住民さん2]

>>9632 住民さん1さん
確保せずに売る人なんていないですよ笑
住み替えなら控除で税金もほぼかからず、購入時より150%くらいになってある程度天井が見えてきたタイミングで新築の資産性期待できるマンションに買い替え。
ここもまだ上がるとはいえ新築からの上がり幅ほどにはならないから。

[9634: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[9635: 住民さん1]

保冷剤投げ込み事件、ただの悪戯ですかね。人に当たったら怪我で済まないレベル。悪質過ぎる。

[9636: マンション住民さん☆]

平面に停めてる車に当たっても大変なことになりそう。

[9637: 住民板ユーザーさん7]

【保冷剤投げ込み事案】
周知の張り紙が掲示板から外されていたのは、犯人が名乗り出たからでしょうか？
保冷剤がパルシステムのものだと断定されていますし、自宅で保管している保冷剤がなくなっていれば、自ずと自分の子供がやったと分かりますね。

[9638: 住民さん8]

マンション敷地内の草むらの中から突然出てくるネズミを見る機会が増えました。マンションの入り口に行くまでに突然飛び出てくるから本当に気持ち悪いし通りたくないしどうにかして欲しいけどこれってどうすることも出来ないですよね、、

[9639: 名前なし]

本日　警察庁、消防士の方がたくさんおりましたが、何かあったのでしょうか？

[9640: 入居予定さん]

>>9639 名前なしさん
ストレッチャーで搬送され救急車が病院に向かった所まで確認済み
救急車、消防レスキュー隊、パトカーまで来てたので只事ではない模様
管理人さんが一部始終立ち会っていたので、気になるなら管理会社に確認することを
お勧めします

[9641: 住民さん1]

警察犬が来ていました。
いずれにしても、事態がわからないと不安ですよね。。
セキュリティが心配です。

[9642: 住民さん1]

どの辺りで起きたかご存じの方いらっしゃいますか？

[9643: マンション住民さん☆]

事件ではないので安心してくださいと、立っている警察官がおっしゃってました。
事故ですかね・・・

[9644: 住民さん1]

最近部屋で急にWi-Fiを使えなくなります。1日に複数回起こり、なかなか復旧しません。
ルーターの調子が悪いまたは寿命か、マンションで他の方も同じような事情が起こっているのか、何かご存知の方いらっしゃいますか…？

[9645: 住民さん6]

>>9644 住民さん1さん

こちらはそのような現象は出ていません。
ルーター再起動や初期化などから切り分けてみるのがよろしいかと

[9646: 住民さん6]

>>9645 住民さん6さん

お返事ありがとうございます！
うちは家電に弱く困っておりましたが、試してみます！

[9647: 住民さん1]

こんばんはー^_^
リフォームしてリビングや寝室に天井までの高さの棚を付けたいなと思ってます！
どなたかリフォームされた方いらっしゃいますか？？

[9649: 管理担当]

[No.9648と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]　

[9650: 住民さん1]

この流れ…
お察しします

[9651: 住民さん1]

品川シーサイド→目黒　418円
大森→目黒　178円
青物横丁→新橋　358円
大森→新橋　178円

[9652: 住民さん3]

>>9651 住民さん1さん

大森さんお疲れ様です

[9653: 契約者さん6]

ここの住人はご老人ばかりなんですか？
子供やキッズスペースを目の敵にしている一方で、カフェは資産価値とか言ってて、鬱憤晴らすようにここに文句垂れて。
働き盛りの世帯や子育て世帯はこんなこと書く暇も気もないでしょうから。

[9654: 住民さん4]

どなたか食洗機を入替えた方はいますか？？
四人家族ですが、入り切らずに手洗いが出てしまうのでフロントオープンタイプのやつに変更しようかと思ってます。
参考にしたいのでよければ、メーカー・シリーズなど教えてください。

[9655: 住民さん1]

>>9653 契約者さん6さん
そんなことはないのは、住民の方なら日々住民とすれ違ったりするのでお年寄りばかりではないのはこぞんじと思います。
カフェやライブラリーで騒いで本来のカフェとしての用途で利用できなくて困ってる、うるさくて困ってる住民は一定数います。
放課後学童化してますからね。
実際騒いでるのを働き盛りの子育て世帯の方々も快く思ってません。
学校の保護者間で、○○ちゃん(くん)今日もカフェで騒いでたよ、毎日いるよ、お行儀悪いよねってラインなどまわってきます。
グループラインとかだとグランドメゾンの住民でない人もいますが、カフェなどで子供にやりたい放題させてる親御さんは、自分の子供がマナーないこと、共用施設で過ごさせてること、そもそも放置なことが噂でまわされてることに気づいてないみたいですね。

[9657: 中古マンション検討中さん]

>>9655 住民さん1さん
>>9696

横やり失礼。
おそらく全体ではなく書き込み者の話かと。
話は逸れますが今日配布された回答の36番とかそんな感じの人な気がしますね。
子供を妬む老人というか…ヤバい感じで近づいちゃダメな人かな

それはさておき
>噂でまわされてることに気づいてないみたいですね。
非常に陰湿かつ危険な考え方ですね。
こういう対応はいわゆるいじめの加害者と同じです。
陰湿な陰口を「気づいてないですね」は当然ですよね。気づくわけがないです。
そして陰口をたたかれているという威圧をもって相手を脅迫するという行為もよくないです。

私も度が過ぎるやんちゃはちょっと賛成できませんが、かといって上記についてはやり方がよくないと思いますよ。
あと、子供がある程度騒がしいのは普通だと思いますし、それを否定するのはそれはそれで違うと思います。
子供がうるさいから公園を廃止しろと迫ったどこかの自治体の住民と同じになってしまいます。

ちなみに今日配布された公開質問の回答によると共用部での騒音は容認事項だそうですよ。

[9658: 住民さん]

>>9657 中古マンション検討中さん
(>>9655 住民さん1さん)

どこも陰湿でもないしいじめでもないのでは？
事実ですよね、ただの。
騒がしくてマナー悪くて迷惑している方々がいるのは事実、マナーないよねって保護者間で話がまわってるのも。
陰湿な陰口とは思いません。
やり方がどうとか脅迫とかでもなく、ただの事実が書かれてるだけでしょう。
実際こちらもカフェの状況目にしてますし、保護者間でそういった話が流れてきます。
それだけ目に余るマナーの悪さってことですよ。
回答書の内容も、決して「容認」しているわけではありませんし、騒いで迷惑かけることを容認なんて書いてありません。
使用細則はちゃんと見てますか？
公園を廃止しろとは話が全く異なります。
マンション内のカフェは公園ではなく、騒ぐため遊ぶためのところではありません。
外のカフェで騒いで注意されて、公園廃止しろってのと同じだぞなんて言う人いませんね。
共用部での騒音が容認と思ってるようなので、自分の家の前の廊下も共用部。そこで遊んで大騒ぎされても容認ってことなんですね。

[9659: 契約済みさん]

>>9658 住民さん

>事実ですよね、ただの。
いじめの加害者もたいてい似たようなこと言うのですが、事実なら何を言っても良い訳じゃないですよ。
ハラスメントも同様ですが、いじめではないというのは加害者側の論理で否定できるものではありません。
（いじめのつもりはなかった、というのはそうなのかもしれませんが）
陰口で特定の相手を攻撃する行為は近しい行為だと私は感じました。
あと、「お行儀が悪い」は事実ではなくグループ内の発言および同意されている方々の「ご意見」でしかありませんよね。
マナーも含めて行儀の良し悪しの内容は辞典に載っているわけではなく、具体的に規定できませんので事実とはなりません。

>陰湿な陰口とは思いません。
ご本人が思わないのはご自由ですけど、周りからみたらそう見えますよということをお伝えしたまでですよ。
これもハラスメントと同じですが、それを聞いて改めるも改めないもご自身次第です。
私の発言には何ら強制力はありません。

>使用細則はちゃんと見てますか？
見てますよ。管理規約もその付則も。
（恥ずかしながら付則とやらの内容は回答を見て初めて知りましたが。）

>マンション内のカフェは公園ではなく、騒ぐため遊ぶためのところではありません。
言葉が不足していましたね。
公園についてはカフェと同列で扱ったのではありません。
ノイジーマイノリティの起こした悪い事例に挙げたまでです。

>共用部での騒音が容認と思ってるようなので、自分の家の前の廊下も共用部。そこで遊んで大騒ぎされても容認ってことなんですね。
思っているわけではなく管理規約付則に記載されているので貴方のお言葉を借りれば「事実」ですよ。（こちらは紛れもなく事実ですね。私も回答を見て読んでみたら確かにあったので皆さん持っている規約にもあるかと）
あとこれについてもごめんなさい、言葉がたりませんでしたね。
共用部すべてではなく付則に記載のある範囲で、ですね。
言葉尻の上げ足を取って「だったら～なのか」と感情論になるのではなく、あなたも記載されているように「事実に基づいて」議論しませんか。
もちろん「どう感じている」とか「自分はこう思う」ということは否定しません。
ただ、それによって屁理屈のように「だったら～なのか」というのはただの喧嘩であって議論になりませんよ。
（もし共用廊下も含めて規約に載っているのであればそれはあきらめるか改定の提起をするかその時になってみないとわかりませんが、少なくとも陰口で解決しようとは思いません）

>回答書の内容も、決して「容認」しているわけではありませんし、騒いで迷惑かけることを容認なんて書いてありません。
回答も隅々までよみましたが、40番の4行目半ばあたりからしっかりと「容認事項であり全住民が容認済である」と記載がありますよ。
ご丁寧に弁護士さんのお墨付きまでついているそうで、心強いですね。


最後に私としては現理事会の見解には全く疑問の余地がないのでありがたい限りですが、現状を変えたいのであればあなたの言う「一定数」の方々を集めて集団としての意見を挙げるなり理事会に参加するなりしないと変わらないと思いますよ。

[9660: 住民さん3]

>>9659 契約済みさん
怖い…
一定数マナーが悪いお子さんがいるのは事実かと

[9661: 住民さん1]

>>9659 さん

>>9659 契約済みさん
怖い…
一定数マナーが悪いお子さんがいるのは事実かと

[9662: 住民さん4]

ここであれこれ言い合ってても何も解決にならないと思いますが、
私も昼間のカフェのあの状況にうんざりしてる住民の1人です。『マンション内のカフェ』想像と全く違いすぎてて残念でなりません。

[9663: 住民さん5]

>>9662 住民さん4さん

全く同感です。入居前にモデルルームで感じたコンセプトと悲惨な現状との乖離に多くの人が疑問を感じているのは紛れもない事実でしよう。なんとかならんのでしようか。

[9664: 住民さん1]

>>9659 契約済みさん
横から失礼。
お行儀が悪いのは事実。皆ではないけど、靴のままテーブルに足を乗せたり地べたに座ってそのまま椅子に座る不衛生行為。床に荷物散乱、座ってないところのテーブルや椅子にまで荷物置いて陣取る、よその飲食店でやったらどうなるかわかるでしょ。大声で騒ぐのもそう。
この界隈でこのマンションのカフェが学童化してること、マナーがない子がいることはもう保護者間で共有されてるのはうちも知ってる。
しかも以前、ママがおうちの中におともだちぜったい入れないでね、遊ぶならカフェにしてって言われたと言っていた子もいた。
もちろん遊ぶのは自由だし、それなりの騒音はつきもの。
でも他人に迷惑をかけたり占領したり不衛生な使い方をしたりするのを容認するとはどこに書いてません。
ポストのところの掲示板にも、注意書きが貼られている(現在もあるかはわからないけど)。
騒音発生は容認であっても迷惑かけていいわけではないし、それってマンションにかかわらずどこでも同じこと。
コメ主さんはよそのカフェや公共交通機関で騒音は仕方ないことだからといって他人に迷惑かけるレベルで騒ぐんですかね？

＞「事実に基づいて」議論しませんか。
もちろん「どう感じている」とか「自分はこう思う」ということは否定しません。
ただ、それによって屁理屈のように「だったら～なのか」というのはただの喧嘩であって議論になりませんよ。

事実ですね、前にあったコメントで保護者間で噂されてることは。保護者も住民。住民の意見。都合の悪い事実は事実ではないみたいですね。コメ主さんのコメントこそが屁理屈に思えます。
それにコメ主さんが容認してるならそれならそれでいいのでは？迷惑してるって人の意見潰しにかからなくてもいいでしょ。事実なんですから。

[9665: 住民さん1]

最近カラス多すぎじゃないですか？鳴き声もゴミ漁りも。
朝、子供が学校行く時間に隣の家のアルコーブ前の生ゴミを漁ってるカラスの横を怖くて通れないと泣いて出発してくれず…。隣人にはカラス対策してゴミ出しして欲しいけれど、言いづらい。
東品川4丁目全体がカラスの街になったのかと思うほど一日中煩く感じます。